Deutsche Edelmetall-Gesellschaft...

    Mahlzeit !


    Das Kapital (damit meine ich nicht gewöhnliches Zahlgeld) und die kapitaldominierte Gesellschaft hat einen inneren Zeitzünder, den Zinseszins verbunden mit der ständig steigenden Geilheit nach "Rendite". Erst wenn es sich selbst und die Gesellschaft die das will in einer Hyperinflation aufgelößt hat ist der Weg für neues denken und Geld (z.B. in Gold und Silber) frei. Es dominiert zur Zeit das Kapital, u.a. vertreten durch fast alle Banken und wird mit Sicherheit nicht vor einem "kann praktisch nichts machen und habe fast nichts" kapitulieren oder seine Dominanz der Gesellschaft selbsttätig freiwillig einstellen.


    Daher ist die Idee bei Banken und dem Staat PARTNER zu suchen, aus meiner bescheidenen Sicht, so abwegig wie einen KZ-Leiter um eine Einstellung seiner Tätigkeit zu bitten.


    Der Staat finanziert sich nicht nur aus Abgaben und Steuern. Die Zentral- und Geschäfts-Banken vertreiben nicht unerhebliche Mengen von Staatsanleihen etc.oder verbuchen diese als Aktiva.


    Gruß O-Hase



    Hallo O-Ha,


    ein Dissenz, Hurra! Ich denke, die Bankenlandschaft wird sich im Zuge der kommenden Veränderung (Zusammenbruch der alten Ordnung, schrittweiser Aufbau einer neuen) noch genug verändern müssen & auch da ein anderes Gesicht zeigen.


    Es wird unter einem neuen Geldsystem auch vielleicht viele der jetzt gängigen Banken gar nicht mehr geben. Weil ex.


    Insofern: die Veränderungen werden wohl grösser sein, als jeder Grabenkrieg, den man jetzt schon entfachen könnte.
    Du verstehst die proportion? Es bleibt eh bloss am Leben, was die Chancen nutzt. ...



    Grüsse,
    gutso

    @ white knight


    Banken sind eine mögliche Kooperationsbranche. Parallel sehe ich aber auch die Vermögensberatung und -verwaltung als einen außerordentlich nahe liegenden Interessenten edelmetallener Wertabsicherung. Dabei ist der Einwand richtig wie oft eingebracht, dass man mit einer Anlage in physischen Metallen weniger direkte Provision verrechnen kann, einfach aus dem Grund heraus, dass die Preise für Edelmetall recht offen sind. Es gibt im Edelmetallbereich aber auch andere Möglichkeiten zu Investieren und auch dort wird die DEG tätig sein.


    Es ist also wichtig, die DEG nicht von Beginn an als eine rein physisch orientierte Gesellschaft zu verstehen. Der Ansatz ist im Rahmen der Edelmetalle ganzheitlich und schließt spekulativere wie rentablere Anlagemethoden wie Aktien ausdrücklich mit ein. Eine Anlageberatung wird dabei jedoch nicht erfolgen.


    Gruß
    DMR

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,


    Das finde ich nicht undenkbar, aber schwierig und dornenvoll. Man darf nicht vergessen, Osterhase hat es angedeutet, dass die Geschäftsbanken von der Staatsmacht dergestalt privilegiert worden sind, dass sie als einzige sich gegen Hinterlage von sogenannten 'Sicherheiten' gesetzliche Zahlungsmittel (GZ) beschaffen können (Giroguthaben bei der ZB oder Banknoten).


    Niemand sonst kann das!! Auch wacht der Staat sehr darüber, wem er denn eine 'Bankenlizenz' erteilt.


    Ursprünglich waren Edelmetalle solche Sicherheiten, dann 'zentralbankfähige' Wechsel (d.h. Wechsel grosser Industrieunmernehmen) und heute sind es bescheuerte Schuldscheine der Machthaber, welche sie nie und nimmer 'zurückzahlen' können, sondern nur immer wieder umschulden, d.h. neue Schulden aufnehmen, um die alten abzulösen/ zu bedienen. Noch dreht sich das Karussel flott. Die Scheine finden Abnehmer (Institutionelle, zur Hauptsache Pensionskassen und Versicherungen).


    Wer wird dem Karussel den Strom abstellen, wenn es immer noch so schön rund läuft??


    Eine interessante historischer Geschichte wäre das Verhältnis von den damaligen Machthabern zu den Silber- und Goldminen im Altertum und Mittelalter, als gemünztes Edelmetall GZ war.


