CORONA Virus, wirtschaftliche Folgen, med. Informationen

Zitat von Minenmann

Tja, nur, wenn das stimmt, sind auch wir Ungeimpften am Arsch, weil auch unser sehr gutes Immunsystem dann vielleicht nicht mehr gut genug ist, um dem Virus Herr zu werden.

Zu G. Vanden Bosches These aus dem mehrmals zitierten offenen Brief äußerte sich u.a. Jochen Ziegler (für mich interessant):

https://www.achgut.com/artikel…_zu_haeufigen_leserfragen

Zitat von Ziegler

Der Virologe Dr. Geert Vanden Bossche vertritt die These, die COVID-Impfungen förderten die Ausbreitung gefährlicher SARS-CoV-2 Mutanten, die dann – anders als der Wuhan-Wildtyp – tatsächlich Millionen von jungen und gesunden Menschen auslöschen sollen. Seine Thesen erläuterte er in einem offenen Brief. Kurz gesagt, behauptet er, die Impfstoffe wirkten wie in unzureichender Dauer und Konzentration angewendete Antibiotika. Diese selektieren nachweislich antibiotikaresistente Mutanten wie MRSA, die gegen Antibiotika multiresistente, sehr letale Variante von Staphylococcus aureus. Vanden Bossche behauptet, dies geschehe auch mit den SARS-CoV-2-Impfstoffen, da sie nicht stark genug gegen das Virus wirken. Dazu ist zweierlei zu sagen.
Erstens müsste das Phänomen, wenn es bestünde, bereits bei den Influenza-Impfstoffen aufgetreten sein, die seit etwa 50 Jahren verwendet werden und in etwa so wenig wirksam gegen das Influenzavirus sind wie die COVID-Impfstoffe gegen SARS-CoV-2. Das ist nicht der Fall. Und zwar, weil Kollege Vanden Bossche zweitens die Unterschiede in der Evolution unter dem Druck des Immunsystems und dem Druck von Pharmaka nicht verstanden hat. Unter dem Selektionsdruck von Pharmaka entstehen in der Tat pharmakoresistente Mutanten von Bakterien und Viren, besonders, wenn der Druck zwar vorhanden ist, aber nicht die gesamte Population abtötet. Dann bekommen resistente Mutanten ein Umfeld, um sich schnell zu vermehren, ihre Evolution wird begünstigt und beschleunigt.
Doch der Druck des Immunsystems ist ganz anderer Art. Das kollektive Immunsystem der Menschheit (Herdenimmunität), welches sich bei der Durchseuchung mit SARS-CoV-2 in den letzten 2 Jahren spontan und ganz ohne Impfung gebildet hat – wenn es anders wäre, wären große Teile der Menschheit vom Virus ausgerottet – ist gegen die Wuhan-Variante immun. Die natürliche Immunität ist sehr stark (siehe Passage über die Nutzlosigkeit der Impfung bei Immunen hier, Abschnitt „Schwächen in der Auswertung”, mehr zur Immunität hier). Es übt ständig Druck auf die Evolution weiterer Mutanten aus, die wir auch beobachten (Lambda, Delta, und tausende andere). Die Impfung ist zwar weitgehend wirkungslos, doch erzeugt sie im Vergleich zur natürlichen Immunität keine zusätzliche Wirkung. Das geht sowohl aus der Pfizer-Studie als auch aus den klinischen Daten aus Israel hervor, die zeigen, dass der Anteil der Geimpften an den wegen COVID hospitalisierten Patienten so hoch ist wie ihr Anteil an der Bevölkerung. Wenn die Impfung eine Wirkung zeigen würde, wäre der Anteil der Geimpften an den Hospitalisierten viel niedriger als ihr Anteil an der Bevölkerung. Wegen ihrer Wirkungslosigkeit können die Impfstoffe also auch keinen wie auch immer gearteten Selektionsdruck ausüben, der über die Wirkung der Herdenimmunität hinausgehen könnte. Vanden Bossches Überlegungen sind also falsch.

Wenn einigen einfachste Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens fremd sind, dann darf das nicht das Problem des Forums sein. Ein Zitat ohne Quelle soll valide sein? Das ist genauso sinnig, wie mich einen Troll zu nennen. Ich würde es gerne im Zusammenhang lesen, differenziert betrachten, so wie es der Ernst der Lage gebietet. Deswegen habe ich es nicht ignoriert, sondern glitzererde gefragt, wo er die Dokumente verlinkt hat.

Musst du einfach nochmal nachgucken - versuchs mal.

Die Verlinkungen sind beim Überabeiten des Beitrags "rausgeflogen", warum auch immer.
Ist jetzt doppelt revidiert.
Die Links sind zweifach da.
Bitte nochmal nachschauen.

glitzererde

Zitat von Salorius II

Falls man mal drauf achtet, seine „Exits“ sind immer die Fragen „Quellen“? Und brav hüpfen 80% des Forums über das Stöckchen.
Wenn dann Quellen gebracht werden, ist das dem Hühnchen egal, es wird NIE darauf eingegangen.

