Danke euch beiden.
@ pumpingiron: auf dich mit deiner Büffelherde wäre ich eh zugekommen 
Ich habe zum Vergleich nur 2009er NGC Büffel und dort gibt es keine solchen "Wülste".
Wenn die Dinger aber verschweist sind, gehe ich mal davon aus, dass man diese nicht geöffnet bekommt, ohne das Slab zu zerstören.
Also alles OK.
Gruß eineunze
Oh das ist OK, gezahlt habe ich 4000
Gib deiner Frau bitte am Montag 2K mit, dann übergebe ich ihr den Büffel schweren Herzens
........du sollst mir nicht gleich 10 Stück verkaufen 
Frauchen geht derzeit auf die Kostenbremse, die ÜBERSTUNDENKOHLE ist auch schon verbraten 
Die Amerikaner sind bei dem Thema Grading doch ganz anders drauf wie wir!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Der Proof Silberpanda 1994 in PF 69 bringt 698 €, aber in PF 70 satte 1586 €
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Mein Fazit! Wer gedenkt Münzen dieser Art im amerikanischen Markt zu verkaufen wird wohl um das Grading nicht herum kommen 
Übrigens bei Meister XU tauchen aktuell auch diese verstärkt auf.
Münze im Plastesarg=Kaufverweigerung!
ICH bewerte was ich kaufe.Nicht irgendein "Experte" nach Amikriterien!
Intressant auch die beiden Beiträge in diesem Faden welche von Fälschungen aus völlig unterschiedlichen numismatischen Bereichen in diesen "Slabs"berichten.
Ich halte das Grading für eine großartige Geschäftsidee mehr aber nicht. Als Sammler möchte ich keine gestorbenen, eingesargten Münzen, sei die Leiche auch noch so schön.
Besonders wenn sich das Grading auf einen temproären Zustand bezieht ist das ganze dann noch fragwürdiger. Die Münzen mit schöner Färbung (Patina) sind immer nur der Zwischenzustand einer weiteren Veränderung. Die schöne Färbung kann durchaus innerhalb von einigen Jahren vollkommen verschwinden und in einer unscheinbaren Braunfärung enden. Auch sind hier Tür und Tor offen für den kreativen Färbekünstler. Die Münze mal für kurze Zeit einer Schwefelwasserstoffatmophäre auszusetzen kann zu schönen Färbungen führen. Ich bin da im Zweifel ob sämliche Rainbow-Färbungen auf natürliche Art entstanden sind, wenn man die extremen Wertzugewinne anschaut.
Gruß
Bellini
Ich halte das Grading für eine großartige Geschäftsidee mehr aber nicht. Als Sammler möchte ich keine gestorbenen, eingesargten Münzen, sei die Leiche auch noch so schön.
Besonders wenn sich das Grading auf einen temproären Zustand bezieht ist das ganze dann noch fragwürdiger. Die Münzen mit schöner Färbung (Patina) sind immer nur der Zwischenzustand einer weiteren Veränderung. Die schöne Färbung kann durchaus innerhalb von einigen Jahren vollkommen verschwinden und in einer unscheinbaren Braunfärung enden. Auch sind hier Tür und Tor offen für den kreativen Färbekünstler. Die Münze mal für kurze Zeit einer Schwefelwasserstoffatmophäre auszusetzen kann zu schönen Färbungen führen. Ich bin da im Zweifel ob sämliche Rainbow-Färbungen auf natürliche Art entstanden sind, wenn man die extremen Wertzugewinne anschaut.
Gruß
Bellini
Für die (numismatische) Beurteilung des Zustands einer Münze bzw. deren Grading ist evtl. vorhandene oder sich verändernde (natürliche) Patina völlig irrelevant.
Zitat
Für die (numismatische) Beurteilung des Zustands einer Münze bzw. deren Grading ist evtl. vorhandene oder sich verändernde (natürliche) Patina völlig irrelevant.
gemeint ist dieser Beitrag von der Vorseite:
NGC - PGC - Grading für Münzen ein Gewinn?
Gruß
Bellini
u. ich depp vakuumiere
Auch eine Art "Einsargung" oder
Münze im Plastesarg=Kaufverweigerung!
In Europa sicher ok, in USA sicher ein No go
und dann ist die Randbeschaffenheit extrem wichtig.
