Jugendarbeitslosigkeit - die Auswirkungen auf die Gesellschaft

fragezeichen,
ich dachte, es gehe hier um diskussionsbeiträge auch konträrer art und nicht um beleidigungen.
den beitrag von milly empfand ich als sehr "vorsichtig" in der formulierung! auch den beitrag von opus!

Zitat

Ich würde sie nicht als Doofe verkaufen, die sich Illusionen machen, da wiegt man sich leicht zu Unrecht in Sicherheit - was böse ausgehen kann.Ich glaube nicht, dass man den "Grad der Ausquetschung" über die Steuerbelastung ermitteln kann. Da sind Beschäftigungschancen, soziale Absicherungsmöglichkeiten etc. auch bestimmende Faktoren. Es ist mir nur aufgefallen, als ich kürzlich neun Tage beruflich wegen eines Bauprojekts in Frankreich und Italien herumgekommen bin, dass es dort viel weniger Infrastruktur gibt, die auf einen Mittelstand ausgelegt ist, im Einzelnen erheblich weniger Wohngebiete mit Einfamilien-, Doppel- oder Reihenhäusern, weniger kostenintensive Freizeitangebote wie Sport, Kino, Ausstellung, Theater etc., weniger Geschäfte mit Waren im mittleren Qualitäts- und Preisniveau. Stattdessen viel mehr Wohnblocks und offensichtlich in der Breite prekäre Lebensverhältnisse, z.B. Kleinstbetriebe und Kleinstwohnungen und Läden mit schlechter Ware zu billigsten Preisen.

ja. das traf und trifft auch auf andere eu-kernländer zu. in den letzten jahren wurden sie aus eu-mitteln zum teil mit der rakete "in die neuzeit" befördert. das geht dann natürlich nur so lange gut, wie der "geldsegen" von irgendwo her fließt. und nur touristen zu bewirtschaften (auch das oft mehr schlecht als recht) ist einfach kein industrielles standbein.

insofern bleiben nur die deutschen "spartöpfe" obwohl die meiner ansicht nach eh bereits geleert sind. aber dank virtueller umtriebigkeit fällt es noch nicht auf und möglicherweise geschehen ja auch noch zeichen und wunder.

Zitat von Jeronimus Bosch

ich dachte, es gehe hier um diskussionsbeiträge auch konträrer art

Ok... und wo bleiben die konträren Inhalte innerhalb der "vorsichtigen" Formulierung bei Milly und Opus?

Wie geschrieben - jeder kann in Threads reingehen - in schwarz-weiß- oder falsch-richtig oder Ja-Nein-Mentalität persönliche (!) Kritik äußern, und Begründungen und eigene Position schuldig bleiben.

Patou, in dieser Gesellschaft sind doch bestimmte Gruppen die "Edlen", z.B. Frauen, Benachteiligte, Schwule, Migranten, Alleinerziehende, etc. pp., und die "Schmutzigen" sind andere - welche wohl!? Du gehörst doch sowas zur Gruppe der "Edlen".

Ansonsten scheint es Dir, in diesem Land der Meinungsfreiheit , noch an ein paar grundlegenden Dingen der Aufklärung zu fehlen. Das sollen aber andere übernehmen, z.B. Tacheles. Du sprichst eine bestimmte Sprache nicht und kriegst mithin Dinge nicht mit, die wir halt aufgrund der herrschenden "Meinungsfreiheit" etwas vorsichtig formulieren müssen Von daher ist Dein vorletztes Posting ... sorry ... sinnfrei

Und hier laufen mir auch ein paar rum, die von Sirenenklängen betört sind, deswegen mal meine "Maßnahme"

Zitat von Milly

Patou, in dieser Gesellschaft sind doch bestimmte Gruppen die "Edlen", z.B. Frauen, Benachteiligte, Schwule, Migranten, Alleinerziehende, etc. pp., und die "Schmutzigen" sind andere - welche wohl!? Du gehörst doch sowas zur Gruppe der "Edlen".

... ich habe keine Idee, wie du darauf kommst, dass ich so denke... ich teile die Gesellschaft nicht in "edel" oder "unedel"; das wäre etwas zu einfach...

