Gewinnchance??

siehe entsprechender Thread

Abseits von der hyper Spekulation in GS2B4K, könnte man wieder über vernünftige Investments längerfristiger Natur in Silber nachdenken. Der COT ist eindeutig positiv. Die Manipulation ist momentan zumindest nicht mehr aktiv. Die Chance auf einen Short Squezze besteht weiterhin. Die Spekulanten haben kräftig Gewinne mitgenommen. Ich denke sie sind bereit für mehr.

Ich denke an eine grössere Position Mini Futures mit KO Schwelle 23 USD.

Also es besteht ein erheblicher Unterschied zwischen Optionen und Optionsscheinen. Bei Optionen kann der Stillhalter jederzeit und oft wechseln. Man hat keinen konkreten Handelspartner. Bei OS gibt es einen Emittenten. Er ist der einzig mögliche Stillhalter. Meines Wissens und Erfahrung nach kann er den Deal nicht aufkündigen. Am Ende der Laufzeit wird eine Option oder ein OS automatisch ausgeführt. Wenn Barausgleich vorgesehen ist, durch Geld ansonsten durch das Underlying. da das mit Kosten und Unahnnehmlichkeiten verbunden ist, wird vorher glattgestellt.
Wie weiter oben beschrieben, habe ich bei DB88T0 gute Erfahrungen mit dem Barausgleich gemacht.
Den wertlosen Verfall einer Option/eines OS sollte man unbedingt vermeiden, denn er ist steuerlich ein NIchtgeschäft. IMHO ein ganz klarer Betrug unseres Steuersystems!

Ich bin Deutsche Bank private banking Kunde. Sicherlich etwas teuer. Die Online Funktion sind mittlerweile sehr gut, ich habe aber keinen Vergleich. Dass "ein anderer Broker schneller" sein könnte, ist für mich völlig unverständlich. Wenn mein Limit passt, wird der Deal sofort ausgeführt. Es gab noch nie Probleme oder Verzögerungen. "Schneller" gibt es nicht.

Ich nehme mein "normales" COT Trading wieder auf. Silber hat ein eindeutiges Kaufsignal gegeben. Diese Signale waren in der Vergangenheit äusserst zuverlässig. Im Gegensatz zu den Verkaufssignalen, die teilweise viel zu früh erfolgen. Dass Gold sich etwas anders verhält mahnt zwar zur Vorsicht.

Ich habe GS3G7M zu 2,84 erworben. Mini Future, Knock Out bei 22,70.

Goofy,

OS braucht man wenn man sehr hohen Hebel will, dann in Verbindung mit sehr kurzer Laufzeit. Das sind die Harakiri Deals auf die Alle abfahren und sich eine blutige Nase holen. Wenn man den Umsatz bei GS2B4K und bei GS3G7M vergleicht, sieht man schon was das Volk bevorzugt.
Für sehr lange Laufzeiten bevorzuge ich auch OS, weil man dann wirklich nicht abschätzen kann, wie weit der Kurs zwischenzeitlich fallen kann. Ausserdem ist der Zeitwertverlust bei Zertis dann auch unberechenbar und evtl. schwerwiegend. Das Geschäft hat sich aber stark verändert, weil die Aufgelder bei den Emittenten stark gestiegen sind.
Für den COT Trade brauche ich eine mittlere Laufzeit. Basis ist erstens wir haben einen langfristigen Aufwärtstrend. D.h. ein höherer Kurs als heute wird irgendwann eintreten. Und zweitens der COT zeigt mir lokale Minima. D.h. die Gefahr ausgestoppt zu werden ist sehr klein. Und falls ich ausgestoppt werde, heisst das nur dass ich auf noch tieferem Niveau wieder einsteigen kann.
GS3G7M hat einen Basispreis von 21,6 - ein OS mit dieser Basis kostet genausoviel plus einen Zeitwert von etwa 1,30 EUR (bei Laufzeit bis Juli 2011). Der OS kostet also fast 50% mehr und er wird diese 1,30 mehr oder weniger vollständig verlieren. Allein dadurch dass der POS steigt verliert der OS schon Zeitwert. Ich bin mir sicher, dass das Zerti weit weniger Zeitwert verliert!

Lies mal weiter oben nach, ich habe bereits einmal einen direkten Vergleich angestellt. Die Zertis haben klar gewonnen!

