Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Eldo,

Spica schreibt ja,bis zum 26.07.09,eine Parität von 1 : 15

gruss

Vermögen ist relativ.
Wenn einer nichts hat sind 5 € schon viel. Aber um das geht es ja nicht.
Alle, welche erfolgreich sind, denken selbständig.
Wer es nicht kann, sollte froh sein, wenn es hier ein paar wenige User gibt, die Ihre Überlegungen offen legen.
Diese kann man übernehmen, überdenken oder widerlegen.
Nur leeres Gebrabbel kann ich nicht nachvollziehen

nun aber zum PPT.
Die haben Stärke gezeigt. Trotz aller veröffentlichten Zahlen, haben sie den POG wieder runtergeholt, POS brutal gedrückt, DOW angehoben, $ angehoben.
Fundamental betrachtet dürfte dies nicht sein. Aber haben die das für einen Tag gemacht ? Die wollen einen längerfristigen Erfolg haben. $ machen sie selbst, kennen die Orderbücher, haben die Mainstream als Rückendeckung.
Wer oder was soll hier als Regulativ wirken?
Sicher kann und wird das nicht ewig gehen ( siehe auch Mesodor) aber sollte dieser Aufwand für nur einen Tag gemacht worden sein?
@ Eldo, wo siehst du die Ansatzpunkte für deine Überlegung ( dass es am Montag nach Norden geht?)

Bei Argentarius gibt's Phillis für 11,37.
Die gehen extrem schleppend weg. Das war schon ganz anders.
Kein gutes Zeichen. Alle Silberbugs sind pleite, da mit Minen verspekuliert, und der "Nachwuchs" an Neueinsteigern fehlt. Und ohne die geht's halt nicht weiter.
Mit dem Silber nehmen sich hier manche zu wichtig. Das PPT+Zentralbanken kämpfen gegen Gold, klar, aber Silber ist für die höchstens ein Nebenschauplatz, mit Trittbrettfahrer-Shortern.
Aber keine Bange, ab 10 geht's wieder aufwärts, nach 1-2 Jahren, weil dann die Silberminen alle platt sind.
Bei Gelegenheit stelle ich paar gute Textausschnitte von "Upload" bei w/o, First-Majestic-Sräd, ein. Quintessenz ist, daß die Basismetaller mehr als genug billiges Silber für den industriellen Verbrauch als Beiprodukt fördern, und das für "Spezialisten" (Nur-Silber-Minen) am Markt sehr wenig Raum ist. Das "zusätzliche" teure Silber von den Juniors können die Privatanleger dann sich teuer selber verkaufen. Und das "größere" Geld geht beim Silber in die Schummel-ETFs, siehe Eldos 4 Tonnen.
Ich mag halt nicht gegen das eigene Geld spielen.

Zitat von Schablonski

Vermögen ist relativ.
Wenn einer nichts hat sind 5 € schon viel. Aber um das geht es ja nicht.
Alle, welche erfolgreich sind, denken selbständig.
Wer es nicht kann, sollte froh sein, wenn es hier ein paar wenige User gibt, die Ihre Überlegungen offen legen.
Diese kann man übernehmen, überdenken oder widerlegen.
Nur leeres Gebrabbel kann ich nicht nachvollziehen

Ich vermute mal du meinst mich damit.

Wie ich schon schrieb, ich wollte Eldo nicht auf die Füße treten, habe ich aber anscheinend, sollte das der Fall sein so tut mir das Leid.

Ich wollt nur mal die Relationen ins rechte Licht rücken, natürlich ist Vermögen relativ.

Natürlich gehen mich Eldo´s persönliche Verhältnisse und seine finanziellen Transaktionen einen "sch...dreck" an.
Aber für Mitleid reicht es für mich leider nicht.

Ich wollte damit nicht persönlich kritisieren, jeder ist seines Glückes Schmied und für sein tun verantwortlich, seine eigenen Entscheidungen und Handlungen offenzulegen erfordert Mut und Erfahrung, da ja immer so "Trottels" wie ich daher her kommen können und auf die angebotene Angriffsfläche einschlagen, da ist es wirklich besser ein Aal zu sein.

Sorry Eldo, sollte nicht persönlich sein.

Nun reichts aber auch, zurück zum Thema, gibt viel wichtigeres!!

der Pog schaut ja nicht so schlecht aus , aber den POS haben sie 3,5% ins Minus gedrückt.
Einerseits denke ich, dass dies nicht so weitergehen kann ( hab ich auch schon bei 16 gedacht), andererseits halte ich eine weitere Drückung für möglich.
Was sagt denn Eldos Bauch zum POS ?