    Ich habe hiermit ebenfalls meine Zweifel angemeldet :D Vielleicht wird man eine gewisse Kooperation mit der DEG eingehen mit dem Hauptzweck diese im Zaume zu halten / hinzuhalten / still zu halten. Täuscht euch nicht über die Aktionen der Machthaber, wenn ihnen ein Stachel ins Fleisch gesetzt wird!


    Gruss,
    Lucky

    Beachtenswert halte ich auch einige an und für sich Selbstverständlichkeiten. Dies fällt mir auch im Hinblick auf die Beiträge von Eichelburg mehr und mehr auf. Wichtig ist demnach, dass man die Botschaft in einer eingängigen Art und Weise vermittelt ohne dabei von gewissen Standards abzulassen.


    Nur auf diesem Wege ist es möglich, dass man auch mit Partnern aus der Banken und Vermögensberater und -verwalterbranche zusammenkommt. Erfolgreiche Zusammenarbeit kann sich dann anschließen.


    Wer von den hier mitlesenden eine anders gelagerte Partnerschaft ebenfalls für Ziel führend hält, der ist herzlich eingeladen diese hier oder auf direktem Wege mitzuteilen.


    Schließlich ist derzeit noch Vorgründungsphase.


    Gruß
    DMR

    Zwischenmeldung:


    Der Termin für die Gründungsveranstaltung ist am zweiten Messetag um 16:05 in den Räumlichkeiten der Bühne III. Es stehen 20 Minuten zur Verfügung, die kaum inhaltliche Diskussion zulassen. Ich bitte daher um derartige wie gewohnt an dieser Stelle hier im Forum oder - wie auch schon praktiziert - via PN oder E-Mail.


    Gruß
    DMR

    Das Gold noch Steuerbefreit ist, haben wir doch gewissen Kriterien zu verdanken die die Eu Staaten gemeinsam ausgearbeitet haben um Gold von der Steuer zu befreien!


    Was würde passieren wenn erst die EU, dann der Staat Gold versteuern würde?


    19% von 500€ = 95€ Steuern pro Unze


    Wäre ich Politiker würden mich 95€ pro Unze sehr erfreuen. Schließlich sind davon 85€ für meine Pension. :D


    Ich danke den Mitgliedern der DEG für die Aufklärungsarbeit. Euer Politiker!


    Sicher eine gute Idee die DEG, aber sollten nicht ersteinmal gesetzliche Rahmenbedingungen zum Schutz vor Zugriffen des Staates geregelt werden???


    So lange wenige ein Plan von Edelmetallen haben, lässt sich mehr bewirken als wenn jeder Hinz und Kunz aufgeklärt wurde!

    snibels
    Wenn die EU heute die MWSt auf Gold beschließt, wird der Preis alleine dadurch noch vor Einführung derselben wegen Kaufpanik vor "Ultimo" um mind. 200$/Unze hochgehen (= Höhe der MWSt + Übertreibung von mind. 100%). Das alleine würde den Dollar um mind. 10% abwerten. DAS riskiert kein Politiker. Da bekommt er vorher was aus Washington / von der Fed auf die Finger.

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

    hier mal die stelle im gesetz:


    § 25c


    Besteuerung von Umsätzen mit Anlagegold


    (1) Die Lieferung, die Einfuhr und der innergemeinschaftliche Erwerb von Anlagegold, einschließlich Anlagegold in Form von Zertifikaten über sammel- oder einzelverwahrtes Gold und über Goldkonten gehandeltes Gold, insbesondere auch Golddarlehen und Goldswaps, durch die ein Eigentumsrecht an Anlagegold oder ein schuldrechtlicher Anspruch auf Anlagegold begründet wird, sowie Terminkontrakte und im Freiverkehr getätigte Terminabschlüsse mit Anlagegold, die zur Übertragung eines Eigentumsrechts an Anlagegold oder eines schuldrechtlichen Anspruchs auf Anlagegold führen, sind steuerfrei. Satz 1 gilt entsprechend für die Vermittlung der Lieferung von Anlagegold.


    (2) Anlagegold im Sinne dieses Gesetzes sind:


    1.

    Gold in Barren- oder Plättchenform mit einem von den Goldmärkten akzeptierten Gewicht und einem Feingehalt von mindestens 995 Tausendstel;


    2.

    Goldmünzen, die einen Feingehalt von mindestens 900 Tausendstel aufweisen, nach dem Jahr 1800 geprägt wurden, in ihrem Ursprungsland gesetzliches Zahlungsmittel sind oder waren und üblicherweise zu einem Preis verkauft werden, der den Offenmarktwert ihres Goldgehalts um nicht mehr als 80 Prozent übersteigt.


