Warum entwickelt sich mein Optionsschein gegen den Markt?

    Hallo @all,


    ich als Nerd hab da mal eine Frage,


    ich habe mir vorgestern einen Optionsschein Put auf Gold, WKN:CG8GA4 gekauft, da ich dachte dass beim Gold eine Korrektur eintreten könnte. Der letzte Kurs des Scheins gestern abend stand bei ca. 2,00 € - gekauft hatte ich diesen für 1,32€. Der Schein läuft noch bis Mitte September. Im Laufe des heutigen Tages, hat Gold sein gestriges Tagestief unterschritten, der Optionsschein hat heute morgen aber lediglich mit 1,55 € eröffnet, des weitern hat er trotz des niedrigeren Goldkurses als gestern lediglich in der Spitze 1,80 € erreicht. Kann mir dies jemand erklären, liegt dies am Zeitwertverlust? Ich hatte vor Kauf des Scheins den Optionsscheinrechner bei Onvista genutzt um den Verlauf der Entwicklung einschätzen zu können, aber diese entspricht nicht dem was ich heute gesehen habe. Könnt ihr mir evtl. sagen was ich übersehen habe, bzw. woran das liegt?? ?) Für sachliche Antworten bedanke ich mich schon jetzt.


    Mit silbernen Grüßen!

    Zeitwertverlust wäre eine Erklärung, immerhin ist nur noch eine sehr kurze Restlaufzeit da.
    Ich denke das der Optionsschein zum Laufzeitende wertlos verfallen wird.
    Der Basispreis von 1650 Dollar wird sicher nicht mehr nach unten durchbrochen

    Könnte sowohl die sehr kurze Restlaufzeit (bei gleichem Basiskurs verliert der Schein zum Ende deutlich, da es immer unwahrscheinlicher wird, daß das Ereignis eintrifft)
    und verringerte Volalität sein. Bin aber auch kein Experte.

    bangles,


    ein Nerd ist jemand der soviel weiss, dass er sein Umfeld verschreckt. Bei Optionsscheinen bist Du das Gegenteil!


    Rechne einfach so, bevor der POG nicht unter 1650 notiert, ist Dein Schein wertlos! Der Zeitwert wird durch die Emittenten festgelegt! Wie weiss kein Mensch. Der Rechner von Onvista ist nur für Idioten, da die entscheidende Grösse die Vola ist! Und die musst DU eingeben, obwohl DU keine Ahnung davon hast!
    Da sich der POG heute relativ beruhigt hat, d.h. er ist nicht weiter exponentiell gestiegen, kann die Vola exponentiell fallen. je nachdem welchen Zeithorizont der Emittent einpreist. Das sagt er aber natürlich niemand! Wenn Du auf der sicheren Seite sein willst, kannst Du nur mit dem inneren Wert rechnen. Also ab 1650... bis dahin beten...oder vorher verkaufen..


    PS: wenn Du ein Nerd wärst, hättest Du die Frage gestellt, bevor Du Geld riskierst...

    alles gesagte ist richtig.
    solange der schein nicht im geld ist, ist die bewertung komplett irrational.
    für einsteiger empfehlen sich übrigens eher lang laufende scheine...

    Erfolgreich gehandelt u.a. mit smp, Flo, ertz78, foxl60, samba, ziemer, mütze, silberbuggy, EM-Hamster

    Zitat von Festus

    das liegt am Vega (Vola) und ein klein wenig am Theta ( Zeitwert)
    die Griechen halt [smilie_happy]


    und dazu kommen noch die Wechselkursrisiken ;)
    Euro/Dollar Kurs auch im Auge? Wenn ich an die letzte Zeit so denke .... trotz teilweise heftiger Reaktionen im Gold oder auch mal im Euro, ändert sich für uns der Goldwert in Euro nur sehr langsam. Aber stetig. Kurzfristige Zocks würde ich lassen weil sich die Kursreaktionen oft mit dem Eurokurs wieder aufheben.
    Und, die Bank gewinnt immer! :thumbup:


    PS. heute Tagesschluss
    Gold minus 0,37% und Euro plus 0,24%
    Der potentielle Gewinn im US$ Put wird wieder geschmälert durch den gleichzeitigen Währungsverlust des Dollars ggü. dem Euro. Dazu den Zeitwertverlust von knapp 5 Cent pro Tag .... wie schon gesagt, die Bank .... ;)