Zitat

Sind noch genuegend Verkaeufer da ?

was hälst du vom PPT? Ich denke der Anstieg vom Freitag waren erstmal "normale" Käufer, dann kamen die Ganster

wir sollten vorsichtig sein.

Traditionell werden die Spritpreise vor den USwahlen gedrückt um JoeSixpack in Wahllaune zu bringen oder warum auch immer

Öl, Gold und Silber sollten somit auch bis zu den Wahlen im November eher nicht oder wenn dann nur wenig steigen.

Beim POG/POS seheich langfristig eher 100 als 15

bin froh, dass ich nur wenig Silber habe im Verhältnis zum Gold(ca.1,5% des Metallvermögens in Silber, Rest in Gold)

@Eldo: NICHT IN PAPIER ZOCKEN, DU GIBST DAMIT DEM GEGENER DIE MUNITION, UM DICH ZU ERSCHIESSEN!!!

... das größte A...

820: ja!
13: jein!?

Minen: Silvercorp hat viel Blei und Zink, und da sieht's halt auch übel aus. Trotzdem bei 2 Euronen wieder interessant.
CVRD auch im Blick, zwar gehen Kupfer/Nickel ein, aber das (nicht börsengehandelte) Eisen steht ja - noch - hoch.
Spekulativ: Sally. Im Moment ein Optionsschein "am Geld", weil deren Förderkosten grad ca. am Nickel-Spot sind.
Norilsk Nickel!? Bei je 40% Kupfer/Nickel und je 10% Palladium/Platin grad auch nicht der Hit.
Im Prinzip haben grad bloß Gold und Eisen (und Öl) akzeptable Preise; alles andre ist ja Draufzahlgeschäft
Vielleicht mal wieder Buenaventura, obwohl oder grade weil die hier keiner aufm Radar hat.

Am meisten reizt mich aber eine Speku auf weiter steigende POG/Pfui-Ratio ... oder POG/POS ... immer schön Trendfolger

Kroesus sieht ja auch eher 100 als 15, da simmer schon zwei

Zitat von Eldorado

chB.. Fall erledigt..zurueck zum eigentlichen Thema.

Wie geht es nun weiter, hat jemand eine Ansicht ?
Ich bin sehr optimistisch was naechste Woche angeht, der POG 800 und HUI 300 zeigt der Boden ist verdammt nahe und es gibt nicht mehr viel zum ruetteln.
Die meisten Margintrader wie ich und PM Aktienhalter wurden zum Grossteil ueberrannt und schmissen das Handtuch.
Sind noch genuegend Verkaeufer da ?
Ein Analyst machte die Bemerkung das er erstaunt ist das die PM Aktien vor dem grossen Crash so stark gefallen sind im vergleich zu den letzten grossen Crash die er beobachtet hat.
Es kann durchaus sein das man erstmal den grossen Crash bei dem PM Aktien machte damit man gleich am Startloch steht wenn der Dow unter die 11000 faellt.
Ich hoffe es, den der Dow koennte die PM Aktien kurzfristig runter reissen.
Und der sollte bald unter die 11000 fallen IMO.
Auf Messerschneide steht das nun alles, die naechste Woche ist ganz wichtig fuer mich da ich sehr unter Druck stecke meine Aktien nun rauszuruecken.
Jedenfalls ich gebe physisch nichts ab, nur ueber meine Leiche.

Mal schaun, die Hoffnung ist noch da fuer die grosse Wende.
Wenn sie kommt gibt es eine Explosion so spannend ist das ganze nun.

Kommt sie bald ???

MfG

XEX

Kalle das hoert man gern, aber sehr unwahrscheinlich in dem kurzen Zeitraum ???

Alles anzeigen

Ja, wie geht es weiter ... SO WIE IMMER !

seit dem 2 Weltkrieg gab es bisher 11 (oder waren es schon 12) Wirtschaftszyklen
Was haben wir in der Schule gelernt?
Ein kompletter Wirtschaftszyklus besteht immer aus 4 Phasen:
AUFSCHWUNG - ÜBERHITZUNG - STAGFLATION - ABSCHWUNG
Ein solcher Zyklus dauert(e) meist so 4 bis 6 Jahre