    (3) Der Unternehmer, der Anlagegold herstellt oder Gold in Anlagegold umwandelt, kann eine Lieferung, die nach Absatz 1 Satz 1 steuerfrei ist, als steuerpflichtig behandeln, wenn sie an einen anderen Unternehmer für dessen Unternehmen ausgeführt wird. Der Unternehmer, der üblicherweise Gold zu gewerblichen Zwecken liefert, kann eine Lieferung von Anlagegold im Sinne des Absatzes 2 Nr. 1, die nach Absatz 1 Satz 1 steuerfrei ist, als steuerpflichtig behandeln, wenn sie an einen anderen Unternehmer für dessen Unternehmen ausgeführt wird. Ist eine Lieferung nach den Sätzen 1 oder 2 als steuerpflichtig behandelt worden, kann der Unternehmer, der diesen Umsatz vermittelt hat, die Vermittlungsleistung ebenfalls als steuerpflichtig behandeln.


    (4) Bei einem Unternehmer, der steuerfreie Umsätze nach Absatz 1 ausführt, ist die Steuer für folgende an ihn ausgeführte Umsätze abweichend von § 15 Abs. 2 nicht vom Vorsteuerabzug ausgeschlossen:


    1.

    die Lieferungen von Anlagegold durch einen anderen Unternehmer, der diese Lieferungen nach Absatz 3 Satz 1 oder 2 als steuerpflichtig behandelt;


    2.

    die Lieferungen, die Einfuhr und der innergemeinschaftliche Erwerb von Gold, das anschließend von ihm oder für ihn in Anlagegold umgewandelt wird;


    3.

    die sonstigen Leistungen, die in der Veränderung der Form, des Gewichts oder des Feingehalts von Gold, einschließlich Anlagegold, bestehen.


    (5) Bei einem Unternehmer, der Anlagegold herstellt oder Gold in Anlagegold umwandelt und anschließend nach Absatz 1 Satz 1 steuerfrei liefert, ist die Steuer für an ihn ausgeführte Umsätze, die in unmittelbarem Zusammenhang mit der Herstellung oder Umwandlung des Goldes stehen, abweichend von § 15 Abs. 2 nicht vom Vorsteuerabzug ausgeschlossen.


    (6) Bei Umsätzen mit Anlagegold gelten zusätzlich zu den Aufzeichnungspflichten nach § 22 die Identifizierungs-, Aufzeichnungs- und Aufbewahrungspflichten des Geldwäschegesetzes mit Ausnahme der Identifizierungspflicht in Verdachtsfällen nach § 6 dieses Gesetzes entsprechend.


    ich glaub kaum dass der goldpreis dann 200 € steigt. 1. würde es dann für münzen wohl auch nur 7% geben so wiebei silber und 2. müsste in diesem fall ja der € um den entsprechenden prozentsatz abwerten. entweder er wertet gegen $ ab oder $ und € werten gegen gold ab um die besagten 7 oder sogar 19%. beides halte ich für nicht so plausibel...nur wegen einer änderung bei der steuer?


    Hallo David,


    das sehe ich auch so, ausser man möchte ein "Bunter Hund"-Image kultivieren. :D
    Wenn es in erster Linie um die Inhalte geht & nicht ums Image, ist das immer besser.



    Grüsse,
    gutso


    PPS: Als weitere, hier genannte Kooperationspartner wären mir Vertreter aus den Wissenschaften wichtig.
    Da grundsätzlich ja sicher auch ein gewisser "Informationsauftrag" und der Wunsch nach der Bündelung von Edelmetallwissen ein Thema der DEG sein wird.


    1.) Wirtschaft
    2) Soziologie/Philosophie
    3) Naturwissenschaften (Formen & Anwendungen von Edelmetallen z.B., verschiedene theoretische Hintergründe, neue Abbaumöglichkeiten, Geologie, usf.)

    Hallo Forumsmitglieder!


    Ich war gestern auf der Edelmetallmesse und habe an der Gründungsveranstaltung der DEG teilgenommen, wobei ich noch nicht sicher war, ob ich schon am Gründungstag Mitglied werde oder noch etwas warte, wie sich die Sache entwickelt. Letztendlich habe ich für das Abwarten entschieden. Eine Mitgliedschaft läuft ja nicht weg ;)


    Die Protagonisten der DEG erschienen mir durchaus glaubwürdig und vertrauenserweckend, so dass ich der Meinung bin, dass sich aus der DEG etwas "Brauchbares" entwickeln könnte.


