Beiträge von GIGV

    Positiv finde ich , dass es jetzt bereits mehr und mehr 'Spieler' gibt, die hier schon das Ende des Goldbullen proklamieren. Zum Beispiel Markus Mezger von Tiberius. Er war ja nachweislich einer der ersten die für Gold getrommelt haben (2000) . Jetzt will er wohl unsterblich werden mit der Ansage des Bullmarktendes ! ;(


    Ich bin überrascht. Wie kommt er zu er zu solch einer Aussage?
    - Zeitungen reden über eine evtl kommende Rezession. Selbst ohne, eine Abschwächung der Wirtschaft ist unumgänglich. Aktien sollten demnach fallen. (in Jahren gerechnet)
    - Wirtschaftsabschwung verbinde ich mit Deflation. Demnach sollte es also auch mit Rohstoffen abwärts gehen.
    - Anleihen lohnen wg niedriger Renditen nicht. Die offizeielle Inflation ist höher als Anleihen-rendite. (von realer Inflation will ich gar nicht reden)


    Warum also sollte jetzt das Ende des Goldbullenmarktes kommen?
    Da muss er doch eine nachvollziehbare Begründung für haben. :hae:


    Eigentlich könnte ich den Artikel in der Luft zerfleddern,
    will aber nur einen Satz aus der Kurzmeldung zitieren:


    Zitat

    Angesichts der finanziellen Schwierigkeiten gehen die Analysten davon aus, dass Gold in den kommenden zwölf Monaten steigen wird, wobei es ihrer Auffassung nach auch möglich wäre, dass Gold in einem Jahr bei einer möglichen Liquiditätsverknappung unter seinem derzeitigen Preisniveau liegt.


    Wahrscheinlich steigender POG, aber tiefer wäre auch möglich wenn $-Scheine schwinden.
    Na, das ist ja mal eine dolle Projektion. Solche Prognosen liebe ich :thumbdown:


    Ich mach jetzt auch eine:
    Die Anzahl der 1$-Scheine wird steigen. Womöglich gibt's trotzdem zu wenig davon und Rumpelstilzchen hat das Zeugs am Lagerfeuer verbrannt weil er Lust auf ein deftiges Steak hatte als die hl. 3 Könige vorbei kamen.
    .
    .
    .
    Oder glaubt hier etwa jemand nicht daran, dass eine Zeit kommen wird, da die Menschen für wertlose Scheine arbeiten werden?
    Die Menschen werden es tun! Und die hl. 3 Könige, die noch aus einer Zeit stammen, als man mit EMs bezahlte, werden es als Märchen abtun, wenn sie diese Geschichte von Rumpelstilzchen hören.


    [smilie_denk] [smilie_denk] [smilie_denk]


    Hallo Woernie,


    Danke für das schnelle feedback :)
    Sentiment Daten sind wirklich sehr wertvoll.


    Zitat

    "Bei den Aktienmärkten ist das Sentiment für einen Boden nicht schlecht genug".


    Bei Aktien kann ich aktuell auch keinen Boden erkennen.
    Und die reziproke* Gleichläufigkeit ist deutlich ausgeprägt.
    (*bin selbst überrascht, das ich solche Vokabeln aus meinen Studienjahren noch kenne :huh: )


    Leider auch keine Umkehrformation beim Au/Ag Ratio zu sehen (was ein eindeutiges Kaufsignal wäre)


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    Der Hochpunkt von Au/Ag (von Mitte Nov) ist niedriger als zum Monatswechel Sep/Okt.
    Das könnte auf eine Stabilisierung des Ratios hindeuten.