Aktuell befinden wir uns (mittendrin) in einer Phase der STAGFLATION (Die Phase der ÜBERHITZUNG haben wir mit ABNEHMENDEN WACHSTUM verlassen)
Dabei gibt es in jeder Phase Investments die ganz besonders gut laufen und welche die ganz besonders schlecht gehen.
Zur Zeit in der STAGFLATION sind ganz klar GELDMARKTPAPIERE zu bevorzugen, bei Aktien die VERSORGER;
Mit SINKENDER INFLATION folgt auf die Phase der STAGFLATION gewöhnlich die Phase des ABSCHWUNGS. Diese ist immer SCHLECHT für ROHSTOFFE und GUT für STAATSANLEIHEN, bei Aktien sind dann die FINANZEN zu bevorzugen;
Nach dem ABSCHWUNG folgt dann mit STEIGENDEM WACHSTUM gewöhnlich die Phase des AUFSCHWUNGS und da sind AKTIEN immer besonders stark
Bevor es dann mit STEIGENDER INFLATION wieder in die "Endphase" des Aufschwungs, nämlich in die ÜBERHITZUNG geht, wo ganz klar neben AKTIEN die ROHSTOFFE outperformen, aber diese Phase haben wir ja gerade erst verlassen ....

Da USA im Zyklus vor Europa steht, also auch schon vor uns in die Stagflation/Abschwung übergegangen ist, sollte USA auch zuerst und vor uns wieder in die Aufschwungphase eintreten, was natürlich momentan der USD schon vorweg nimmt.
Deutschland hat die klassische Definition der Rezession bereits erfüllt (2 negative BIP Wachstums Quartale in Folge) was sich momentan auf den Euro krass niederschlägt.

Also so wie immer !
Aufschwung - Überhitzung - Stagflation - Abschwung
oder wie der Volksmund sagt
Nach Regen kommt immer wieder Sonnenschein

Es ist auch immer wieder schön hier die Meinungen zu Gold, Aktien und USD zu hören ...
wirklich ein schöner Kontra-Indikator!
Gerade dann als der USD "zum Tode verurteilt war" mit Prognosen von EUR/USD 1:2 setzte er zur Erholung an,
genau wie damals als der EURO bei der Einführung totgeredet wurde und man 0,7 USD für einen EURO zahlte drehte sich das Blatt
Als Rohöl beim Stand von 150 USD mit 200 USD bis 300 USD prognostiziert wurde und Gold bei über 1.000 USD schon mit 2.000 bis 3.000 USD gesehen wurde, ging es steil bergab,
genauso wie vorher im Jahre 2000 niemand Gold haben wollte stieg Gold auf wie Phoenix aus der Asche,
und wie gut dass zur Zeit niemand mehr Aktien haben will,
der Kontraindikator hat bisher immer funktioniert, muss er ja auch.
Wenn schon jeder so viel Gold hat wie er kaufen will, wie soll dann Gold noch steigen, wer soll dann noch Gold kaufen? Wenn jeder bullisch ist für Gold, dann hat jeder schon Gold.
Erst wenn ich hier wieder negative Meinungen und Pessimismus zu Gold herauslese, dann kaufe auch ich wieder Gold, momentan habe ich genug.
Wenn jeder pessimistisch ist für Aktien, dann hat auch niemand Aktien, und sie können steigen.
2003 hat die Bildzeitung den Dax mit 1800 Punkten prognostiziert ... was kam dabei heraus?
Wenn jeder euphorisch ist wie im Jahre 2000 und auch die Putzfrau und der Taxifahrer Aktien empfiehlt dann wird es gefährlich, denn dann hat schon jeder Aktien,
wer soll dann noch kaufen, damit sie steigen könnnen?
Auch bei 1.000 USD hatte schon jeder (zu viel) Gold, es war kein Geld mehr da zum Kaufen um die Kurse zum Steigen zu bringen.
Die Kontraindikatoren stehen momentan auch sehr gut für USD und für AKTIEN
und langfristig natürlich auch gut für Rohstoffe und Gold, aber wahrscheinlich nicht überproportional, da ja GOLD keine Gewinne erwirtschaftet in Form von Dividenden und Ausschüttungen,
wie zum Beispiel AGs wie BMW, Porsche, E.ON oder Petrobras und Samsung ....
Langfristig gibt es keine Alternative zur AKTIE
Das Zauberwort heißt da DIVERSIFIKATION und ASSET ALLOKATION
also ein gute Mischung aus AKTIEN - STAATSANLEIHEN - CASH - GOLD und eine IMMOBILIE (aber nicht als Renditeobjekt, sondern nur zum selbst bewohnen)
André Kostolany hatte mal eine gute Formel, die den prozentualen Aktien Anteil für jeden persönlich berechnet,
ganz einfach:
100 minus Alter
das sollte der prozentuale Anteil an Aktien sein den jeder haben sollte,
wie man den Rest aufteilt an Gold, Cash und Anleihen, das sei jedem selbst überlassen

Also nicht verzagen
Nach jedem Herbstgewitter kommt auch wieder Sonnenschein

Zitat von Eldorado

Wie geht es nun weiter, hat jemand eine Ansicht ?