Woher weißt Du das NGC oder PCGS sich den Rand der Münze nicht anschauen
Fakt ist jedoch das die "Plastiksärge" weltweit im Vormarsch sind egal wie wir 
dazu stehen.
Allerdings das Grading einer Münze in Kategorie 70 noch einmal in First Strike bzw. Early Realease zu unterteilen ist einfach albern.
Genauso die unterschiedlichen Label. (rot, schwarz)
Entweder ist eine Münze ist perfekt oder nicht. 
Das es sich dabei wahrscheinlich nicht um eine der zuletzt geprägten handelt dürfte sich wahrscheinlich zwangsläufig ergeben. 
Der Onkel Mithras kennt genügend Fälle bei Antiken, wo dezidiert moderne Falsifikate ein korrektes "Grading" erhielten.
Wird ja mittlerweile schon von professionellen Gaunern ausgenutzt, ihre Produkte "gepflegt" an den Mann zu bringen. Dazu entzieht man die Münze einfach der Möglichkeit, daß der Käufer sie "richtig" angucken kann - eben indem man "Schneewittchen" damit spielt: in einen verschlossenen "Glassarg" legen... 
Sorry, folks - dieses hochkomplexe Thema gehört aber nicht in EM-lastige Foren, weil's wirklich nur "rein(st)e" Numismatik betrifft. Und selbst in den USA sind dsie Antikenfreaks noch weitgehend radikal gegen diesen Kram. Aber der "Massenmarkt" sind ja Dollar und so ... und die gibt's nur noch "eingesargt", und DAVON haben die Gradingfirmen jedoch auch ECHTE Ahnung!
Aber der "Massenmarkt" sind ja Dollar und so ... und die gibt's nur noch "eingesargt", und DAVON haben die Gradingfirmen jedoch auch ECHTE Ahnung!
So sieht's aus. Alte U.S. Dolleros sollte der Laie ausschließlich im PCGS/NGC Sarg erwerben - andernfalls ist es aus m.E. nicht unwahrscheinlich eine Fälschung untergejubelt zu bekommen ... selbst von "professionellen" Händlern (*). Wenn man das gute Stück dann doch mal richtig begrabbeln will, kann man es ja immer noch exhumieren, eg. vom Sarg befreien - neues Slab + PCGS Grading kosten dann zirka 40 Euro.
(*) http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…iewItem&item=110814079474
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…iewItem&item=120820658444
Uiii...dann hab ich ja nochmal richtig Scwein gehabt daß ich meine bislang unentdeckte morbide Ader noch eine Weile verschüttet lassen kann und nix mit den Särgen zu schaffen haben muß!
1.Bin keen Ami! 
2.Alles was nicht mindestens reichliche 200Jahre aufm Buckel hat intressiert mich lediglich in Bezug auf den MW.
Junge,Junge,wenn ich mir nen Postumusdoppeldecker aus nem wundervoll windschiefen quaderförmigen Schrötling in so Mist vorstelle,oder Aes Grave..
Auch intressant ob die nen Brakteaten überhaupt einigermaßen "fassen"könnten.
Danke,
nu is mir schlecht!
Don Charmanti: Jetzt stehe ich aber auf'm Schlauch. Was'n an dem Teil hier auf Deinem Link falsch? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View…em=110814079474 Rein nach Foto sieht das Teil doch eigentlich ganz normal aus...
Was hältst denn Du dann von dem folgenden, SEHR schwach ausgeprägten - aber IMO echten, und gemäß RFA-Test auch aus exakt 89,95%igem Feingold bestehenden - 1882er 20er (jeweils links im Bild, im Vergleich mit einem deutlich schärfer geprägten 1896er)??
Wie würde sowas eigentlich "gegradet" werden? Ist halt 'ne Umlaufgurke, wo der Prägemeister früh noch vom Besuch im Saloon am Vorabend verkatert war und den Stempel nicht entölt bzw. den falschen Prägedruck eingestellt hat...
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Marbod: Hallo antikophiler Fachkollege,
"die" kriegen das sogar hin. Neeee, echt Du. Selber gesehen. So einen richtig megaschnuckeligen "Quadrat-Sesterz" der Mariniana im Plastik-Sarg. Nööö, die Dame war für'n "Schneewittchen" wirklich schon zu alt, die mußte also erstmal da raus - DANN war die Münze mit ihrer traumhaften, unbeschädigten Malachitpatina eine Pracht!! Ich finde sowas einfach nur zum Kotzen...