    Nichtsdestotrotz möchte ich ein Bild von der Veranstaltung ins Forum stellen, damit die DEG-Mitglieder etwas für das eigene Fotoalbum haben, und alle anderen einen Eindruck gewinnen, wie die Aktion ausgesehen hat.


    Das Bild ist qualitativ nicht so besonders, da mit den falschen Kameraeinstellungen aufgenommen (ich übe noch). Aber immerhin besser als gar nichts...


    Gruss,
    Volkmar

    @ volkmar30


    Moin und Danke für dein Bild und die Blumen.


    Der große Andrang hat mich wirklich auf dem falschen Fuß erwischt. Aber letztendlich gab es dann ja nach der Kopieraktion doch noch genug Anmeldeformulare. Ich werde jetzt erstmal die Nachbereitung der Gründungsveranstaltung machen. für den 15.11.2006 habe ich dann einen ersten Stammtisch hier in Bochum geplant. Die Mitglieder werden über die dort behandelten Inhalte informiert.


    Jetzt geht es gen Eintragung, mal sehen was da für Herausforderungen warten =)


    Gruß
    DMR

    Hallo Volkmar, hallo David,


    immerhin ein Foto! habe es selber völlig vergessen, mal die Kamera rauszuholen.


    Übrigens: neckisch finde ich daran das grün-weisse Notausgangs-Symbol mit dem rennenden Männchen etwas links von der Mitte des Bildes oben an der Wand. ;)


    Wird schon kein Zufall sein, wenn es mit auf dem Bild ist, oder? :D



    Grüsse,
    gutso

    volkmar30


    Die Idee mit Stammtischen an anderen Orten ist naheliegend und ich gebe sie gern als Anregung gen München weiter. Wie du schon passend angemerkt hast, ist die DEG dort auch gut vertreten.


    Bin gespannt auf die Zapfanlage hier in Bochum im zukünftigen Stammlokal des Bochumer Stammtisches, verlasse mich da auf einen Tipp.


    Gruß
    DMR

    @volkmar


    z.K.: auch in Süddeutschland wird es einen Stammtisch geben. Ob den ersten gerade MÜNCHEN bekommt, werden wir sehen ;) Schließlich sind die Bayern nach zwei Münchener Messen ja eigentlich komplett informiert und fast schon informativ überfüttert. Andererseits gilt das evtl. auch für die Edelmetall-affinen Schwaben. Wir klären zügig die Bedarfslage. Infos folgen dann.


    PB

    @all


    Die Marktrecherche ist beendet. Wir haben für den ersten süddeutschen DEG-Stammtisch ESSLINGEN bei Stuttgart ausgewählt. Fr. 1.12. ab 19.30 Uhr. Details stehen bald auf den Goldseiten.


    Warum im Schwäbischen?


    1. Die Bayern müssen erst die Infos der Münchener Messen verdauen - und im Dezember ist ja schon wieder eine Rohstoffmesse hier.
    2. Die Schwaben haben schon viele Infos - aber noch nicht SO viele, dass man nicht noch weiter aufklären könnte.
    3. Die Schwaben haben schon viel Geld in phys. Edelmetallen - aber noch nicht so viel, dass es nicht noch steigerbar wäre ;)


    Mehr dazu demnächst auf dem Goldseiten-Bildschirm.


    PB



    Bericht aus Bochum


    Es war der erster Stammtisch in Bochum und überhaupt, zu dem die Deutsche Edelmetall-Gesellschaft geladen hatte. Eine Gesprächsrunde für jedermann zum Thema Edelmetalle.


    Draußen war es schon dunkel und der Herbstwind fegte die Blätter über den Boulevard. Die Teilnehmer trafen zeitig ein und besetzten die reservierte Tafel vollständig. Dabei blieb es nicht bei der zuvor angemeldeten Hand voll Teilnehmer, nein es wurde ein gutes Dutzend und einige Stühle mussten hinzugerückt werden.


    Begonnen wurde mit einer moderierten Vorstellungsrunde. Hier erhielt jeder Einzelne die Gelegenheit ein paar Worte über sich, über sein Umfeld und bezüglich seiner eigenen Edelmetallvorgeschichte zu äußern. Alle Anwesenden nahmen dieses Angebot dankend an und gaben mit Ihren Beiträgen ein bemerkenswert breites Stimmungsbild der aktuellen Edelmetallszene ab.


    Im Folgenden werden aus dieser Vorstellungsrunde einige mir in Erinnerung gebliebene Eindrücke geschildert, die jedoch die Lebendigkeit des jeweiligen Vortrages nicht spiegeln können. Es wird - auch wenn der Name am Tisch gefallen ist - auf die Nennung der Beitragenden verzichtet.