    Auffällig ist aber, das der Abstand vom Verkaufs- zum Kaufsignal aus 2008 relativ gut übereinstimmt mit den Daten heuer. (rosa vertikaler Balken; 05.05 bis 30.09). Demnach hätte man ab Anfang Okt wieder mit steigenden EMs rechnen können. Doch wie oben erwähnt, eine eindeutige Umkehrformation kann ich noch nicht sehen. Vll bildet sie sich gerade aus? :hae:
    Man darf noch hoffen :)



    hab ich mir erlaub, die Daten aufzuarbeiten:
    orange = Rohstoffe/Periode[Jahre]
    grün = Silber/Periode[Jahre]
    gelb = Gold/Periode[Jahre]


    Ich finde, die Grafiken sind selbstinterpretierend, da muss nicht nicht viel zu sagen.


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    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/d.25.11ffb5n.png]



    Und die Daten dazu:
    England Deflation
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/aa.25.11yhlrw.png]


    USA Deflation
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    England Inflation
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    USA Inflation
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    hab ich mir erlaub, die Daten aufzuarbeiten:
    orange = Rohstoffe/Periode[Jahre]
    grün = Silber/Periode[Jahre]
    gelb = Gold/Periode[Jahre]


    Ich finde, die Grafiken sind selbstinterpretierend, da muss nicht nicht viel zu sagen.


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    Und die Daten dazu:
    England Deflation
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/aa.25.11yhlrw.png]


    USA Deflation
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/bb.25.11kdzi3.png]


    England Inflation
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/cc.25.11yezu9.png]


    USA Inflation
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/dd.25.11ybyjv.png]

    Hallo GIGV, wirklich schöne Charts. Nur eine Zusatzbemerkung: können wir was jetzt passiert so, also aus der Trendperspektive (Steigung) betrachten ? Oder müssen wir auch eine erneute deflationäre Entgleisung mit in Betracht ziehen ? Ich denke wir müssen ! Ich habe zwar aus Sicht des investierten Goldbugs auch 'gehofft' dass der Inflationsweg beschritten wird, aber was gerade passiert ist ein Ritt auf der Rasierklinge und das Deflatonsschwert schwebt sozusagen über uns. 2008 hätte man aus der Sicht die Du hier wählst bei ~ 15 kaufen können (roter Kringel)...aber dann geschah das unfassbare ( ;) ) ...wir sind durchgerauscht auf ~ 8 (Roter Pfeil). Ich habe das mal analog auf heutzutage übertragen (Kringel/Pfeile)




    Nicht dass Du denkst ich will herumnörgeln...nur der Vollständigkeit halber. Ich denke nicht , dass es wieder genauso kommt. Nur für den Hinterkopf. Pissken Moooos drocken halden.... :D


    Hi Woernie,


    zunächst vielen Dank für das Kompliment, da fühl ich mich doch gleich pudelwohl [smilie_love]


    Des weiteren kommt mir gar nicht der Gedanke, das du hier rumnörgelst. Solange ein Kontra mit Begründungen belegt ist (so wie hier), ist jede Kritik erwünscht.


    Nun mein Input dazu [smilie_denk]
    (1) Aufgrund fundamentaler Gründe sehe auch ich die deflationäre Seite wachsen.
    Habe mir dazu einige Gedanken gemacht und sehe die Deflation zweiseitig:
    Zweiseitig? Wie soll das gehen? :hae:
    Deflation ist nicht gleich Deflation - zunächst zu den Aktien.
    Diese sehe ich tatsächlich fallen (in den nächsten Jahren, aber nicht so wie in "Apropos Deflationsgespenst : habt Ihr alle euere Gummihosen festgezurrt ?" beschrieben. Doch ich will nicht vorgreifen, sonst wird's ein skurriler Roman und ich mach Walter Moers Konkurrenz).
    Ziel der Sparpolitik ist m.E. einzig die Rettung von ULF (Ungedeckte Legale Falschgeldeinheit).
    Dies erreicht man, in dem die Politik spart, statt investiert. Genau das sieht man ja zur Zeit in ganz Europa (auch D soll sparen :boese: ). Denn es soll gezeigt werden, der usd bzw euro ist von Wert! Und je weniger davon im Umlauf, desto deutlicher kann man das "beweisen".
    Als direkten Gegenpart zu den Anleihen/LVs/Bausparverträgen/... (was die Masse kaufen soll, da "sichere" Anlage) sehe ich die Standardaktien. Daher auch die Begründung, das Aktien weiter fallen sollten.


