Kann man offiziellen Börsenkennzahlen trauen?

Zitat von ballerina

@ Fanatics
Die Vola und die Zuckungen lassen darauf schließen, das ordentliche Kräfte und Hebel am werkeln sind Lassen wir uns überraschen.

Dazu mal eine Frage, auf die mich eine Passage in dem hier verlinkten
http://www.goldseiten.de/conte…artikel.php?storyid=16160
Artikel von Ted Butler gebracht hat. Die Passage lautet:

"Nach jeder objektiven Betrachtungsweise zeugte der Handel von Marktstörungen, was auf wenig echte Liquidität trotz der Rekordvolumina hindeutet. Denn ein großer Teil der Trading-Aktivitäten fand im Rahmen des computerbasierten Hochfrequenzhandels (HFT, high frequency trading) statt, dessen eindeutiges Ziel die Störung der Preisfindung ist."

Zahlen wie 'Vola' sehen Marktteilnehmer (Vola insbes. die Optionsspekulanten) als wichtige Marktkenngrößen an und sie verwende sie als Entscheidungsgrundlage. Nun ist noch ohne Probleme nachvollziehbar, daß 'Vola' ein Maß für die Preisschwankungen ist, daß sie in hektischen Phasen steigen sollte, und daß eine Explosion im Umfang des Hochfrequenzhandels eine Wirkung auf sie haben muß. Ich kann aber nicht nachvollziehen, welche Wirkung welches Phänomen genau hat, weil ich dazu genau wissen müßte, wie diese Zahl zustandekommt.

Nach ihrer Definition in der Statistik als eine Standardabweichung könnte man 'Vola' eindeutig ermitteln, würde sie aber immer mit einer Verzögerung bekommen, weil man dazu eine große Zahl Handelsvorgänge auswerten müßte, die zwangsläufig in der Vergangenheit liegen. Wenn man sie anders bestimmt, z.B. aus anderen instantan verfügbaren Marktkennzahlen, dann geht in den Ermittlungsprozeß neben Daten auch eine Theorie (Formel) ein, die direkt ablesbare Marktkennzahlen mit der gesuchten Vola verknüpft. Und eine solche Theorie kann richtig oder falsch sein, und das immer oder manchmal, und damit die errechnete Zahl für 'Vola' korrekt (aussagekräftig) oder falsch (irreführend) oder eine Hausnummer. Alles immer oder nie oder manchmal. Hier gibt es also Potential für Einflußnahme (böswillige Leute sagen: Manipulation) auf die 'Stimmung' am Markt.

Deswegen die Frage: Wer ermittelt die 'Vola' und ist irgendwo das Verfahren so genau publiziert, daß ein Dritter es nachvollziehen könnte und zur selben Zahl käme, sofern er die an der Börse anfallenden Daten über Preise und Umfang von Handelsvorgängen vollständig vorliegen hat? Ich könnte da natürlich nicht rankommen, aber ein wissenschaftliches Institut könnte es vermutlich und die Aufsichtbehörde ganz bestimmt. Und wenn man nur das Verfahren kennt, nicht aber die Daten, dann könnte man sich zumindest noch Gedanken drüber machen, wie 'gut' dieses Verfahren ist und wie glaubwürdig seine Ergebnisse.

Gruß
Klaus_H.

Zitat von Texmex

...HFT... da die Hütchenspieler nur mit sich selbst handeln, können sie die Richtung und die Breite der Verteilung bestimmen.
Monte-Carlo-selbstgemacht. Ist doch praktisch.
Die Vola bestimmt den Optionspreis massgeblich. Wenn also die Vola zu klein wird, werden Optionen automatisch "billig".
Das kann gewollt sein, aber bestimmt nicht für immer.

