Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)

    Das ist mir nicht ganz unsymphatisch was du über Nationalismus schreibst. Das Problem ist der schlechte Beigeschmack. Es ist ein sehr schmaler Grat. Und genau das könnte einer öffentlichen Aufklärung über die monetäre Funktion des Goldes im Wege stehen. Mir fehlt die Ausgewogenheit.

    bemerkenswert:
    damals fing es bei ca. $100 an.
    diesmal fing es bei ca. $250 an.
    --> Höchststand damals: $878,50
    --> Höchststand diesmal: $2196 (878,5*2,5)


    ----> so eine milchmädchenrechnung wird NIE & NEVER aufgehen, soll aber vor augen führen, "wohin" wir uns derzeit bewegen, wenn alles so wird wie damals, und bis jetzt schauts unglaublich ähnlich aus.

    Prozentual gesehen sind wir "heute" noch relativ gemächlich unterwegs! Wird aber bestimmt noch zunehmen unsere liebe Volatilität.
    Bei Unterdrückung läuft irgendwann jeder mal AMOK - und der Goldpreis ist heute - verglichen mit damals - deutlich unterdrückter; daneben ist die umherlaufende Geldmenge zigfach höher als damals.


    Sharefin:

    Zitat
    Zitat
    Zitat
    Zitat

    "Comparing the Gold Bull Market of 1976 to 1980 with the current Gold Bull Market. The 1976 bottom has been aligned with the 2001 bottom."

    komisch - warum ist denn da oben meine "Signatur" so gross?


    dieser chart auch zum vergleichen:
    ---> Goldminen können auch steigen, ohne dass der Goldpreis steigt!!!
    ---> Goldminen können auch steigen, wenn "der Crash" schon vorbei ist, und "es" wieder hoch geht!!!


    @ THAIGURU:
    siehst du im Chartverlauf von Harmony irgendwo eine "Korrektur" an der man eher verkaufen hätte sollen?

    Nachtisch:


    Warum ist der durchschnittliche Preis für amerikanische Häuser so konstant am Steigen?


    Ist er überhaupt am steigen oder eher am gleichbleiben?


    Wie sieht die Kurve der Geldmengen-Entwicklung aus? Genauso!?


    ---> Häuser sind langfristig der beste (i.S.v. kontinuierlich) Inflationsschutz!!


    ---> Gold ist allerdings dann, wenn die Inflation kommt, der beste Inflationsschutz, da Gold "übertreibt", ausschlägt und sogar die Performance der Häuserpreise in den Schatten stellt.

    Gold is dead?


    Gold stirbt nie, genauso wie "Häuser" auch nie aussterben werden!


    Gold hat nur "geschlafen"


    und bekanntlich ist man nach einem kl. Nickerchen am fittesten.


    Und die Geschichte wiederholt sich zwar nicht komplett, doch vielleicht reimt sie sich.


    In diesem Sinne:
    [Blockierte Grafik: http://www.gold-eagle.com/images/hog3.gif]
    http://www.gold-eagle.com/images/hog3.gif

    THE INTRINSIC VALUE OF GOLD


    Intrinsic Value Investing


    When it comes to books written about investing in the stock market, two of the classics are "Security Analysis" and "The Intelligent Investor", both of which were written by Benjamin Graham and published in 1934 and 1949 respectively. Graham was a very successful investor in his own right, but is also well known as the mentor of Warren Buffett. Buffett built on the foundations provided by Graham's investment philosophy by adding a qualitative dimension to the completely quantitative approach adopted by his teacher. However, the basis of the success of these stock market legends was essentially the same - the realisation that the "intrinsic value" of a company was independent of its market price.


    According to Graham, the market does not determine value. It is a "voting machine" in which countless people register choices that are the product partly of reason and partly of emotion. For most stocks the market tells you every minute of every day what it thinks those stocks are worth. The price that the market assigns may be much higher, much lower, or approximately equal to the intrinsic value. It is this difference between market price and intrinsic value which provides opportunities to investors astute enough to recognise it - the greater the difference the greater the opportunity. However, an investor who allows himself to become so concerned by a falling market price that he sells out has blown any advantage he may have had. "You are neither right nor wrong because the crowd disagrees with you".


    The above thinking has been shown to work with phenomenal success when applied to stock market investment, but can it also be applied to investing in gold ? The intrinsic value of a stock can be determined using quantitative measures such as profit, net working capital, cashflow, and net tangible assets, and qualitative considerations such as the strength of the company's management. However, does gold have an intrinsic value which can be different from its market price and, if so, how could we go about calculating it ?


