Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Zitat von Schiller

Genau. So absurd wäre das zunächst gar nicht, weil ja z.B. nicht M1, sd. M3 in den letzten Jahren gewachsen sind. Und wer hat heute noch Bargeld? GERADE wenn INFLATION in aller Munde ist? Das wäre doch ein schöner Kontraindikator. Was nützt das schönste Geld auf der Bank, wenn es nicht ausbezahlt wird? Und Bargeldknappheit würde z.B. die Depots der meisten Gold- und Silberfreunde auch leerfegen, denn wer zum Barzahlen beim Supermarkt, über Finanzamt bis bis zum Energieversorger gezwungen ist, der ist auch schnell gezwungen, seine Edelmetalldepots anzugreifen.

Meines Erachtens vergisst du einen wichtigen Punkt: Die breite Masse hat kein Edelmetall. Auch wenn der große Zusammenbruch kommen sollte, muß die Versorgung der Menschen mit Grund(nahrungsmittel) sichergestellt sein. Vermutlich wird von einem auf den anderen Tag deshalb eine Ersatzwährung für das gröbste zuständig sein. Sonst würde es den Eliten nämlich wirklich an den Kragen gehen. Wie war es denn nach der Währungsreform? Jeder Bürger hat meines Wissens nach 20 DM erhalten, alles andere Papiergeld war wertlos. Wenn es wieder so ablaufen sollte, hat jeder Bürger, ob Gold/Silberbug oder nicht, 20 (DM,Euro oder Amero) in der Tasche, nur der Gold /Silberbug hat noch seine Münzen, und deshalb eine bessere Ausgangssituation.

Wenn keine solche Krise kommen sollt (was ich eigentlich ausschließe, weil ich keine dauerhafte Lösungsmöglichkeiten mehr sehe), und die Wirtschaft wieder anzieht, die Menschen dadurch reicher würden, auch dann hätte Gold/Silber ein enormes Steigerungspotenzial. Ein weitere Fehler, der bei der Argumentation oft gemacht wird, ist der, das es bei einer Krise allen schlechter geht. Glaub nur dies nicht. Es hat schon immer Krisengewinnler gegeben. Für die wäre es in der Tat die beste Möglichkeit, Gold und Silber billigst einzusammlen!

Dich Misanthrop hab ich natürlich total vergessen.

Immerhin durfte ich in der Schule erfahren, was der Name Misanthrop bedeutet. Nichts anderes wie Menschenhasser. Wer hätte gedacht, dass man in Philosophie auch was Sinnvolles lernt.

Aber mal im Ernst, vielleicht sollten wir echt mal andere Medien nutzen, um unsere Ideologie den Massen schmackhaft zu machen. Alleine nur Internet ist auf dauer begrenzt. Die viele alten und planlosen Menschen müssen ja auch irgend wie erreicht werden..

Zitat von mesodor39

Bleibt eine Frage: warum gibt es so wenige Leute, die von solchen Entwicklungen profitieren?

Warum? Weil sie den "Infight" vermeiden wollen. Sie wollen die Krise überstehen, ohne sich in die Niederungen dieser zu begeben, die da heißen: Hunger, Entbehrung, abgetragene Kleidung, schlechte Zähne, etc. Sie glauben, aufgrund des großen Vorrates an Unzen kann man ja die eine für das und die nächste für jenes verwenden. Dauert die Krise zu lang, geht der Vorrat zu Ende.

Und noch was: Weil sie es nicht schaffen, ihren EM-Vorrat geheim zu halten, speziell vor ihren Frauen.

Zitat von mesodor39

Wie thejedi geschrieben hat, beträgt der Nennwert eines Silber-Phils 1,50 EUR. Vergessen hat er dabei zu schreiben, daß das Teilchen nur in Österreich kursgültigkeit besitzt, Du also in Deutschland derzeit garnicht damit bezahlen dürftest, es sei denn, der Vertragspartner wüsste das und akzeptiert das Teil dennoch als "Teuronette".?

Als Alternative zu staatlichen Bezugsscheinen wird z. B. ein Zahnarzt sehr wohl den Wert erkennen und auch dafür eine Behandlung vornehmen. Egal wo.