Goofy,

ich befürchte Du steckst schon mitten drin im Hebelwahn! Ein Schein mit Basis 21,5 ist halt nicht vergleichbar mit einem Schein mit Basis 28. Ich will beim nächsten zyklischen Hoch wieder verkaufen. Egal ob das in 2 Wochen oder in 20 Wochen ist. Egal ob bei 26 oder 260. Die Annahme ist nur dass das nächste zyklische Hoch bei einem höheren Kurs liegt als das aktuelle zyklische Tief.
Ich versteh auch nicht warum ein Knock Out beim zerti soviel schlechter ist als ein Kursverlust beim OS? Wenn Du "verbilligst" machst Du nichts anderes als einen ausgeknockten Schein nachzukaufen?
Noch etwas: ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich die Aufgelder bei steigenden Kursen sehr stark verflüchtigen. Aktuell ist das nicht so. Das mag daran liegen, dass der markt nicht mehr (ungehemmt) manipuliert ist. Aber ich würde mich nicht darauf verlassen. Ein OS mit Basis 28 ist im Zweifelsfall so gut wie nichts wert solange der POS unter 28 liegt.

Meine Engagements in GS2B4K und GS1LFS waren nur Wetten, die sich IMHO aus der Situation heraus angeboten haben. Sie haben garnichts mit strategischer Spekulation zu tun.

Der COT enthält weit mehr Spekulation über Währungskursveränderungen als sich irgendjemand vorstellen kann! Die Prämisse ist einfach, dass die Commercials viel mehr Ahnung von der zukünftigen Marktentwicklung haben, als Du oder ich.

Die Wette lautet: GS3G7M ist beim nächsten Verkaufssignal durch den COT mehr wert, als bei meinem Einkauf. Jegliche Phantasterei oder Prognose (auch meinerseits) ist erstmal aussenvor.

Goofy,

lies mal die Postings 76 und 84 in diesem Thread nach. Ich denke ich habe dazugelernt seitdem.

Trotz optimalem Timing habe ich mit einem EUR/USD Call nur kleinen Gewinn gemacht. Ein besserer Schein hätte viel mehr Gewinn gebracht. EUR/USD ist seit einiger Zeit auch ein schönes Beispiel, dass das Offensichtliche trotzdem gar nicht eintritt, sondern oft das Gegenteil.

Kannst Du eine WKN eines OS und einen vergleichbaren Einstandskurs zu GS3G7M einstellen? Dann haben wir ein konkretes Beispiel. Auch wenn ein Beispiel noch lange keine Regel ableitet...aber wenn jeder seine Erfahrungen im Derivate Geschäft selbst machen muss, muss er sehr alt werden um (dauerhaft) Gewinne zu erzielen. Das ist das eigentliche Thema des Threads!

Und wie ich GZA 76 schon mal gesagt habe: rein theoretische Beispiele sind ziemlich witzlos. Falls der POS demnächst bei 33 USD stehen sollte, haben wir die schwersten Entscheidungen unseres Börsenlebens vor uns. Schön wenn wir das gemeinsam durchleben dürften. ...GS3G7M kann ich dann wenigstens bedenkenlos verkaufen

Noch eins:

warum gerade jetzt mittelfristig spekulieren? Weil der COT mittelfristiger Natur ist und ein Signal gegeben hat. Viele Commercials denken, dass das Preisniveau bei Silber so günstig ist, dass sie selber gekauft haben. Das heisst nicht, dass sie zwingend Recht haben und der Preis nicht noch günstiger werden kann. Deshalb heisst es, die Gelegenheit nicht verpassen, aber das Blatt auch nicht überreizen. Das ist natürlich schwierig und wird nie perfekt gelingen. Ich bin selbst auch noch neu in dem Geschäft.
Unterstützung, auch durch kritische Fragen, ist deshalb hoch willkommen. Der Versuch eine Frage zu beantworten, kann einem sehr gut die eigenen Denkfehler zeigen. Da man sich dem Problem von einer anderen Seite nähert.

Im Hauptthread über Silber wurde ellenlang über Puts als Hedging diskutiert.

Für mich ist offensichtlich, dass ein Put gegen den Trend völliger Blödsinn ist. Für die Erfolgsaussicht des Puts ist es dabei völlig belanglos ob man eine Gegenposition hält oder nicht! (für die eigene Psyche natürlich nicht). Wer rational investieren/spekulieren will, sollte solchen Blödsinn unterlassen.

Es ist auch (hoffentlich) offensichtlich, dass eine Long Position in einem Aufwärtstrend keinerlei Timing erfordert. Dagegen erfordert der Put sehr gutes Timing. Je stärker man die Long Position hebeln will, desto wichtiger ist richtiges Timing.