    Generell ist zu sagen, dass die Vorkenntnisse zu Edelmetallen und Finanzen überdurchschnittlich groß waren. Einige der Teilnehmer kannten sich sogar bereits persönlich bspw. von der Edelmetallmesse.de in München oder von Seminaren mit Herrn Tiggemann. Es wurde keiner bekannt, der die Goldseiten nicht kennen würde, vielleicht wollte keiner durch Unkenntnis auffallen. Das Forum der Goldseiten war im Gegensatz zu der Hauptseite einigen noch unbekannt.


    Bei der persönlichen Vorstellung war oft die Rede von im „Neuen Markt“ erlittenen Verlusten. Diese reichten von 25% Verlust bis zu 1% übrig gebliebenem Einsatz. Als Konsequenz wurde von allen die Edelmetalle gesehen, in einem Fall wurde von einer so genannte persönliche Währungsreform mit einem Arbeitskollegen berichtet. Demnach wurden über eine längere Zeit jeden Monat Krügerränder bei einer Bank – bei der diese Aktion blankes Unverständnis hervorrief – erworben.


    In einem Anderen Fall waren Goldmünzen immer schon ein Sammelgebiet gewesen. Als auf einem Flohmarkt einmal Die Goldverschwörung (Ferdinand Lips) - in der Annahme es sei ein Krimi – gekauft wurde, da bekam die Edelmetallanlage einen ganz neuen Sinn.

    Von einem Berichterstatter wurden bislang Immobilien bevorzugt, da man sich auf diesem Felde gut auskennt. Seit einiger Zeit aber beginnt man auch hier nun mit der Diversifikation in physischem Edelmetall. Dies bietet die Möglichkeit sein Vermögen etwas diskreter und sogar mobil zu haben. Bei Bestellungen von einigen 10.000,00 Euro wurde von mehrwöchigen Lieferzeiten berichtet.


    Wieder ein anderer Teilnehmer hatte Fragen bezüglich einer größeren Erbschaft mitgebracht und wollte spezielle Auskünfte für seine Anlageentscheidung. Ein zufällig anwesender Vermögensberater gab umfassende Auskunft und berichtete von der bedenklichen Möglichkeit, dass bei Lebensversicherungen die Auszahlung verschoben werden kann, so die Versicherung in eine Notlage gerät. Eine Notlage könne von der Versicherung unter Umständen selbst ausgerufen werden.


    Nicht alle investieren rein in physische Edelmetalle und nehmen dabei sogar wie mehrere in der Runde angaben Wege ins Europäische und nichteuropäische Ausland in kauf. Es gab auch den Anleger mit mehr Risiko und Chancebedürfnis. Die Runde war jedoch dominiert von physischen Interessenten.


    Ein Handwerker sah seinen Wirtschaftsbetrieb mehr als Wechselstube und bekam dafür breite Zustimmung. Es wurde bemängelt, wie dominierend heutzutage das Geld und wie vernachlässigbar die eigentliche Werterstellung geworden ist. So kamen auch wiederholt sorgenvolle Äußerungen über die politische Zukunft in Zeiten gesellschaftlicher Umwälzung zum Ausdruck.


    Dabei war bemerkenswert, wie offen und zuvorkommend Fragen und Antworten einander abwechselten. Die Stimmung und das Niveau waren dementsprechend positiv. Erheiternd wurde über Versuche berichtet, in einer Deutschen Vollbank physische Edelmetalle zu kaufen.


    Der Einzugsradius dieses ersten Stammtisches der Deutschen Edelmetall-Gesellschaft reichte bis gen Münster. Die avisierte Zeit für dies erste Zusammentreffen von zwei Stunden wurde glatt verdoppelt. Das nach der Veranstaltung mehrfach ausgesprochene Lob und der Dank für die Organisation dieser Gesprächsmöglichkeit, wird als Ansporn für weitere Treffen hier im Ruhrgebiet aufgenommen.


    Der nächste Stammtisch der Deutschen Edelmetall-Gesellschaft wird in Süddeutschland von meinem Vorstandskollege Herrn Boehringer organisiert. Beim nächsten Stammtisch hier in der Region werde ich auch Anmeldeformulare für die DEG dabei haben. Gegebenenfalls gibt es eine Teilung der Veranstaltung in eine Informationsveranstaltung für Einsteiger und eine interne DEG-Runde für Mitglieder.


    Ich freue mich über den Zuspruch, den die DEG erfährt

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