    The Intrinsic Value of Gold


    Supply Considerations


    When there is an imbalance in supply versus demand, prices adjust to correct that imbalance. For example, if demand exceeds supply then prices will increase to the point where demand reduces or supply increases, thus correcting the imbalance. Because the "load" is forever changing, prices are continually adjusting. Vronsky's essay on gold's supply/demand dynamics in the "Analysis" section of the Gold Eagle website discusses the imbalance which has existed in the gold market for some time, with commercial demand greatly outstripping worldwide production. Had a similar situation prevailed with any other commodity then soaring prices would undoubtedly result. However, the fundamental difference between gold and all other commodities is that gold is not consumed, it is accumulated. Nearly 100% of all the gold mined in the history of the world forms part of today's aboveground gold stock. The total amount of this aboveground stock (currently around 120,000 tonnes) is an available source of supply at any time. During the past few weeks we have had some news regarding gold supply which has supposedly caused some fluctuations in the gold price. Firstly, Switzerland announced that it would sell some of its gold reserves (about 400 tonnes over a 10 year period). Secondly, the Busang gold deposit, which had been reported to contain up to 200 million ounces of gold, is now thought to be worthless. One event added future gold supply to the market whilst the other removed it. In my opinion both events were just "noise" as the amount of gold involved was trivial in comparison to the total aboveground supply of gold.


    Another important point to note regarding the aboveground gold stock is that it increases at a fairly constant rate of around 1.7% per annum (during the last 50 years the largest annual increase was 2.1% whilst the smallest was 1.4%). Irrespective of what technological and political changes occur in the future, or how many more Busangs (real or otherwise) are discovered, it is reasonable to assume that the total supply of gold will continue to grow at an average rate of 1.7% per annum. In fact, technological improvements and vast new discoveries will be needed to maintain this growth rate.


    Estimating a Future Gold Price


    Further to the above we should be able to estimate, with a fair degree of accuracy, what the aboveground gold stock will be at some time in the future. It should also be possible to estimate the future commercial (fashion jewelry, industry, etc.) demand for gold. However, these considerations are only a small part of the equation. Much of the aboveground gold stock is held for monetary purposes and the willingness of the owners of this gold to sell at a particular price is dependent upon countless economic, political and psychological concerns. The willingness of others to purchase gold for monetary reasons at a certain price is dependent upon similar considerations. With such an enormous number of variables affecting its price, including the emotional response of individuals and the whims of politicians throughout the world, how can we possibly forecast a future dollars per ounce gold price? Yet another problem, in fact the very heart of the problem in forecasting a future gold price, is that we measure the price in terms of something which is constantly changing, that is, the US dollar (or any other national currency). Every day the US dollar changes its character due to changes in its quantity and quality, with its true value linked to something as fragile and fluctuating as faith in the financial and political system.


    Although we cannot reliably estimate a future gold price, what we can do is calculate the relative values of gold and US dollars using the Fear Index. The Fear Index was developed by James Turk as a means of numerically expressing the competitive relationship between gold and dollars, and is calculated as follows :



    Fear Index = (US Gold Reserve) X (Market Price of Gold)
    M3


    Currently, with the gold price around $350 per ounce, M3 (total US money supply) of $5024.5 billion as of weekend 3rd March 1997, and a US gold reserve of 261.8 million ounces, we can calculate the Fear Index to be 1.82%.


    The lower the Fear Index the higher the value of dollars relative to gold, that is, the higher the level of confidence (or the lower the level of fear) in paper currency. To put the above calculated figure of 1.82% into perspective, this is the lowest value for the Fear Index since 1972. In fact, the last 3 months have seen the Fear Index move below 2% for the first time since 1972. In other words, confidence in US dollars is currently at a historic high or, put another way, gold is at its lowest levels in 25 years relative to the US dollar.


    I would also be interested in calculating a modified Fear Index where the total above ground stock of gold is substituted for the US Gold Reserve. However, this will have to be the subject of a separate discussion.


    Gold Investment Based On Value


    The above discussion suggests that although we cannot estimate a future gold price with any degree of accuracy, we can at least determine that gold is currently very cheap and should be purchased by investors seeking value. However, I believe that many people who identify that gold currently represents excellent value will lose money in their attempts to profit from this realisation. This is because they will attempt to profit from their well-founded conclusion via short term trading. The following quote from Benjamin Graham was written about stock speculation, but it can be equally well applied to the short term trading of commodities : "....speculation is largely a matter of A trying to decide what B, C and D are likely to think - with B, C and D trying to do the same". It is likely that many of the investors who purchase gold or gold related investments based on sound fundamental reasoning will sell out at a loss because they were unable to predict what others would do in the short term.