Exaktes Timing bzw. detaillierte Prognosen über die Kursentwicklung sind nicht möglich bzw. in der Regel nicht möglich! Das ist eigentlich wieder selbstverständlich, denn sonst könnte derjenige in kurzer Zeit riesiges Vermögen anhäufen. Das ist noch nie passiert, also ist es sehr wahrscheinlich unmöglich. Jeder der regelmässig Kurse prognostiziert, ist ein Vollidiot oder sehr arrogant oder ein Betrüger! Im Zweifelsfall alle drei! Wenn Du gerade an Deinen Wertpapierberater oder irgendeinen Börsenguru denkst, ist das kein Zufall.

Meine These ist: man erhält gelegentlich Informationen wie die Zukunft wahrscheinlich aussieht. Aber nur als einzelne Ankerpunkte in einem Meer von Nebel. Die richtigen Schlüsse zu ziehen, ist aber sehr schwierig. Und die Information ist ja niemals exakt und sicher, sondern höchstens sehr wahrscheinlich. Man muss also versuchen, sich möglichst unabhängig vom Timing bzw. exakter Prognosen zu machen und sich nur auf diese Ankerpunkte zu stützen. Puts gegen den Trend sind das ganz offensichtlich nicht!

Das heisst aber auch, nur ganz ganz selten starker Hebel!

Und man neigt dazu die eigene "Prognose" als zu sicher anzusehen. Deshalb wäre Kontroverse wichtig und nicht geistige Inzucht, wie sie im Forum grösstenteils herrscht.

Goofy,

ich hoffe auch immer dass meine Analysen stimmen!

Allerdings ist ein kleiner Fehler in Deinem Posting. Ich gehe nicht davon aus, dass mein Zerti garantiert nicht ausgeknockt wird. Ich gehe davon aus, dass mir der KO nicht schadet, falls er eintreten sollte. Der Verfall eines OS aus dem Geld hat aber keinerlei freundlichen Aspekt. (vorher unbedingt verkaufen, so ist es wenigstens steuermindernd!).

Für die Beurteilung der Erfolgswahrscheinlichkeit eines Deals sollte man nur diesen Deal betrachten und den Rest des Depots aussen vor lassen (siehe Puts vorher). Natürlich muss man dann immer noch schauen, dass die Liquidität passt (mein Hauptproblem der letzten 10 Jahre) und die Diversifikation.

GS3G7M gegen GS2734 steht aktuell 3,56 EUR zu 3,11 EUR. Wir unterstellen gleichen Einkaufskurs!

Zitat von Goofy

Hallo wef
warum schadet Dir ein KO nicht - nur wegen des niedrigeren Wiedereintrittspreises?

Wie fällt ein OS aus dem Geld, in meinem schlauen Buch ging es nur um Optionen, was machen da Scheine anders? Ich dachte die schwanken auch im cent Bereich hin und her und werden nur bei End-Termin wertlos, wenn sie die Gewinnschwelle DANN nicht erreicht haben. Falsch?

so long goofy

Alles Richtig.

Der entscheidende Unterschied zum KO Schein ist, dass eine Option/ein OS erst am Verfallstag komplett wertlos wird. Früher gab es da einen Schwachpunkt. OS wurden immer mit mindestens 1 Cent bewertet und zu 3 Cent verkauft. Das Verlustrisiko war also auf 2/3 beschränkt. Das gibt es jetzt nicht mehr.

Aus dem Geld heisst nur, dass der POS unter dem Basispreis des OS liegt. Das gibt es bei KO Zertis halt nicht und deshalb ist der Hebel sehr eingeschränkt. Da hoher Hebel aber iA schlechte Erfolgsaussichten bedeutet (siehe vorher), ist das nicht unbedingt ein Nachteil. Ich kaufe eigentlich keine OS mehr, die aus dem Geld liegen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Verlassen kann man sich nur auf den inneren Wert eines Derivats. OS aus dem Geld haben keinen inneren Wert. Ihre Wertentwicklung ist also schon mal sehr sehr schwierig vorherzusehen. Da ist auch der ganz grosse Unterschied zu Optionen. Den Zeitwert des OS bestimmt der Emittent ganz allein! Der Zeitwert einer Option wird von Angebot und Nachfrage bestimmt. Da es aber fast keine liquiden Optionsmärkte gibt, ist das eher Theorie. Theoretisch halten sich die Emittenten beim Zeitwert auch an die komplexen mathematischen Theorien. Müssen sie aber nicht! Sie können auch ganz einfach den Spread erhöhen. Machen Münzhändler ja auch nicht anders. Ich habe da schon sehr unliebsame Überraschungen erlebt. Die DB hat schon bis zu 50 Cent Spread für ihre langlaufenden OS verlangt. Seltsamer Weise ist das aktuell überhaupt nicht so! Proarum will aktuell 7% für eine Unze Krügerrand. Goldmann Sachs nimmt 2 bis 3 Cent. Je nach Preis ist das viel viel weniger.