    Zitat von peter63


    und dazu kommen noch die Wechselkursrisiken ;)
    Euro/Dollar Kurs auch im Auge? Wenn ich an die letzte Zeit so denke .... trotz teilweise heftiger Reaktionen im Gold oder auch mal im Euro, ändert sich für uns der Goldwert in Euro nur sehr langsam. Aber stetig. Kurzfristige Zocks würde ich lassen weil sich die Kursreaktionen oft mit dem Eurokurs wieder aufheben.
    Die Bank gewinnt immer! :thumbup:


    normalerweie schon, aber in den letzten Wochen Euro/Dollar Range fix zwischen 1,42 und 143, also no problem
    die Bank gewinnt bei Optionen statistisch zu 75%     :thumbdown:

    Zitat von Festus


    normalerweie schon, aber in den letzten Wochen Euro/Dollar Range fix zwischen 1,42 und 143, also no problem
    die Bank gewinnt bei Optionen statistisch zu 75%     :thumbdown:


    Deswegen haben die Bankster die ganzen Produkte (Derivate) schliesslich erfunden. Die Märkte sind Las Vegas, die Börsen Casinos, die Bankprodukte die Spieltische, der Banker der Croupier. Faîtes vos jeux. Toi Toi Toi...


    Ich hab mit Optionen selbst schon den einen oder anderen Tausender verbrannt. Ich würde Dir besser Open End Index-Derivate empfehlen, die den Kursverlauf (mit Hebel Deiner Wahl) 1:1 nachbilden. Die gibts auch mit Quanto, also währungsgesichert; würde ich aber nicht empfehlen.

    (1) Biggest enemy of freedom is government.
    (2) Letzter Funkspruch der Titanic: "Wir schaffen das!"

    2 Mal editiert, zuletzt von ziemer ()

    Zitat von Festus

    was ist Quatsch und was willst du ausgerechnecht bekommen ?
    kennst du die Variablen für die Black Scholes Formel ?
    also her damit und ich rechne dir den Optionspreis aus.


    Festus,


    zur Erinnerung: DU hast gesagt, dass das nach der B&S Formel komplett logisch ist! Wie kannst Du das sagen, wenn Du die Formel gar nicht kennst?


    Ich kenne die Formel, verstehe sie aber nicht. Deshalb würde ich mich freuen, wenn Du sie erklären könntest? Ansonsten frage ich mich doch sehr wie Du eine solche Aussage treffen kannst?

    Zitat von ziemer

    Deswegen haben die Bankster die ganzen Produkte (Derivate) schliesslich erfunden. Die Märte sind Las Vegas, die Börsen Casinos, und die Bankprodukte die Spieltische. Faîtes vos jeux. Am Ende grinst immer die Bank.


    man kann den Spieß umdrehen und in die Rolle der Bankster schlüpfen
    short call/ short put und schon hat man eine 75% Gewinnchance     8)

    Zitat von wef

    Festus,


    zur Erinnerung: DU hast gesagt, dass das nach der B&S Formel komplett logisch ist! Wie kannst Du das sagen, wenn Du die Formel gar nicht kennst?


    Ich kenne die Formel, verstehe sie aber nicht. Deshalb würde ich mich freuen, wenn Du sie erklären könntest? Ansonsten frage ich mich doch sehr wie Du eine solche Aussage treffen kannst?



    ich habe nicht geschrieben, daß die Black Scholes komplett logisch ist ( sie ist ein Modell, dafür gabs den Nobel Preis)
    ich habe geschrieben, daß damit Optionen bewertet werden
    ich kenne die Formel
    ich verstehe die Formel
    ich kann aber die Formel einem Laien nicht in einem Beitrag mit ein paar Zeilen erklären
    ich denke du willst mich provozieren
    ich lasse mich nicht provozieren
    und glaub mir bei Optionen wird es schwer mit mir mitzuhalten

    Zitat von Festus


    man kann den Spieß umdrehen und in die Rolle der Bankster schlüpfen
    short call/ short put und schon hat man eine 75% Gewinnchance     8)


    Tja David gegen Golliath. Die Banken haben ganz andere Mittel und Wege, um gewisse Marktbewegungen zu erzwingen. Da verliert der Dow Jones mal innerhalb von 15min 1000 Punkte - Computerfehler. Oder kurz vor gewissen Stichtagen steigen die Aktien ohne erkennbare Gründe, weil Bilanzen anstehen und Kassa-Kurse frisiert werden müssen. Die Manipulation beim Gold/Silberpreis wurde desöfteren hier schon erörtert.