    Copyright:
    Milhouse


    In other words, confidence in
    US dollars is currently at a
    historic high or, put another
    way, gold is at its lowest
    levels in 25 years relative to
    the US dollar.

    With such an enormous number of variables
    affecting its price, including the
    emotional response of individuals and the
    whims of politicians throughout the
    world, how can we possibly forecast a
    future dollars per ounce gold price?


    Quelle:
    http://www.gold-eagle.com/gold_digest/guru329.html

    bognair


    Fehlt da nicht noch ein Link zu History of Gold?


    Harmony Gold verkaufen? 1922 vielleicht, um sie dann 1924 wieder zurückzukaufen, aber da habe ich noch nicht gelebt.


    In neuerer Zeit, ist im Nachhinein ersichtbar, dass ein Verkauf von Harmony Gold Aktien im May 2002 ein Vorteil gewesen wäre, als Harmony Gold um die 19.- Dollar pro Aktie gehandelt wurde, und Gold gerade anfing richtig Freude zu bereiten. Etwa zu der Zeit liess sich Welteke von der Gold Bullion Bank "Dresdner Bank" kostenlos "bewirten". Danach kam "zufälligerweise" die Ankündigung, Bundes Bank Gold im grossen Stil verkaufen zu wollen.


    [Blockierte Grafik: http://chart.yahoo.com/c/5y/h/hmy.gif]


    Nur damals hätte ich es nicht für möglich gehalten, dass der Rand eine solche extreme Wertsteigerung in solch kurzer Zeit gegenüber dem US Dollar erfahren würde, und dass dadurch die Gewinne südafrikanischer Gold Minen so stark einbrechen könnten, und viele Minen inkl. HMY, trotz doch schon einiges gestiegenen Goldpreisen sogar Verluste einfahren könnten.


    Als ich Harmony 1999 gekauft habe, habe ich dafür 4.50 Dollar pro Aktie bezahlt. Wertverlustbereinigt würde das heute einem Preis von ca. 6.50 Dollar entsprechen. Ja wenigstens versüssen mir bis jetzt die Dividenden die Wartezeit auf zukünftig weit höhere Preise die zu erwarten sind, wenn der Rand wieder schwächer wird, oder die Goldpreise weiter ansteigen. Würde sogar beides zusammen eintreten, dürfte es eine regelrechte Preisexplosion bei Harmony Gold Aktien*HMY* geben. Und genau davon gehe ich persönlich weiterhin auch aus.


    Gruss


    ThaiGuru

    ThaiGuru
    ja stimmt, dieses mal hätte man HARMONY ruhig mal bei 20 verkaufen können - aber: und so war es in den 20ern/30ern (auch?), dass man bis zum neuen Höchstpreis von Gold im NACHHINEIN eigentlich NICHT von irgendeiner nenneswerten "Korrektur" sprechen konnte, so dass ein "Halten" eigentlich nicht schlecht gewesen wäre. Wie der Chart von Harmony&Co im Nachhinein dann mal aussehen wird, darauf bin ich gespannt.


    Was für einen Link meinst du bei "History of Gold"? so wie jetzt?

    @ dr. fart


    Zitat

    Ich finde es deshalb erfreulich, weil man das Feld nicht den Nationalisten überlassen darf. Diese schweren Zeiten sind ein fruchtbarer Boden für rechte Tendenzen. Das die Marktwirtschaft auf dem sozialen und ökologischem Auge blind ist verinnerlichen Gewerkschaftler, Sozis und Globalisierungkritiker irgendwie besser.