Zitat von mesodor39

Zu solchen Einschätzungen kommt es immer dann, wenn man selbst sehr ordentlich und gewissenhaft gearbeitet hat, sich so eine fundierte, aber auch eine gefestigte Meinung gebildet hat glaubt, alle Eventualitäten berücksichtigt zu haben und seinen Gegner recht genau zu kennen. Je mehr ich mich mit der Materie und dem, was hier viele denken und schreiben beschäftige, desto mehr komme ich zu der Auffassung, daß es die Kabal und das PPT sind, die ganz genau wissen, was wir denken und was wir tun.....".?

Ja, sie brauchen ja nur hier mitlesen. Einfacher gehts ja nicht...

Zitat von mesodor39

Warum Zimbabwe? Weil da ein aidskranker Pseudo-Soziallist, dem die Macht zu Kopfe gestiegen undf der sich das Hirn mit Teenies aus dem Kopf gepoppt hat eine Diktatur errichtet hat....

Seit wann wird man mit AIDS über 80?

Zitat von Fundistephan82

@Goldbustert1-4

Zitat:"Oder wir seien Anhänger einer Ideologie, die selbstverständlich nicht mehrheitsfähig ist."

Auf die Idee ist ja noch niemand gekommen, eine eigene Partei zu gründen.

Eldo oder Edel-Man als Parteivorsitzende und dann einfach Programme aufstellen....

Schlagkräftige Argumente dürften sicher auch noch andere aufgeklärte Menschen erreichen, die sich mit der Materie Geld auskennen.

Wieviele Leute werden wohl zur Gründung einer Partei benötigt?
Also ich wäre dabei!!

Alles anzeigen

Am Gründungsparteitag müssen 3 Personen teilnehmen. Der Vorsitzende, der Stellvertreter und der Kassenwart.
Sie bilden den vorläufigen Vorstand, arbeiten das Parteiprogramm aus, legen gemäß Parteiengesetz ihre Statuten fest und fangen mit der Öffentlichkeitsarbeit an.

Zitat von chB

Zum Thema Brakteaten:

....Für uns ist aus der Sicht der Währungssysteme jedoch wesentlich interessanter, was Frank Berger, der deutsche Spezialist für Brakteaten, herausfand: »Der Umlauf der Münzen war nicht nur räumlich, sondern auch zeitlich begrenzt.« In der Tat waren die Brakteaten eine Währung, die eine Münzerneuerung zu einem alljährlich wiederkehrenden Vorgang machte. Die Münzverrufung war an die großen Herbstmärkte in jeder Stadt gebunden jeder Händler, der auf dem Markt Geschäfte machen wollte, mußte die alten Münzen gegen geringere Menge neuer Münzen eintauschen. Der Unterschied zwischen der alten und der neuen Münzmenge entsprach der Gebühr auf Geld, bzw. der Liegegebühr....

Es hat sich also nicht viel geändert seit der Zeit, nur das die Obrigkeit intelligenter mit der "geheimen" Steuer namens Inflation umgeht. Früher war das eine Gebühr fürs horten, heute eine Gebühr fürs nicht wieder ins System investieren, nur das es einem keiner sagt.

Wie gesagt, die Vergangeheit lehrt einem Viel

Alles anzeigen

Die plumpe Wiederrufung einmal im jahr war sicher ziemlich krass. Im Gegensatz zu einer schleichenden Inflation rech unelegant. Aber es hat den Währungsumlauf angekurbelt. zwar sicherlich verstärkt einmal im Jahr aber naja.

Ob nu Zins, Verrufung oder Inflation - irgendein Mittel braucht man um den Umlauf des Geldes sicher zu stellen. Es gibt eine ganze Reihe Leute die sich kluge Gedanken zu Geld und besonders zu dessen Doppelfunktion als Wertaufbewahrungs UND Tauschmittel gemacht haben. Ganz interessant zu lesen, aber eine wirkliche Lösung habe ich bisher auch noch nirgends gefunden. Schwundgeld, Freigeld, höhere Inflation Zinsverbot hat alles Vor und Nachteile.

Am Ende scheint es eher die Größe eines Systems zu machen. Je größer, desdo schwieriger zu handhaben. Solange es läuft und wächst ist groß kein Problem. Aber wehe es gibt Probleme. Interessant dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_Kohr

Auch sonst gibt es besonder hier viel zu lesen.
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/
Wer Zeit und Muße hat, findet hier reichlich Lesestoff.

Ich möchte betonen, daß man nicht alles davon toll finden muß oder aber glauben sollte daß irgendwo in diesen gesammelten Ansichten jemand mit der ultimativen Weisheit herumsitzt. Aber zum nachdenken finden sich hier reichlich Anstöße. Auch erscheint mir vieles davon etwas konstruktiver und zielführnder als die Texte manche Crash Propheten die hier im Forum gern gelesen und zitiert werden.