    (2) Ich sehe sogar eine gewisse Wahrscheinlichkeit für eine Rezession auf uns zukommen, wenn fed zeitig keine Anleihen aufkaufen sollten. Doch dahinter vermute ich eine böswillige Hinhalte-Taktik. Die Herren der Druckkunst möchten wieder Retter sein, so wie damals 2008. Als man ihnen offen Beifall klatschte für das erste "quantitative easing" Programm.
    Doch das Problem der Verschuldung läßt sich nicht durch irgendeinen Sparkurs lösen. Einzig und allein durch Inflation (oder billige Arbeitskraft im Falle einer örtlichen/staatlichen Verschuldung, doch diese Verschuldung heute ist global. Soll die ganze Welt sparen? ). Soviel sparen, wie man an Zinsen abdrücken muss, geht gar nicht (ich weiß, das ist bekannt, doch ich will den roten Faden spinnen). Wenn also Sparen nicht geht, muss die Politik (fed & ezb) den Geldhahn aufdrehen. Das weiß fed nur zu genau. Die Frage ist nur - wann wird das sein? 2011 ?) 2012 ?) 2013 ?)
    Gleich wann, das ist für meine zweite Deflation(sdefinition) von zweitrangiger Bedeutung...


    doch nun zur zweiten Deflation ;)
    (3) EMs waren "letzte Zeit" IN (Focus, Spiegel, Bild, &Co.). Und nun ... nach dem starken Fall der letzten Monate, wird es wieder OUT. So wie es von der Hochfinanz und Politik gewollt ist.


    Aber das die Endlösung in den nächsten Jahren auf Inflation hinauslaufen wird, davon bin ich überzeugt. Warum drängt die ezb so sehr auf Eurobonds? Damit sie einen eindeutigen Schuldner hat und folglich unbegrenzt drucken kann.
    Warum will EFSF Milliarden (1000???) und zusätzlich einen Hebel? So wie ich das sehe, alles nur aus einem Grund: Man will nicht nur inflationieren (könnte fed & ezb heute schon). "Man" will eine Inflatin, die von den Massen begehrt und erbittet wird :!: So wie 1923. Auch damal schrien die Deutschen nach mehr Geld, weil nicht einmal genug für Lebensmittel da war, obwohl jeden Tag gedruckt wurde.
    Tja, der Wert wurde weginflationiert. Und die Masse hatte wieder keine Ahnung warum. Hier bewahrheitet sich wieder der Spruch: "Halt du sie dumm, ich halt sie arm" :O


    Aber zurück zur Begründung, warum EMs das Deflatinosszenario nicht mitmachen werden:
    Mittlerweile sind viele auf den Trichter gekommen, das man der ULF-Druckerbranche nur durch harte Assets entgegen treten kann. Alle Welt (Indien, China, Kleinländer, Zentralbanken, ...) werden versuchen, (heimlich) soviel EMs wie möglich zusammenzuraffen. China ist schlau und gibt keine Infos mehr preis, aber sie kaufen weiterhin ein :!: Und jeder downmove wird genutzt werden. Daher denke ich, allzu viel Luft nach unten ist nicht mehr.


    (4) Du zeigst periodisch diese Sentiment Graphiken. Wenn ich micht recht erinnere, stehen wir bei Gold sehr weit unten. Vll stellst du das bei Gelegenheit wieder rein? :)


    ------------------------------------------
    Unabhängig meiner Gedanken zu dem Thema ich gehe gern auf einen tiefen Fall des Silber ein.
    Mögliche Stoppunkte hab ich mir berechnet
    ... doch dazu das nächsten mal :tired:

    Hallo GIGV, wirklich schöne Charts. Nur eine Zusatzbemerkung: können wir was jetzt passiert so, also aus der Trendperspektive (Steigung) betrachten ? Oder müssen wir auch eine erneute deflationäre Entgleisung mit in Betracht ziehen ? Ich denke wir müssen ! Ich habe zwar aus Sicht des investierten Goldbugs auch 'gehofft' dass der Inflationsweg beschritten wird, aber was gerade passiert ist ein Ritt auf der Rasierklinge und das Deflatonsschwert schwebt sozusagen über uns. 2008 hätte man aus der Sicht die Du hier wählst bei ~ 15 kaufen können (roter Kringel)...aber dann geschah das unfassbare ( ;) ) ...wir sind durchgerauscht auf ~ 8 (Roter Pfeil). Ich habe das mal analog auf heutzutage übertragen (Kringel/Pfeile)




    Nicht dass Du denkst ich will herumnörgeln...nur der Vollständigkeit halber. Ich denke nicht , dass es wieder genauso kommt. Nur für den Hinterkopf. Pissken Moooos drocken halden.... :D


    Hi Woernie,


    zunächst vielen Dank für das Kompliment, da fühl ich mich doch gleich pudelwohl [smilie_love]


    Des weiteren kommt mir gar nicht der Gedanke, das du hier rumnörgelst. Solange ein Kontra mit Begründungen belegt ist (so wie hier), ist jede Kritik erwünscht.


    Nun mein Input dazu [smilie_denk]
    (1) Aufgrund fundamentaler Gründe sehe auch ich die deflationäre Seite wachsen.
    Habe mir dazu einige Gedanken gemacht und sehe die Deflation zweiseitig:
    Zweiseitig? Wie soll das gehen? :hae:
    Deflation ist nicht gleich Deflation - zunächst zu den Aktien.
    Diese sehe ich tatsächlich fallen (in den nächsten Jahren, aber nicht so wie in "Apropos Deflationsgespenst : habt Ihr alle euere Gummihosen festgezurrt ?" beschrieben. Doch ich will nicht vorgreifen, sonst wird's ein skurriler Roman und ich mach Walter Moers Konkurrenz).
    Ziel der Sparpolitik ist m.E. einzig die Rettung von ULF (Ungedeckte Legale Falschgeldeinheit).
    Dies erreicht man, in dem die Politik spart, statt investiert. Genau das sieht man ja zur Zeit in ganz Europa (auch D soll sparen :boese: ). Denn es soll gezeigt werden, der usd bzw euro ist von Wert! Und je weniger davon im Umlauf, desto deutlicher kann man das "beweisen".
    Als direkten Gegenpart zu den Anleihen/LVs/Bausparverträgen/... (was die Masse kaufen soll, da "sichere" Anlage) sehe ich die Standardaktien. Daher auch die Begründung, das Aktien weiter fallen sollten.


    (2) Ich sehe sogar eine gewisse Wahrscheinlichkeit für eine Rezession auf uns zukommen, wenn fed zeitig keine Anleihen aufkaufen sollten. Doch dahinter vermute ich eine böswillige Hinhalte-Taktik. Die Herren der Druckkunst möchten wieder Retter sein, so wie damals 2008. Als man ihnen offen Beifall klatschte für das erste "quantitative easing" Programm.
    Doch das Problem der Verschuldung läßt sich nicht durch irgendeinen Sparkurs lösen. Einzig und allein durch Inflation (oder billige Arbeitskraft im Falle einer örtlichen/staatlichen Verschuldung, doch diese Verschuldung heute ist global. Soll die ganze Welt sparen? ). Soviel sparen, wie man an Zinsen abdrücken muss, geht gar nicht (ich weiß, das ist bekannt, doch ich will den roten Faden spinnen). Wenn also Sparen nicht geht, muss die Politik (fed & ezb) den Geldhahn aufdrehen. Das weiß fed nur zu genau. Die Frage ist nur - wann wird das sein? 2011 ?) 2012 ?) 2013 ?)
    Gleich wann, das ist für meine zweite Deflation(sdefinition) von zweitrangiger Bedeutung...


    doch nun zur zweiten Deflation ;)
    (3) EMs waren "letzte Zeit" IN (Focus, Spiegel, Bild, &Co.). Und nun ... nach dem starken Fall der letzten Monate, wird es wieder OUT. So wie es von der Hochfinanz und Politik gewollt ist.