Es könnte also sein, dass der POS nächsten März bei 27,80 steht und der Geldkurs von GS2734 bei 20 Cent, während der Briefkurs von GS2734 bei 2,20 EURO steht. Das ist natürlich ein total übersteigertes Beispiel, ich glaube aber nicht dass man grosse Chancen hätte sich dagegen zu wehren.

OS behalten bis zum bitteren Ende einen Restwert! Heutzutage sind das dann 0,001 EUR pro Stück. Wenn Du dann verkaufst, erlässt Dir die freundliche Bank sogar die Gebühren soweit, dass immer ein Cent übrigbleibt!

Der COT ist für Silber extrem bullisch. bei normalem Verlauf sollten die 25 USD eine grosse Unterstützung bieten. Viele Commercials haben auf diesem Niveau gekauft! Die grossen Spekulanten haben massiv verkauft, der Markt sollte also nicht mehr so anfällig für Gewinnmitnahmen sein.

Andererseits sieht es so aus, als wäre der grosse Fisch von der Angel. Die Chance auf einen Short Squezze ist sehr stark zurückgegangen. Seit 28.September konnten fast 59.000 von einst 107.000 Dezember Kontrakten geschlossen werden. Die Manipulationsnachricht von Bart Chilton hat scheinbar (noch) keine (erkennbaren) Folgen gehabt.
GS2B4K ist somit stark gefährdet. Mein Primärszenario ist jetzt, dass es relativ zügig bis an die 30 geht, diese Marke aber erst nach einigen Anläufen fällt. Ich werde deshalb versuchen entsprechend nachzukaufen. Zerti mit KO um die 25 oder OS? Muss noch schwer rechnen was da erfolgversprechender ist.
Ab 29 werde ich mit verkaufen beginnen und dann abwarten wie die Lage ist.

Letzten Dienstag nachzukaufen, war jedenfalls goldrichtig und sollte den möglichen Verlust bei GS2B4K mehr als ausgleichen. Da die Lage sehr vielversprechend ist, werde ich nicht den Hebel erhöhen, sondern das eingesetzte Kapital.

Die beiden Kategorien des COT Mangaged Money und Other Reportables werden oft zusammenbetrachtet und mit dem Begriff "large Speculators" oder "Grosse Spekulanten" oder auch "Grosse Händler" bezeichnet. Nach Ted Butler und Larry Williams handelt es sich dabei grösstenteils um Fondsmanager und Vermögensverwalter die sehr technisch orientiert sind und deshalb typische Trendfolger sind.
Die "Commercials" sind die Kategorien "Producer/Merchant" und "Swap Dealers". Das sind dagegen die Erzeuger und Verbraucher des jeweiligen Rohstoffs. Etwas seltsam ist, dass auch Banken unter die Commercials fallen. Weil sie angeblich das Geschäft für kleine Commercials abwickeln.
Auf den Goldseiten findet man immer wieder Charts zur Position der Large Specs. Dabei ist eindeutig, dass eine sehr hohe Long Position sehr oft von einem heftigen Ausverkauf gefolgt wird. Kursspitzen bei den EM werden fast ausnahmslos von hohen Long Positionen der Specs begleitet. Das ist auch nicht weiter verblüffend, da die Specs ja Trendfolger sind. Trendfolger sind natürlich sehr leicht zu manipulieren, da ihr Verhalten ja absolut vorhersehbar ist. Commercials verhalten sich dagegen antizyklisch. Billig kaufen, teuer verkaufen. Sie erkennen die Trends sehr früh.

Das ist nochmal in Kurzform die Theorie hinter der COT Analyse.

Markus Blaschzok kommt in seinem Kommentar vom 18.11. auf den Goldseiten übrigens zum selben Ergebnis wie ich. Obwohl der neue COT und noch bessere da noch gar nicht vorlag.
Markus Blaschzok rechnet zu den Large Specs aber noch die "Small Specs" (die "Non Reportables") hinzu und bezeichnet sie insgesamt dann als Investoren. Da die "Small Specs" sich eher nicht trendorientiert verhalten, verfälscht das das Bild etwas. Für Larry Williams sind die Small Specs (die kleinen Fische) die besten Kontraindikatoren.