So sehr ich die Probleme heute sehe und mir einen - wie auch immer gearteten - crash auch vorstellen kann, stellt sich mir die Frage, wie es danach weiter gehen soll oder aber wie ma sowas in Zukunft verhindern soll. Und da ist die Antwort "Gold und Silber" für mich einfach ein bisschen schwach. Gold und Silbergedeckte Währungen haben auch in der Vergangenheit nicht ewig funktioniert udn hatten auch ihre Probleme. Ferner krankt unser heutiges Wirtschafts- und Gesellschaftssystem nicht nur am Mechanismus des Geldes.

Den Link zum Übersetzen kann man sich auch sparen, bei Google- Haupseite neben der Eingabezeile kann man Sprachtools ankliken und man ist auf besagter Seite.

der Link gehört vieleicht auf die Iranseite, aber die große Drückaktion der letzten Tage könnte hiemit erklärt werden : Georgien, Iran, Rußland, Nato

Zitat von Allesklar

1. Es gibt unzählige Menschen, wir reden hier von ca. der Hälfte oder 3/4 der Bevölkerung, die weder mit Gold / Silber noch mit Bargeld vorgesorgt haben, weil sie bis zum Tag X, an dem die Krise wirklich immanent wird, schlicht und einfach restlos Pleite sind. Diese 40 - 60 Mio. Menschen in Deutschland allein werden jedoch nicht einfach verhungern, sondern es wird hier in Form von Suppenküchen oder Bezugsscheinen (wenn wir voraussetzen dass es so was wie Staat noch gibt) irgenwie Abhilfe geschaffen. Aus diesem Grund heraus gibt es für den Gold- oder Silberbesitzer nicht den geringsten Grund, aufgrund von Basisbedürfnissen seine Unzen völlig unter Wert zu verkaufen. Gleichzeitig bedeutet das aber auch, wer seinen Schatz über die Krise bringen will, muss ebenso wie die Masse die Entbehrungen auf sich nehmen, da er andernfalls auffiele und vielleicht sogar Opfer von Gewalt würde.

Eine deutlich bessere Vorsorge ist in meinen Augen jedoch, dafür zu sorgen, dass man die Grundbedürfnisse (Essen, trinken, heizen) befriedigen kann, ohne in den Markt eintreten zu müssen ==> Selbstversorgung!

Schiller: Strom, Wasser und wenn Du Glück hast vielleicht auch Gas wird es aus den oben genannten Gründen ebenfalls als Staatsleistung praktisch Gratis geben. Es kommt sicher nicht der EON-Mann und klemmt 60 Mio. Leuten den Strom ab, damit die vielleicht nicht mal mehr die Stillhalte- und Verblödungspropaganda im TV sehen können und vielleicht dadurch sogar aufwachen...
[...]
Die Argumente des Goldbarons sind zwar stichhaltig, wenn man den Untergang der Währungen und das Interesse zum Machterhalt der Eliten voraussetzt, jedoch für meine Begriffe zu einfach. Einfach deshalb, weil man nicht erst die Leute mit massiver Werbung in die Schulden lockt und dann lässt man sie über die Hyperinflation wieder entkommen. Deshalb glaube ich viel eher, dass wir vor einer Hyperinflation zuerst noch in eine Deflation mit extrem rigiden staatlichen Maßnahmen - bis hin zum offenen Militäreinsatz gegen die eigenen Bevölkerungen - sehen werden.

Erst wenn die Privatvermögen - v. a. der Grundbesitz der noch existierenden Bauern und auch Großbesitze des Adels - weitgehend in die Hand der Banken oder eben der "Eliten" überführt sind, kommt als finaler Akt eine Hyperinflation, zur Eliminierung der von den Eliten zum Erwerb benötigten Kredite. Dies ist das Gesamtszenario, bei dem es in der einfachen Bevölkerung praktisch ausgeschlossen ist, dass es irgendwelche Gewinner gibt.

Darüber hinaus sind natürlich noch vielfältigste Methoden der Manipulation denkbar, die die gedachten Szenarien auf beliebige Weise verschlimmern können.