    Aber das die Endlösung in den nächsten Jahren auf Inflation hinauslaufen wird, davon bin ich überzeugt. Warum drängt die ezb so sehr auf Eurobonds? Damit sie einen eindeutigen Schuldner hat und folglich unbegrenzt drucken kann.
    Warum will EFSF Milliarden (1000???) und zusätzlich einen Hebel? So wie ich das sehe, alles nur aus einem Grund: Man will nicht nur inflationieren (könnte fed & ezb heute schon). "Man" will eine Inflatin, die von den Massen begehrt und erbittet wird :!: So wie 1923. Auch damal schrien die Deutschen nach mehr Geld, weil nicht einmal genug für Lebensmittel da war, obwohl jeden Tag gedruckt wurde.
    Tja, der Wert wurde weginflationiert. Und die Masse hatte wieder keine Ahnung warum. Hier bewahrheitet sich wieder der Spruch: "Halt du sie dumm, ich halt sie arm" :O


    Aber zurück zur Begründung, warum EMs das Deflatinosszenario nicht mitmachen werden:
    Mittlerweile sind viele auf den Trichter gekommen, das man der ULF-Druckerbranche nur durch harte Assets entgegen treten kann. Alle Welt (Indien, China, Kleinländer, Zentralbanken, ...) werden versuchen, (heimlich) soviel EMs wie möglich zusammenzuraffen. China ist schlau und gibt keine Infos mehr preis, aber sie kaufen weiterhin ein :!: Und jeder downmove wird genutzt werden. Daher denke ich, allzu viel Luft nach unten ist nicht mehr.


    (4) Du zeigst periodisch diese Sentiment Graphiken. Wenn ich micht recht erinnere, stehen wir bei Gold sehr weit unten. Vll stellst du das bei Gelegenheit wieder rein? :)


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    Unabhängig meiner Gedanken zu dem Thema ich gehe gern auf einen tiefen Fall des Silber ein.
    Mögliche Stoppunkte hab ich mir berechnet
    ... doch dazu das nächsten mal :tired:

    @ GIGV


    schöner Chart, da könnte sich also wie 2008 bei 10$ momentan bei etwa 30$ ein Fundament für einen weiteren längerfristigen Aufstieg bilden, wenn ich das richtig deute.



    Danke 8o


    zur Frage:
    wenn man rein nach dem Chart geht, dann JA. 30 könnte sich als lang abzeichnende Kaufzone erweisen.
    Doch fundamental gesehen könnte sich die längere deflationäre Phase fortbilden (siehe EU Finanzpolitik)
    Ich für mein Teil werde bei ca 30 auf jeden Fall einkaufen gehen. Je nachdem was die Charttechnik sagt entsprechend viel oder nur zum Teil investieren.

    Wenn ich mir den langfristigen Silberchart anschaue, und hier im Hinblick auf die durschnittliche Steigung, dann sind wir noch nicht in dem Bereich angekommen, wo man bedenkenlos einkaufen kann.


    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/ag.week.24.11s9y9p.png]


    Der Downtrend 2008 lief 7 Monate.
    Im Vgl dazu sollten wir Mitte Dez wieder sehr günstige Einkaufskurse sehen.


    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/ag.day.24.11kml9r.png]


    Bei knapp unter 30 der "ungedeckten legalen Falschgeld Einheiten" (=grüne Kretze) sollte sich der steile Anstieg aus 2010 wieder niveliert haben.
    Doch wenn zur Zeit Politiker (wie heute im Radio gehört) der EZB unterschreiben müssen, das sie am Sparkurs festhalten, vermute ich weiterhin Festhalten am deflationären Szenario. Irgendwie muss man die Masse ja in die "sicheren" Anleihen treiben.