Meiner Meinung wird die Verstaatlichung von Freddie und Fannie als positives Zeichen vom Finanzmarkt interpretiert und der Kampf um die 800 beim POG geht weiter. Falls wir in der nächsten Woche Intraday 820 oder 830 wieder mal sehen und man nur noch zeitlich eng begrenzt handeln kann, dann würde ich nicht erneut auf weiter steigende Kurse setzen und Positionen abbauen.

Wenn ich eins gelernt habe, dann sich niemals bei kurzfristigem Anlagehorizont gegen den Markt stellen! Und auf keinen Fall eine Trotzhaltung einnehmen!

Alles Gute!

Zitat von KROESUS

Traditionell werden die Spritpreise vor den USwahlen gedrückt um JoeSixpack in Wahllaune zu bringen oder warum auch immer

Das sehe ich genauso. Alles was irgendwie auf die Laune der Wähler schlagen könnte (Ölpreis, Dow, BIP, Dollar), wird nochmal kräftig aufgehübscht. Der Kampf wird somit noch 2 Monate andauern.

... 11 Zyklen ... und nach jedem waren mehr unbedienbare SCHULDEN da als vorher! Weil jeder Pseudo-Boom wieder von den Keynesianern staatsfinanziert beflügelt wurde. Bis DAS irgendwann nicht mehr klappt, nämlich JETZT.

Schon mal was von Kondratjew gehört, Romario?!

RWE/Eon sind übrigens auch grad im Abwärtstrend.

Ich hab' übrigens in der Schule "gelernt", daß es wegen "Feinsteuerung" der ach so schlauen Notenbanken "heutzutage" keine Rezessionen mehr gibt. Überall "Experten", die für alles eine Lösung haben und immer alles "im Griff" haben.

Sozialistischer Machbarkeitswahn.

Les' zur Einübung mal Baader, Du Keynes-Troll .

Zitat von Peter7

Meiner Meinung wird die Verstaatlichung von Freddie und Fannie als positives Zeichen vom Finanzmarkt interpretiert und der Kampf um die 800 beim POG geht weiter. Falls wir in der nächsten Woche Intraday 820 oder 830 wieder mal sehen und man nur noch zeitlich eng begrenzt handeln kann, dann würde ich nicht erneut auf weiter steigende Kurse setzen und Positionen abbauen.

Wenn ich eins gelernt habe, dann sich niemals bei kurzfristigem Anlagehorizont gegen den Markt stellen! Und auf keinen Fall eine Trotzhaltung einnehmen!

Das sehe ich absolut genau so.
Es gibt ja das schöne Sprichwort an der Börse:

THE TREND IS YOUR FRIEND !

und ein anderes was man auch dringend beherzigen sollte:

NEVER FIGHT THE FED !

Zitat von Peter7

Meiner Meinung wird die Verstaatlichung von Freddie und Fannie als positives Zeichen vom Finanzmarkt interpretiert und der Kampf um die 800 beim POG geht weiter. Falls wir in der nächsten Woche Intraday 820 oder 830 wieder mal sehen und man nur noch zeitlich eng begrenzt handeln kann, dann würde ich nicht erneut auf weiter steigende Kurse setzen und Positionen abbauen.

Wenn ich eins gelernt habe, dann sich niemals bei kurzfristigem Anlagehorizont gegen den Markt stellen! Und auf keinen Fall eine Trotzhaltung einnehmen!

Alles Gute!

Das sehe ich genauso. Alles was irgendwie auf die Laune der Wähler schlagen könnte (Ölpreis, Dow, BIP, Dollar), wird nochmal kräftig aufgehübscht. Der Kampf wird somit noch 2 Monate andauern.

Alles anzeigen

Es gibt einen einen sogenannten Präsidentenwahlzyklus...
Dies bedeutet, dass es im Wahljahr an den Börsen meißt hoch geht.
Hier ein guter Artikel dazu von Dimitri Speck:
http://www.goldseiten.de/conte…n/artikel.php?storyid=403
Wenn es jetzt schon so schlecht um die amerikanische Börse bestellt ist, trotz Wahl,
kann man sich ja gut ausrechnen, was nach der Wahl kommt...
Gruß Henry

Zitat von Milly

... 11 Zyklen ... und nach jedem waren mehr unbedienbare SCHULDEN da als vorher! Weil jeder Pseudo-Boom wieder von den Keynesianern staatsfinanziert beflügelt wurde. Bis DAS irgendwann nicht mehr klappt, nämlich JETZT.