Alles anzeigen

Ein Gedanke: zwar kann ich mir gut vorstellen, daß "die Eliten" (Wer auch imme das sein mag) versuchen so viel wie möglich aus einer solchen Krise Gewinn zu schlagen, aber man darf nicht vergessen daß es dafür Grenzen gibt.

Wer kann sich hier ernsthaft vorstellen, daß 60-70Mio Leute ärmlich dahin vegetieren während 10-15 Mio noch recht gut und eine Handvoll Leute göttlich leben werden? Das knallt doch schneller als man eine Bundestagssitzung anberaumen kann.

Wenn die Massenverarmung derart offensichtliche Züge annimmt, wird die Stunde der linken und rechten Extremisten wieder schlagen. Und dann wird auch G&S nicht viel helfen. Kommen die Rechten, gibt es Krieg, kommen die linken, noch ein unausgegorenes Wirtschaftsexperiment. Ganz besonders schlimm ist daß dann immer gleich alles verteufelt wird, was vorher da wa. Der realexistierende Sozialismus ist ja nicht nur verrottet, weil das System ineffizent war( das ist Konkurrenz oft auch ). Die 2 wesentlich größeren Probleme sind Motivation und Ideologie. Viel zu oft durfte irgendetwas nicht sein, einfach weil es nicht in die Ideologie des Sozialismus oder die gerade vorherrschende Auslegung passte. Und das raubt (neben fehlenden individuellen Leistungsbelohnungen) ganz gewaltig Motivation.

Zitat von Goldbuster1-4

Am Gründungsparteitag müssen 3 Personen teilnehmen. Der Vorsitzende, der Stellvertreter und der Kassenwart.
Sie bilden den vorläufigen Vorstand, arbeiten das Parteiprogramm aus, legen gemäß Parteiengesetz ihre Statuten fest und fangen mit der Öffentlichkeitsarbeit an.

Oho. Noch ein NDS Leser. Gut zu wissen daß hier nicht nur Eichelburg und Ähnliches gelesen wird.

Ich stelle mir vor, der schwarze wird Präsident und während seiner Amtszeit umgebracht. Dann haben wir Bürgerkrieg in USA.
Stelle ich mir vor.
Da das keiner riskieren kann wird wohl der schwarze nicht Präsident werden - egal wie viele ihn wählen.

Zitat von rufus

So sehr ich die Probleme heute sehe und mir einen - wie auch immer gearteten - crash auch vorstellen kann, stellt sich mir die Frage, wie es danach weiter gehen soll oder aber wie ma sowas in Zukunft verhindern soll. Und da ist die Antwort "Gold und Silber" für mich einfach ein bisschen schwach. Gold und Silbergedeckte Währungen haben auch in der Vergangenheit nicht ewig funktioniert udn hatten auch ihre Probleme.

Ich will nicht behaupten, dass Gold und Silbergedeckte Währungen das beste ist, was es gibt. Aber zeig mir eine bessere Alternative auf. Warum haben sie in der Vergangenheit nicht funktioniert? Weil entweder ein "Größenwahnsiniger" einen Krieg führen musste, und dies mit einer Gold/Silbergedeckten Währung nicht finanzierbar war bzw. nach spätestens 2 Monaten hätte eingestellt werden müsse, da der Kriegsherr pleite war. Wenn nicht gerade Krieg geführt wurde, so war es halt ein gieriger Landesfürst, der die Leute betrügen musste, in dem er den EM-Anteil immer weiter reduzierte. Das spricht zwar gegen die Menschen, aber noch lange nicht gegen eine Gold/Silberdeckung!

Zitat von rufus

Ob nu Zins, Verrufung oder Inflation - irgendein Mittel braucht man um den Umlauf des Geldes sicher zu stellen.

Sehe ich anders. Der Markt würde das von allein regeln. Wenn das Geld dem Markt entzogen und gebunkert wird, dann fallen die Preise. Sind sie billig genug, wird das Geld schon wieder ausgegeben. Daher ist Deflation (im Vergleich zu einer aus FIAT-Geld bestehenden Inflation) immer nur vorübergehend !!!
Das regelt sich von selbst. Keinem nutzt es soviel Geld zu horten, dass er die ganze Welt kaufen könnte, denn von horten hat man dann nichts!
Geld braucht keine "Umlaufsicherung" - das ist das Lügengebilde der Hochfinanz! Geld IST die Umlaufsicherung. Geld ist zum Kaufen und Verkaufen da. Das ist der letztendliche Sinn von Geld. Es ist tatsächlich ein TauschWert. Ohne Tausch kein Nutzen. Geld wird daher nie, NIE unendlich gehortet! Man hat einfach nichts davon!

