Wie bringt man die Banken dazu die Goldfutures zu bedienen?

  • also nicht bei Laufzeitende durch Geld auszugleichen sondern physisch zu liefern bzw. abholen zu lassen?


    Geht das überhaupt nicht?


    Oder kann man die physische Erfüllung eines auslaufenden Futures erzwingen?


    dies wäre m.E. für Grossanleger, Fonds, Pensionskassen eine preiswerte Möglichkeit an Gold und Silber zu kommen.


    Wie geht das wenn es geht?


    Kennt sich da einer aus?

  • ganz einfach. Man verlangt physische Auslieferung. Wird nur kaum gemacht, da Fonds und Pensionskassen keine Möglichkeit haben das Zeug dann zu lagern. Daher sind die eigentlich nur in Papiergold -indem sie die Futures rollen- oder ETC investiert. Meist sind die Pensionskassen aber gar nicht in Rohstoffen, da die dem Anlageverordnung - Verordnung über die Anlage des gebundenen Vermögens von Versicherungsunternehmen (AnlV) unterliegen und daher nur 5% in Rohstoffe gehen können.

  • erzwingen geht meines Wissens gar nicht.


    entweder es ist Lieferung vereinbart (das sind weniger Futures, sondern Forwards)


    oder es ist cash-settlement vereinbart (wie in den meisten Fällen) dann erfolgt am Verfalltag ein Barausgleich oder vorher ein roll-over.


    gruss hawn


  • genau andersrum. Bei Futures besteht immer die Möglichkeit der Auslieferung. Bei Forwards kann die Möglichkeit der Auslieferung bestehen, meist unterliegen Forwards als OTC Derivate aber einem ISDA Master Agreement, in dem Cash Settlement vereinbart ist.

  • SunCobalt: leider kann ich Deinen Link zur Anlageverordnung nicht öffnen
    gilt der nur für deutsche Pensionskassen?
    oder weltweit?
    eine Milliarde € in Gold nimmt nicht so viel Platz weg, schätze mal 1,6-2 Kubikmeter, Tendenz sinkend ;)

  • SunCobalt: leider kann ich Deinen Link zur Anlageverordnung nicht öffnen
    gilt der nur für deutsche Pensionskassen?
    oder weltweit?
    eine Milliarde € in Gold nimmt nicht so viel Platz weg, schätze mal 1,6-2 Kubikmeter, Tendenz sinkend ;)


    Die Verordnung gilt für deutsche Versicherungen, zu denen Pensionskassen zählen.
    hier der Link nochmal
    http://www.bafin.de/cln_042/nn…ngen/anlv.html?__nnn=true


    Es geht ja auch weniger um den Raum, als um das Sichern ;)


    Ich weiß jetzt gar nicht so genau, wie sich Rohstoffe bei den obligatorischen Stress-Test verhalten. Kann mich jetzt nur an Aktien, Renten und Immobilien als Bestandteil des Stress-Test erinnern. Da viele Versicherer eh Probleme haben die Stress Test zu erfüllen, würden die sich ja die Ergebnisse durch Gold, was dann im Stress Test null Wert hat, zusätzlich versauen.


  • genau andersrum. Bei Futures besteht immer die Möglichkeit der Auslieferung. Bei Forwards kann die Möglichkeit der Auslieferung bestehen, meist unterliegen Forwards als OTC Derivate aber einem ISDA Master Agreement, in dem Cash Settlement vereinbart ist.


    Um nicht falsch verstanden zu werden. Das bezog sich nur auf Gold Futures. Es gibt auch Cash Settlement Futures, deren Underlyings sich nicht oder nur schwer Ausliefern lassen z.B. Index, Zinsfutures oder Futures auf Lebendrinder. Der Goldfuture sieht aber eine Lieferung explizit vor. Zumindest der an der hier so beliebten COMEX. Sonst bräuchten die ja kein Lager und die Spekulationen, ob da noch was drin ist, hätten sich erledigt. Hier die Delivery Bedingungen


    Delivery


    Gold delivered against the gold futures contract must bear a serial number and identifying stamp of a refiner approved and listed by the Exchange. Delivery must be made from a depository licensed by the Exchange.


    Delivery Period


    The first delivery day is the first business day of the delivery month; the last delivery day is the last business day of the delivery month.


    Exchange of Futures for Physicals (EFP)


    The buyer or seller may exchange a gold futures position for a physical position of equal quantity. EFPs may be used to either initiate or liquidate a gold futures position.

  • SunCobalt:


    Danke für die Erläuterungen!


    sichern? stress-test?


    Was gibt es sicheres für eine Pensionskasse als eigenes Gold im Keller oder Tresorraum?


    Das ist viel besser als das Geld fremden Banken und Staaten zu geben, die es vielleicht nie oder nur mit grossem Wertverlust oder verspätet zurückzahlen.


    Und statt einem Fondsmanger jährlich 5 oder 3% der Gesamtsumme für die Verwaltung zu geben, baue man lieber einen Tresorraum mit elektronischer Überwachung und automatisch bei Stromausfall anspringendem Notstromaggregat.


    Das ist billiger, sicherer und wirft möglicherweise auch noch einen saftigen Vermögenszuwachs ab!


    Wenn die Tresoranlage fertig ist kann man auch noch für andere Fonds Edelmetalle gegen Vergütung einlagern!


    Besser als das Eigenkapital im Zug der Finanzkrise zu verlieren und dann als Pensionskassenverwalter arbeitslos zu sein. :)


    Entschuldigung, es geht ja darum, wie man Futures ausliefern lässt.


    Laut den Bedingungen kann Auslieferung spätestens am Monatsende des ausgelaufenen Kontrakt verlangt werden, sehe ich das richtig?

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