Schon mal was von Kondratjew gehört, Romario?!

RWE/Eon sind übrigens auch grad im Abwärtstrend.

Natürlich ist E.ON auch im Abwärtstrend
Versorger schneiden aber in der Stagflation meist besser ab als der Durchschnitt.
Irgendwann willst/musst ja auch Du mal Deine Versorger wie E.ON, RWE, Gazprom, Lukoil oder Petrobras mit Deinen Unzen für Strom, Gas, Öl und Benzin bezahlen ....

Als Alternative wurden ja auch in einer Stagflation Geldmarktpapiere genannt.

E.ON war in jeder Hinsicht aber noch besser als Gold
E.ON 5 Jahre + 200 % von 12 auf heute 37 Euro
http://aktien.onvista.de/snaps…I=21074892&PERIOD=6#chart

GOLd 5 Jahre + 100% von 400 USD auf 800 USD
http://rohstoffe.onvista.de/sn…ON=1326189&PERIOD=6#chart

... warum wird man hier im Forum immer so stark angegriffen wenn man auch nur das geringste gegen Gold sagt? und einfach nur seine Meinung vertritt?
gibt es dafür dann Forum-Verbot, oder darf man hier nur posten wenn man eine bestimmte Menge Unzen an Gold besitzt?

romario ,
wenigstens hast du eine eigene Meinung.
Das Forum als Kontraindikator ? dann steigen POG und ganz besonderst der POS.
Allerdings begründe ich den Anstieg der EM so:
Bei der Preismanipulation, die für mich außer Frage steht, zeigt man, dass man Angst vor steigenden EM-Preisen hat. Bei der Verlaufsbetrachtung kann man erkennen, dass es durchaus Anleger in diesem Bereich gibt. Offen ist nur, wie lange dieses Spiel noch geduldet wird und wer dagegen setzt.
Was den POS angeht, so gllaube ich die Zahlen der Überproduktion nicht, sonnst müßte man nicht betrügen (ETF_Stories). Auch die Shortaktion von GS bräuchte es nicht.
Ich bin deshalb immer noch überzeugt, dass AG das bessere Invest ist- auch dann, wenn kurzzeitig nochmal niedrigere Kurse zu sehen sein sollten. ( 5.-$ in Silber halte ich jedoch für ausgesprochenen Unfug)

Zitat von romario

Also so wie immer !
Aufschwung - Überhitzung - Stagflation - Abschwung
oder wie der Volksmund sagt
Nach Regen kommt immer wieder Sonnenschein

romario,
na prima. Alles wie immer - drollig. Dann kannst du uns bestimmt sagen, wer als nächster Schuldner bereit steht, nachdem Joe Sixpack die Segel gestreckt hat? Und eine neue Bubble für den gigantischen Derivateberg hast du sicher auch schon ausgemacht. Wenn nicht, dann erklär mal, wie du die weltweite Rezession verhindern willst.

Zitat von Königswasser

romario,
na prima. Alles wie immer - drollig. Dann kannst du uns bestimmt sagen, wer als nächster Schuldner bereit steht, nachdem Joe Sixpack die Segel gestreckt hat? Und eine neue Bubble für den gigantischen Derivateberg hast du sicher auch schon ausgemacht. Wenn nicht, dann erklär mal, wie du die weltweite Rezession verhindern willst.

Das einzige was ich schrieb, dass wir seit WWII bereits 12 Wirtschaftszyklen hatten,
also 12 x Aufschwung
12 x Überhitzung
12 x Stagflation
12 x Abschwung
in einzelnen Wirtschaftszyklen dauerten Auf- und Abschwung halt unterschiedlich lang.

Aber eine Rezession ist doch kein Beinbruch ... (ähhh doch!) aber nicht sooooo schlimm, das gab es immer
Eine Rezession ist doch dann gegeben wenn 2 Quartale hintereinander das BIP Wachstum negativ ist ... so wie zur Zeit in Deutschland und nicht in USA
Wenn die Wirtscharft danach wieder wächst ist doch alles ok
Schlimm wäre wenn eine Depression käme, aber davon hätten wir alle nichts

Außerdem wer sagt dass wir eine weltweite Rezession bekommen?
China, Indien, Brasilien, etc ... wachsen immer noch sehr stark, es gibt keinerlei Anzeichen dass das Welt BIP Wachtum auf 0 % oder auf negatves Wachstum fallen sollte,
zumindest habe ich davon nichts gehört. Hast Du andere Quellen?
Willst Du eigentlich mit deinem "Königswasser" dein Gold vernichten .... oder warum der Name?