    Bitte verwechsle rechts-liberal nicht mit nationalistisch. Mit Nationalismus kann ich nichts anfangen, es sei denn es handle sich um einen im Sinne von Karl definierten Patriotismus. Die Alternative zu den Linken ist nicht der Nationalismus.
    Ich halte die Wirtschaft auch überhaupt nicht für blind auf dem ökologischen und sozialen Auge. Auch wenn das viele als utopisch bezeichnen, bin ich durchaus der Meinung, dass wirtschaftsliberales Gedankengut und ökologisches Bewusstsein durchaus miteinander vereinbar sind, zumindest auf längere Sicht.
    Dass der Staat gewisse Sozialsysteme unterhalten muss ist klar, insofern bn ich für die soziale Marktwirtschaft. Diese Sozialsysteme sollte aber nur in einem Rahmen sein, der nachhaltig ohne Schulden finanziert werden kann. Dazu ist eine starke Wirtschaft vonnöten.
    Leider neigen gerade die Linken und Gewerkschafter dazu, in der Wirtschaft einen Gegner zu sehen, den es zu bekämpfen gilt, dabei ist es letztlich die Wirtschaft, welche über Steuern und Abgaben die Sozialsysteme finanziert. So sägen viele Linke sozusagen am Ast, auf dem sie sitzen - man kann die Steuern nicht beliebig erhöhen und man sollte die Flexibiilität der Wirtschaft nicht über Gebühr einschränken. Dieses Paradoxon der linken Ideologie "lösen" die linken Vordenker, indem sie propagieren, noch mehr Schulden zu machen, vor allem in Zeiten der wirtschaftlichen Flaute. Die Idee, diese dann in wirtschaftlich guten Zeiten abzubauen wird einerseits von diesen Kreisen in der Praxis dann nicht getragen (man erhöht dann lieber Subventionen und führt neue Sozialleistunen ein), andererseits ist es auch nicht möglich, da staatlich mit Schulden finanziertes Wirtschaftswachstum nie nachhaltig sein kann.


    Zitat

    Das habe ich schon mal gehört. Die Sozis haben die Karre vor die Wand gefahren und der Kohl holt uns wieder raus. Komisch das die Schukldenberge grösser statt kleiner geworden sind.
    Wenn du Linke durch Politiker ersetzt stimme ich dem gerne zu.


    Zugegeben, die Politiker geben ganz allgemein Geld aus, welches ihnen nicht gehört. Das ist vielleicht auch ein grundsätzlicher Nachteil der Demokratie (wohgemerkt, ich bin Demokrat und kenne kein besseres System) - man will sich beim Wähler beliebt machen, wie geht es einfacher, als durch mannigfache staatliche Zuwendungen und Subventionen...
    Grundsätzlich werden aber mit einer echten rechts-liberalen Politik auf lange Sicht tendenziell weniger Schulden gemacht, als mit einer sozialistischen Politik. Leider ist die echte liberale Politik ziemlich selten geworden - Rechte wie Bush, Chirac oder Berlusconi sind alles andere als liberal.


    Noch was: Linke vertrauen mehr auf den Staat, auf Sozialleistungen und Renten. Sie sehen eher den Staat verantwortlich für jeden Einzelnen, während Liberale grundsätzlich die Selbstverantwortung hochhalten. Das ist wohl auch ein Grund, wieso sich Sozialisten weniger für Gold interessieren, als Rechte. Nicht wenige Goldinteressierte glauben nicht daran, dass die ausufernden Sozialsysteme auf lange Dauer aufrechterhalten werden können, zumal sie mit Schulden finanziert werden. Deswegen betreiben sie in Eigenverantwortung Vorsorge, Goldbesitz ist ein Mittel dafür.

    [Blockierte Grafik: http://imgs.xinhuanet.com/icon/english/03/xhw_s.gif]


    http://news.xinhuanet.com/engl…04/10/content_1412187.htm


    Most industrial, mining accidents happen in non-state enterprises

    http://www.chinaview.cn 2004-04-10 23:26:55


    GUANGZHOU, April 10 (Xinhuanet) -- The non-state sector in China is responsible for 65 percent of the country's industrial and mining accidents and 66 percent of the fatalities last year, the national safety watchdog said Saturday.


    Wang Xianzheng, director of the State Administration of Work Safety, said that work safety problems in non-public enterprises have become a major issue though they have made great contributionto the rapid growth of the national economy.


    Statistics show that 70 percent of serious accidents since 2001took place in small non-state enterprises. In 2003, the number of accidents and of fatalities in non-public industrial and mining enterprises rose by 23 percent and 21 percent respectively from the previous year.


    An earlier report indicated that tragedies in these caused 17,315 deaths last year, up 16 percent on a yearly basis.


    Wang, who addressed a national conference on safety work of non-state enterprises, said low production level and poor management and training of employees are the major causes of the accidents.


    The administration has closed a large number of small mines or plants that either operated without license or failed to meet safety standards, established a license system for production safety, and formulated a series of policies on compulsory expense in production safety and increase in compensation for industrial casualties and risk mortgage. Enditem

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