    Keine ? Bin ich der einzige der hier grübelt und noch verunsichert ist ?


    Ergänzung: Dollar und TIP bleiben die entscheidenden 'Variabeln' in der Gleichung.

    Hallo Woernie,


    wenn ich dich richtig verstehe geht es um die Frage "Jetzt Inflation oder erst mal Deflation(schock)?"


    Ich versuche diese Frage aus einer anderen Perspektive her zu beantworten. TIP habe ich nicht zur Verfügung.
    Ich betrachte den Dollar aus Sicht von JPY und Euro (den Franken sehe ich nicht als Handelswährung).
    Solange der Abwärtstrend des usd ggü jpy hält, sehe ich keine Deflationsgefahr. Aber Achtung falls der Trend gebrochen wird. Dann kann das Szenario in Richtung Deflation sehr schnell umschlagen
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/usd.jpy.06.11v3d4p.png]


    Ggü. Euro sehe ich ein sich schließendes Dreieck. Ausbruch kann nicht mehr lange auf sich warten lassen.
    (EW Zählung bitte ignorieren, ist nur ein Hobby von mir). Auf jeden Fall schwächelt der Euro und usd gewinnt an Stärke.
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/eur.usd.06.11ziddw.png]


    Jetzt zum Dax Index.
    Hier ist für mich die Betrachtung des DAX/VDAX Verhältnisses wichtig. In den letzten Jahren (Monatschart) wurden immer ähnliche Ratios angelaufen:
    Den ersten Teil des Deflationsschicks haben wir schon hiner uns. Teil zwei könnte noch kommen, damit wir wieder DAX/VDAX < 100 erreichen (unten grüne Linie).
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/dax.month.06.11kada2.png]


    Dazu noch detailierter ein Wochen-
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/dax.week.06.11f9dqt.png]


    und Tageschart.
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/dax.day1.06.11xsos0.png]


    Explizit nur das Ratio:
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/dax.day.06.11f8dk7.png]


    Auf der anderen Seite waren wir ja schon fast bei einem Verhältnis von 100. Haben diese aber leider nicht erreicht. :boese:
    Schade eigentlich, denn dann würde ich mich auf den nächsten Aufwärtsschub im Dax vorbereiten. So wie es jetzt aussieht ist aber alles möglich.
    Ich verharre in Warteposition. :sleeping:

    ich gehe beim eurogold wieder von einer 10-12 monatigen seitwärtstrend aus, einfach zum einschlafen.

    Wo ist das Problem? Die meisten vergessen was Gold ist (außer Geld):
    Es ist eine Versicherung! Es geht um Werterhalt!
    Zum spekulieren gibt es unzählige andere Möglichkeiten.
    Wir dürfen eines nicht vergessen/verwechseln -->
    Gold steigt nicht (Wirkung), das Papier inflationiert (Ursache ) :huh:


    meine 20-30% p.a. rythmus trifft sehr gut. das system hält sich viel besser und stabiler als man es sich erahnen konnte.

    20-30% pro Jahr ist doch super.

    Langfristig sind wir im Aufwärtstrend. Der seit 1,5 Jahren laufenden Aufwärtstrendlinie kommen wir gefährlich nahe (untere rote linie).
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/hui_01.26.10du8m.png]


    Sollte ein Ausbruch nach unten erfolgen stehen mehrere Auffangzonen zur Verfügung.
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/hui_02.26.10n5be.png]


    ... oder etwas kurzfristiger ...
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/hui_03.26.106u64.png]


    Die Korrektur könnte aber auch schon beendet seit. Denn kurzfristig haben wir 38% seit dem letzten aufwärtsschub korrigiert. Wenn wir jetzt nach oben über das alte Hoch laufen, ist das als starkes Long-Signal zu werten.
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/hui_04.26.10n66p.png]