Zitat

Ansonsten scheint es Dir, in diesem Land der Meinungsfreiheit , noch an ein paar grundlegenden Dingen der Aufklärung zu fehlen. Das sollen aber andere übernehmen, z.B. Tacheles.

... dann hoffe ich, dass sich Tacheles hier meldet und mir das schreibt, was du zwischen den Zeilen ständig offen lässt...

Zitat

Du sprichst eine bestimmte Sprache nicht und kriegst mithin Dinge nicht mit, die wir halt aufgrund der herrschenden "Meinungsfreiheit" etwas vorsichtig formulieren müssen Von daher ist Dein vorletztes Posting ... sorry ... sinnfrei

Ah ja - es ist also sinnfrei nach Begründungen für Behauptungen zu fragen?

Zitat

Und hier laufen mir auch ein paar rum, die von Sirenenklängen betört sind, deswegen mal meine "Maßnahme"

... eine Behauptung, die du auch nicht belegen wirst...

Zitat von Milly

Es ist leider die Tragik der aus der linken Ecke kommenden Systemkritiker, daß sie bestimmte Ursachen für die für jedermann offensichtlichen schädlichen Entwicklungen, aufgrund ihres eigenen Denkens in "Korrektheitsschablonen", von vornherein ausblenden. Aus der falschen Analyse folgt dann eine falsche und damit schädliche Therapie.

Patou, Gaston, Fragezeichen & Co.; ihr steht dabei allerdings nur beispielhaft für viele Linke.

Aber wenn wir Euch näheres liefern, z.B. bestimmte "Protokolle", dann stellt Ihr uns unweigerlich in eine schmutzige Ecke. Ihr kommt Euch dabei auch noch edel vor, und doch seit ihr damit bloß die nützlichen Idioten des herrschenden Regimes.

Wie sinnvoll dein Beitrag ist, lässt sich leicht zeigen - ändern wir einfach ein paar Wörtchen und schauen, was dabei herauskommt:

"Es ist leider die Tragik der aus der rechen Ecke kommenden Systemkritiker, daß sie bestimmte Ursachen für die für jedermann offensichtlichen schädlichen Entwicklungen, aufgrund ihres eigenen Denkens in "Korrektheitsschablonen", von vornherein ausblenden. Aus der falschen Analyse folgt dann eine falsche und damit schädliche Therapie.

Milly & Co.; ihr steht dabei allerdings nur beispielhaft für viele Rechte.

Aber wenn wir Euch näheres liefern, z.B. bestimmte "Protokolle", dann stellt Ihr uns unweigerlich in eine schmutzige Ecke. Ihr kommt Euch dabei auch noch edel vor, und doch seit ihr damit bloß die nützlichen Idioten des herrschenden Regimes."

Hört sich toll an, nicht wahr? und passt wie die berühmte Faust aufs Auge
Dein Beitrag ist nur ein Ansammlung hohler Phrasen (damit kenne ich mich aus) und Diffamierungen, indem Du dem Gegenüber etwas absprichst und dabei für dich selbst beanspruchst ("Ihr habt ja alle keine Ahnung, ich dagegen sehe das Große Ganze...")
So sprengt man jede Diskussion.

PS: Urlaub schon zu Ende?

Schon mal was von "Tempo 130" gehört

Wenn ich z.B. behaupten würde, daß Repräsentanten einer bestimmten Volksgruppe von den derzeitig herrschenden Zuständen (besonders in der Finanzwirtschaft - aber es strahlt halt auf alles aus) profitieren würde, so würde ich damit, gemäß herrschender Rechtsprechung, das Gedenken der 1939-1945 zu Unrecht Verfolgten beschädigen.

Aber deswegen kommen mir derlei Gedanken erst gar nicht in den Sinn. Nicht wahr, Schlappi

Ansonsten, wie sagte gleich Wef - erstmal 2 Wochen nachdenken, mal gründlich nach "Protokollen" gurgeln, und dann erst weiterpoltern - man versteht sonst viele Dinge einfach nicht

PS @ Apu: Ich bin Mitte, bestimmt nicht rechts. Ich hab' mir nur die Scheuklappen abgewöhnt

Zitat von Milly

das Gedenken der 1939-1945 zu Unrecht Verfolgten beschädigen.