    Da reichen ein paar Tricks schon aus, um Deine Option auszustoppen, den Basiswert zu durchbrechen, schwupps weg ist der Bonus und das Derivate wird wertlos. Das sind keine echten freien Märkte mehr. Alleine schon die Eingriffe der Politik (Leerverkaufsverbot zb) zeigen deutlich: Das sind manipulierte Märkte.

    (1) Biggest enemy of freedom is government.
    (2) Letzter Funkspruch der Titanic: "Wir schaffen das!"

    Festus,


    ich bin kein Laie. ich will nicht provozieren, sondern dazu lernen. Wenn Du so ein Ass bist, wirst Du ja Deine Anfangsaussage das das "mathematisch absolut korrekt" ist, zumindest in den Grundzügen begründen können.


    Wie gesagt, ich wette 100 EUR gegen 10, dass Du nicht kannst!

    Zitat von ziemer

    Tja David gegen Golliath. Die Banken haben ganz andere Mittel und Wege, um gewisse Marktbewegungen zu erzwingen. Da verliert der Dow Jones mal innerhalb von 15min 1000 Punkte - Computerfehler. Oder kurz vor gewissen Stichtagen steigen die Aktien ohne erkennbare Gründe, weil Bilanzen anstehen und Kassa-Kurse frisiert werden müssen. Die Manipulation beim Gold/Silberpreis wurde desöfteren hier schon erörtert.


    Da reichen ein paar Tricks schon aus, um Deine Option auszustoppen, den Basiswert zu durchbrechen, schwupps weg ist der Bonus und das Derivate wird wertlos. Das sind keine echten freien Märkte mehr. Alleine schon die Eingriffe der Politik (Leerverkaufsverbot zb) zeigen deutlich: Das sind manipulierte Märkte.


    ok, wie oft ist das vorgekommen, daß der Dow 1000 Punkte in ein paar Minuten verliert
    schätzungsweise alle 20 Jahre ode rmehr , ich kenne das vom vergangenen Jahr genau einmal.
    es geht darum, daß 75 % aller Optionen wertlos verfallen, daß es schwarze Schwäne gibt ist in den 75% impliziert.
    Man kann den Spieß umdrehen und die Bank gewinnt trotzdem, weil vielleicht nur 1 % der Marktteilnehmer den Spieß umdrehen
    und die restlichen 99% sackt die Bank ein
    ist das eine Vereinbarung, mit der wir das Thema beenden können ?

    Zitat von wef

    Festus,


    ich bin kein Laie. ich will nicht provozieren, sondern dazu lernen. Wenn Du so ein Ass bist, wirst Du ja Deine Anfangsaussage das das "mathematisch absolut korrekt" ist, zumindest in den Grundzügen begründen können.


    Wie gesagt, ich wette 100 EUR gegen 10, dass Du nicht kannst!


    wenn du die Black Scholes Formel bezweifelst , dann halte dich an die Herren Black und Scholes
    da kann ich dir nicht weiterhelfen
    ich weiß und kann dir bestätigen,
    daß fast alle Marktteilnehmer( manche haben eigene Modelle) diese Formel für die Bewertung von Optionen anwenden

    Ziemer,


    Optionsscheine werden nicht automatisch ausgestoppt. Das Leerverkaufsverbot bezieht sich auch nicht auf Derivate, sondern auf "verleihen" und shorten von Aktien.


    Es gibt tausende von verschiedenen Derivaten allein auf Gold und Silber. Sie zeigen aber in verschiedene Richtungen und werden von verschiedenen Emittenten herausgegeben. Es wäre eine wahre Herkulesaufgabe, den Preis so zu manipulieren, dass alle Emittenten optimal fahren! Dabei weiss selbst der gerissenste Emittent nicht was der Optionshalter vorhat, ausser er ist so dämlich und setzt einen Stop Loss!

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