Das 'nicht immer' ist der interessante Aspekt. Gibt man dem Markt in einer kritischen Situation einen kräftigen Anstoß, dann läuft erstmal eine Weile alles wieder 'wie von selbst' in eine für die Anstoßgeber voraussehbare Richtung. Die letzten zwei Silberwochen sollte man wie einen Lehrfilm dazu behandeln bzw. ein Lehrbuch darüber schreiben.Der Profit wird großteils durch die Ausnutzung des selbsterzeugten Swings gemacht, weniger in langweiligen Trends zwischen solchen Swings. Für eine solche Strategie braucht man insbes. nicht annähernd die enormen Geldmittel, die für eine langjährig-tägliche Dauermanipulation nötig wären, und mit denen die Comex-Gläubigen argumentieren, wenn sie gezielte Mariktbeeinflussungen ausschließen wollen. Und soweit man Psychologie oder Kennzahlen als MIttel einsetzen kann (die Marginerhöhungen waren ja schon richtig peinlich) braucht man gar kein Geld.

Zitat

Datenfriedhöfe vom HFT auszuwerten, ohne reelle Geschäfte dahinter, was wird das bringen, ausser die Gewissheit, dass wir es mit lauter Hütchenspielern zu tun haben.
Und davon bin ich auch ohne die Übung überzeugt

.

Ja aber ich möchte es (zumindest die Möglichkeit dazu und wenn das nicht klappt dann wenigstens eine Fragwürdigkeit und Widersprüchlichkeit gängiger Börsenpraktiken) nachweisen. Und zwar so stichhaltig, wie es in einer Diplom- oder Staatsexamensarbeit nicht-guttenbergscher Art gefordert wird, so daß es auch bisher Arglose glauben. Aber vorher erstmal eine Bitte an die

@Admins: Könnte man dieses Posting samt der zwei vorhergehenden (8030 und 8031) aus dem Silberthread herausnehmen und in einem eigenen zusammenfassen? So wie sich der Stoff vermehrt, habe ich nämlich Skrupel, ein solches Spezialthema hier auszubreiten. Als Titel eines neuen Threads könnte ich mir vorstellen

'Betrug mittels Finanzmathematik?'

Oder moderater (zur Auswahl):
'Kann man mit Formeln betrügen?'
'Kann man der Börsenmathematik trauen?'
"Kann man offiziellen Börsenkennzahlen trauen?'
oder ähnlich

Gruß
Klaus_H.

Zitat von undefeated

Hallo Klaus,

meinst du im Silbermarkt soll der HFT weit verbreitet sein? mM hat der Silbermarkt zu wenig Kontrakte um aus den Centdifferenzen ein lohnenswertes Geschäft zu machen.
Im Währungsmarkt gehts da bestimmt anders zur Sache.

Erstmal herzlich willkommen hier als hoffentlich nicht letzter Teilnehmer. Und Dank für den HInweis im letzten Satz. Praktische Kenntnisse und Argumente aus der Praxis werden ganz bestimmt gebraucht. Ich selber bin kein Praktiker der Kurzfristspekulation, sondern Langfristanleger, der sich zunehmend über einiges an den Handelsplätzen wundert.

Zitat

Dirk Müller meinte mal die ganze Börse akzeptiert mittlerweile optimierte Zahlen.

Und den Methoden wollen wir auf die Spur kommen, nachdem die Admins dankenswerterweise den Raum gegeben haben. Die Seltsamkeiten der Methodik sind mein Zugang zum Thema (als Nebenfachmathematiker mit einiger Erfahrung in mathematischer Modellierung, aber nicht auf dem Spezialgebiet Statistik). Ganz besonders sind daher auch Spezialisten auf dem letztgenannten Gebiet herzlich eingeladen, zum Durchblick beizutragen. Das Motiv für den Start dieses Threads war der Verlauf der letzten zwei Silberwochen und eine erste daraus entstandene Materialsammlung mit noch vielen offenen Fragen stelle ich dann morgen im Verlauf des Tages ein.

Gruß
Klaus_H.