Don Charmanti: Jetzt stehe ich aber auf'm Schlauch. Was'n an dem Teil hier auf Deinem Link falsch? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View…em=110814079474
Das ist eine (schlechte) Fälschung - neben anderen Merkmalen sicher am Offensichtlichsten das "blob style" Mint Mark, wie hier abgebildet:
- man vergleiche das Mint Mark der in der Auktion abgebildeten Münze mit dem einer 1901S Originalmünze:
Zitat
Was hältst denn Du dann von dem folgenden, SEHR schwach ausgeprägten - aber IMO echten, und gemäß RFA-Test auch aus exakt 89,95%igem Feingold bestehenden - 1882er 20er (jeweils links im Bild, im Vergleich mit einem deutlich schärfer geprägten 1896er)??
Wie würde sowas eigentlich "gegradet" werden?
Schwer aus der Ferne zu beurteilen bei diesen Bildern, Grading wahrscheinlich AU 53-55 für das 1882 Stück und AU58-MS60 für das 1896 Stück sofern nicht cleaned. Es existieren so einige Fakes seltener Jahrgänge mit korrektem Gewicht, Abmessungen und Goldgehalt - man vermutet als Urpsrungsland Italien, hergestellt in den 1950er Jahren.
Zitat
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Marbod: Hallo antikophiler Fachkollege,
"die" kriegen das sogar hin. Neeee, echt Du. Selber gesehen. So einen richtig megaschnuckeligen "Quadrat-Sesterz" der Mariniana im Plastik-Sarg. Nööö, die Dame war für'n "Schneewittchen" wirklich schon zu alt, die mußte also erstmal da raus - DANN war die Münze mit ihrer traumhaften, unbeschädigten Malachitpatina eine Pracht!! Ich finde sowas einfach nur zum Kotzen...
... zur Qualität beim Grading von alten nicht-US-Münzen. Wohlgemerkt mit Garantie!
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=44246
Tja,
da darf man spekulieren was der Grund dafür ist daß sich in dem Slab eine Münze befindet welche es gar nicht gibt! ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Nr.1:
Wie in mehreren in diesem Faden beschriebenen Fällen wurde bei echten Gradingagenturen gepennt und völliger Mist gebaut.
Nr.2:
Das Stück ist MITSAMT dem Plastesarg ne Chinafälschung für den US Markt.
Die tauchen reihenweise auf und lustigerweise machts das Fälschen leichter! 
Kein Durchschnittsamisammler öffnet das heilige Gehäuse und schaut was Sache ist.
Und gerade beim Rand hat Chinamann derzeit noch Schwierigkeiten mit der nicht ganz so offiziellen NP.
Übrigens sind AV+RV in vielen Fällen mittlerweile so gut daß ich mir lediglich anhand von Bildern keine Aussage bezüglich der Echtheit mehr zutraue.
Dennoch,wenn ich raten sollte handelt es sich hierm um Variante 1.
Habe hier eine Auktion gefunden und mal eine Frage bezüglich dem Grading:
http://www.ebay.de/itm/1882-5-GOLD-MS62-NGC-/260986176230
Ich kenne mich selbst mit Grading Geschichten überhauptnicht aus. Kann man das Zertifikat von NGC irgendwo z.B. online überprüfen anhand der Nummer?
Habe hier eine Auktion gefunden und mal eine Frage bezüglich dem Grading:
http://www.ebay.de/itm/1882-5-GOLD-MS62-NGC-/260986176230
Ich kenne mich selbst mit Grading Geschichten überhauptnicht aus. Kann man das Zertifikat von NGC irgendwo z.B. online überprüfen anhand der Nummer?
Ja, hier: http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx
Die o. g. Münze ist bei NGC im Archiv. http://www.ngccoin.com/certloo…px?CertNumber=3562038-001 Der Wert wird mit 630 US$ angegeben.
Bei Münzen dieser Wertklasse und dem bescheidenem Gradingresultat, darf man wohl davon ausgehen, dass hier alles seinen rechten Gang geht... 