Wurde auch jemand zu Recht verfolgt in dieser Zeit?

Zitat

Ansonsten, wie sagte gleich Wef - erstmal 2 Wochen nachdenken

... dann fang mal damit an... bei deiner Sprachschöpfung hilft das vielleicht.

Ach ja - und noch etwas - mir ist egal, wie andere ihr Leben und das anderer Menschen unterteilen... ich unterscheide nach (für mich!) richtig oder falsch und danach in "kann ich verstehen, nachvollziehen" oder eben nicht...

... und dann erst bewerte ich - aber ich bleibe dabei ganz bei mir - vielleicht solltest du das auch einmal versuchen.

Zitat von Milly

PS @ Apu: Ich bin Mitte, bestimmt nicht rechts. Ich hab' mir nur die Scheuklappen abgewöhnt

Fein, dann gewöhne dir doch die "linken" Scheuklappen auch gleich ab...

... und den ganzen völlig überflüssigen Ballast aus deinem Rucksack, den dir das Leben auf den Rücken geschnallt hat... oder aber - du akzeptierst Menschen mit ihren eigenen Rucksäcken als ein Teil der Gesellschaft ohne in "edel" und "unedel" zu unterscheiden...

... ach schmort doch weiter in Eurem Saft. Wer will denn unbedingt "was ändern"

Ich hab' meine Hausaufgaben schon längst gemacht; ich mache auch so meinen Reibach, nämlich weil ich dieses abgrundtief verlogene System sowie die Spielchen, die tatsächlich gespielt werden, inzwischen recht gut durchschaue!

Persönlich kann ich somit überhaupt nicht klagen, mich nerven nur die vielen Lügen und die vielen gehirngewaschenen Menschen.
Ein ehrliches Wirtschaften in einem ehrlichen, gerechten System wäre mir allerdings viel lieber!

Aber dahin werden wir mit Euch nie kommen.

Ach ja, ich lese (sporadisch) die Junge Freiheit ebenso wie die Junge Welt oder die World Socialist Website oder Eigentümlich Frei, und bewundere so manchen linken Politiker, z.B. Pepe Mujica, ehemaliger Guerillero.
Und die edel/unedel-Einteilung ist nicht die meinige, sondern die durch die Politische Korrektheit vorgenommene.

Zitat von Milly

Wenn ich z.B. behaupten würde, daß Repräsentanten einer bestimmten Volksgruppe von den derzeitig herrschenden Zuständen (besonders in der Finanzwirtschaft - aber es strahlt halt auf alles aus) profitieren würde, so würde ich damit, gemäß herrschender Rechtsprechung, das Gedenken der 1939-1945 zu Unrecht Verfolgten beschädigen.
Aber deswegen kommen mir derlei Gedanken erst gar nicht in den Sinn. Nicht wahr, Schlappi

Hm ... Milly, die devote Attitüde steht dir irgendwie nicht so recht ...

Warum geht eigentlich jeder Thread der sich mit gesellschaftlichen Themen auseinandersetzen will spätestens ab der 4. oder 5. Seite in persönliche Kleinkriege über und driftet vom eigentlichen Thema ab?

Schade, daß die allermeisten Versuche, Probleme auszudiskutieren und evtl. nach Lösungen zu suchen, das soziale Zusammenleben in unserer Gesellschaft wieder zu verbessern, von einigen Usern hier sofort in die linke Ecke geschoben werden, ohne argumentativ Gegenvorschläge zu unterbreiten, über die man dann wiederum diskutieren könnte.

zur diskussion braucht man jemanden, der auch zuhören kann und ab und zu die dinge so stehen lassen kann, wie sie dort stehen.
jemanden, der nicht weil er EWIG und IMMER recht haben will (vermutlich hängt das gesamte selbstwertgefühl daran) den "diskussionspartner" zwanghaft mit texten überschüttet, das dann "beweise" oder "nachweise" nennt und von dem diskussionspartner dann auch noch verlangt, auf diese ebene einzusteigen. sorry das ist wirklich keine diskussion. dafür ist mir auch meine zeit und meine energie zu schade.