Das ist in der realen Welt auch so, abgesehen davon, dass man sich tendenziell gar nicht so nachdrücklich mit Andersmeinenden auseinandersetzt, sondern schweigt und sich eher ignoriert. Menschen sind halt so. Musst halt die Ansprache freundlich wiederholen und überzeugend wirken ... Wiederholung der Lehrfrage - immer wieder, so wie in der Armee - bis es endlich sitzt.

Ich kann auch nicht meiner Arbeitskollegin einfach sagen, sie sei ein weiblicher Troll. Die rief empört: "Oh, das glaub ich jetzt nicht - hast du nicht die Bilder gesehen von den Lkw-Kolonnen mit den vielen Särgen und den rauchenden Krematorien ...?!"
Wenn man auf Quellen verweist, heißt es: Aha, kenn ich nicht, werde ich mir demnächst mal durchlesen ... Das war's dann.
Jetzt ist es ja auch egal, denn wie jemand (Gertz) schon schrieb, ein Geimpfter kann nicht mehr zum Ungeimpften werden ...
Das Sein (bzw. der Impfstatus) bestimmt jetzt das Bewusstsein - so ist es wohl. Und aus dem Spiegelei lässt sich kein Ei samt Schale mehr formen.

Neue Peer-Review-Studie: Corona-Impfungen könnten zu Massensterben führen

"Wer die mRNA-Impfung verabreicht bekam, wird innerhalb der nächsten fünf Jahre sterben“

"Anm. d. Red.: Dieser Artikel wurde am 23. 8. überarbeitet und aktualisiert."

Ich habe die "Aktualisierung" schon erwartet, da steht jetzt nix mehr von "Sterben" drin. Wissta Bescheid.

Danke Glitzererde für den Link, so funktioniert ein Diskurs ohne Trolls und notorischer Hobby Hetzer.
Auch dort wird (selbst altersbereinigt) eine Übersterblichkeit bestätigt. Wer es nicht glaubt, die Quelle bitte lesen. Dank Lockdown etc. konnte schlimmeres verhindert werden.

Zitat von woernie

Und warum wirkt AHA gegen Influenza-Viren und nicht gegen Corona-Viren ?

Exponentialrechnung ist nicht Deine Stärke?

AHA unterbindet ja nicht ALLE Ansteckungen/Tröpfcheninfektionen ... sondern reduziert lediglich das Risiko ...

Ärztezeitung 13.12.2020 (zur Wirkung von MNS)
... der durchschnittliche Schutzeffekt ... war die Minderung von COVID-19-Fällen um 47 Prozent ... „Das sind 55 statt 100 Neuinfektionen“
dazu weniger Leute in Kneipen/Bars/U-Bahn/usw.

--> nehmen wir an, AHA vermeidet 60 % der Ansteckungen

Wenn das Coronavirus unter "normalen Bedingungen" beispielsweise also ein R0 von 3 hat und Influenzaviren von 2 ...

... dann stecken sich unter AHA-Bedingungen bei einem Coronainfizierten im Mittel 1,2 Leute neu an - und bei einem Influenzainfizierten im Mittel 0,8 Leute

wenn sich Corona mit einem Faktor von 1,2 pro Woche ausbreitet ...

... und Influenza mit einem Faktor von 0,8
(sprich: die Zahl der Influenza-Viren"schleudern" jede Woche um 20 % abnimmt)

--> auf welche Zahlen kommen wir dann nach einem Viertel oder gar einem halben Jahr?

Zitat von elpollo

Auch dort wird (selbst altersbereinigt) eine Übersterblichkeit bestätigt. Wer es nicht glaubt, die Quelle bitte lesen.

Könntest du das bitte anhand von Zitaten aus den Dokumenten belegen.
Ich habe das dort nicht so herausgelesen.

glitzererde

Zitat von skeptisch4ever

Exponentialrechnung ist nicht Deine Stärke?

AHA unterbindet ja nicht ALLE Ansteckungen/Tröpfcheninfektionen ... sondern reduziert lediglich das Risiko ...

Wenn Covid laut RKI und Regierung so ansteckend ist wie die Grippe/Influenza , dann müssten irgendwo 350.000 Influenza-Kranke oder gar mehr gemeldet werden, unabhängig von Covid und AHA-Maßnahmen.

Der Gedanke das diese Grippe-Kranken in Covid-Kranke gewandelt wurden ist da naheliegend.
Vielleicht nicht alle, aber sehr viele.

Alles andere ist Wunschdenken.....von quasi 350.000 auf fast NULL....genau

Die gestrichelte Linie sind die zu erwartenden Todesfälle, das blaue die Realität. Zu sehen ist eine Übersterblichkeit. Die Autoren sehen diese aber innerhalb einer Toleranz, um die staatlichen Maßnahmen zu loben.

Zitat von elpollo

Sowas habe ich gepostet.
Seit 2004 Sterbezahlen von 800k auf 1000k gestiegen.

Nochmal kindlich erklärt, jede Sterblichkeit ÜBER der gestrichelten Linie ist eine Übersterblichkeit.