Zitat von G.O. 2010?

das soziale Zusammenleben in unserer Gesellschaft wieder zu verbessern

Das erfolgreiche Bemühen der linken Gutmenschen, das soziale Zusammenleben zu verbessern, kannst Du z.B. bei den Straßenkämpfen in den Problembezirken diverser Großstädte studieren.
Gut gemeint ist nun mal das Gegenteil von gut.
Mich persönlich kotzt vor allem das moralische Überlegenheitsgetue an, daß notorisch von links kommt.

Wässerli, es ist beruhigend zu wissen, daß man hier stets gut betreut ist

Zitat von Jeronimus Bosch

jemanden, der nicht weil er EWIG und IMMER recht haben will (vermutlich hängt das gesamte selbstwertgefühl daran) den "diskussionspartner" zwanghaft mit texten überschüttet, das dann "beweise" oder "nachweise" nennt und von dem diskussionspartner dann auch noch verlangt, auf diese ebene einzusteigen.

Tut mir ja leid (aber nicht weh), aber die Diskussionsbeiträge sowohl von Opus als auch Milly beziehen sich nicht auf das Thema, um das es hier in diesem Thread geht - das zum Einen... Zum anderen ist es so, dass natürlich immer wieder Behauptungen aufgestellt werden - und es hier ganz klar Fakt ist, das diese nicht belegt werden.

Und ja - wenn man mir etwas vorwirft, unterstellt... wenn gemutmaßt wird, was meine politische Ausrichtung angeht... oder einfach behauptet wird, dass das, was ich denke und vertrete, Quatsch sei... dann sollte man auch argumentieren können, warum man das so sieht - und hier kommen leider nur Allgemeinplätze, Ausflüchte... irgendwelche Diskreditierungen von wegen "Sirenen"... plattes Links-rechts-Bashing.

Ich finde das ebenfalls traurig - und stell dir vor - auch meine Zeit, ist mir für hohle, inhaltslose Phrasen zu schade - und ja, ich darf das so für mich feststellen.

Zitat von Milly

Das erfolgreiche Bemühen der linken Gutmenschen, das soziale Zusammenleben zu verbessern, kannst Du z.B. bei den Straßenkämpfen in den Problembezirken diverser Großstädte studieren.

Milly,

ich glaube, hier erkenne ich, was dein Problem ist:

Links ist bei dir immer gleich linksextrem. Aber glaubst du wirklich, Patou oder andere streifen nachts durch die Straßen und brennen Bonzenautos an?

Ich glaube kaum, daß normale Bürger, die sich durchaus von Ansichten leiten lassen, die aus dem linken Lager kommen, mit dem identifizieren, was die linksextremen Autonomen veranstalten. Diese Extremen wollen eben nicht nachdenken, wie man was verbessern könnte, sondern sind ausschließlich auf Radau und Gewalt aus.

Bitte ordne doch nicht alle Leute, die "linke" Ansichten vertreten gleich den Extremisten zu. Dann klappt's auch mit den Nachbarn...

Zitat von Milly

Mich persönlich kotzt vor allem das ... Überlegenheitsgetue an ...

Mich auch, mich auch - dabei ist es mir egal, ob es von links, rechts, oben, unten oder aus einer imaginären Mitte kommt -> es stört immer.
Das Problem bei solchen Diskussionen ist, das praktisch jeder mit einer festen Meinung reingeht und diese bis aufs Blut verteidigt. So wird es immer schnell persönlich und es kommt nichts bei rum.
Machen wir uns nichts vor: Jeder denkt in seinen Schubladen und kommt da nur schwer wieder raus - hier im i-net noch schwerer.
In einem persönlichen Gespräch würde es anders laufen - sicher auch nicht optimal, aber im i-net scheint es einfach überhaupt nicht zu gehen.

Man müsste sich in kleinen Schritten heranarbeiten, Gemeinsamkeiten finden und darauf aufbauen. Wenn es dann zu Differenzen kommt, müssten diese in einem möglichst kleinen Rahmen geklärt werden, ohne gleich das große Ganze mit reinzuziehen (was bei diesen Themen schwierig ist, weil alles irgendwie miteinander vernetzt ist).

Naja, so sieht man mal, was für Probleme die Menschen haben, deren Beruf es ist, viele Meinungen unter einen Hut zu bringen - Politiker möchte ich auch nicht sein