Umlaufsicherungssysteme sind daher einzig und allein Besteuerungssteuersysteme bzw. dienen dem Diebstahl von erspartem Wert.

Zitat von Mesodor: Warum werden denn von 100 Gold- und Silberkäufern über 95 ihr Metall nahezu komplett oder komplett verlieren?

Weil es innerhalb des Krisenverlaufes zu Entwicklungen, Wendungen und Wandlungen kommen wird, die kein normal denkender Mensch für möglich hält.

Das gehört einfach fett geschrieben.

P.S. Ich hatte das mit den Philis schon mal erwähnt, der Nennwert ist 1,50, damit er nicht als Bargeld benutzt werden kann, wenn Silber in den Keller geht.

Zitat von Eldorado

Wie gehts weiter naechste Woche ?

N 24 bringt z.Z. sehr vieles Sendungen über US-Militär immer mit dem Hintergrund : wir sind die Größten, Mächtigsten und sowieso unbesiegbar.
Wenn man also annimmt, dass die EM-Drückung,$ -Aufwertung auf eine Kriegsabsicht hinausläuft, - siehe auch oben geposteter Link-, dann dürften auch diese Maßnahmen bis zum tatsächlichen Ausbruch weiterlaufen. Die offene Nachrichtenlage verschweigt dieses Problem vollständig. ( außer dass die Russen diffamiert werden)

Zitat von S 04

Meines Erachtens vergisst du einen wichtigen Punkt: Die breite Masse hat kein Edelmetall. Auch wenn der große Zusammenbruch kommen sollte, muß die Versorgung der Menschen mit Grund(nahrungsmittel) sichergestellt sein. Vermutlich wird von einem auf den anderen Tag deshalb eine Ersatzwährung für das gröbste zuständig sein. Sonst würde es den Eliten nämlich wirklich an den Kragen gehen. Wie war es denn nach der Währungsreform? Jeder Bürger hat meines Wissens nach 20 DM erhalten, alles andere Papiergeld war wertlos. Wenn es wieder so ablaufen sollte, hat jeder Bürger, ob Gold/Silberbug oder nicht, 20 (DM,Euro oder Amero) in der Tasche, nur der Gold /Silberbug hat noch seine Münzen, und deshalb eine bessere Ausgangssituation.

Sehe das genauso. Die breite Masse hat keine Edelmetalle, oft überhaupt nur Schulden. Diejenigen die Edelmetalle haben, werden aber damit kaum öffentlich angeben. Da es für die 90-95% der Bevölkerung ohne PMs aber irgendeine Lösung geben müssen wird, wird diese Lösung für ALLE gelten. Somit bin ich mir ziemlich sicher, dass man nicht zum Verkauf gezwungen sein wird. Wenn 95% nichts mehr bezahlen können, gibt's halt irgendwelche Essensmarken. Und wenn Niemand mehr die Miete zahlen kann, wird man kaum alle auf die Straße setzen (können).

Oder glaubt ihr, dass 90-95% der Bevölkerung verhungern und/oder obdachlos sein werden?

Auch wenn viele undenkbare Szenarien möglich sind, aber wenn wir kein Bargeld mehr haben, hat Niemand mehr Bargeld. Und was dann?

In der Krise wird es wohl allen ziemlich schlecht gehen. Interessant wird das was danach kommt.

Gruß

der DAU

Zitat von Allesklar

Deshalb glaube ich viel eher, dass wir vor einer Hyperinflation zuerst noch in eine Deflation mit extrem rigiden staatlichen Maßnahmen - bis hin zum offenen Militäreinsatz gegen die eigenen Bevölkerungen - sehen werden.

Erst wenn die Privatvermögen - v. a. der Grundbesitz der noch existierenden Bauern und auch Großbesitze des Adels - weitgehend in die Hand der Banken oder eben der "Eliten" überführt sind, kommt als finaler Akt eine Hyperinflation, zur Eliminierung der von den Eliten zum Erwerb benötigten Kredite. Dies ist das Gesamtszenario, bei dem es in der einfachen Bevölkerung praktisch ausgeschlossen ist, dass es irgendwelche Gewinner gibt.

Darüber hinaus sind natürlich noch vielfältigste Methoden der Manipulation denkbar, die die gedachten Szenarien auf beliebige Weise verschlimmern können.

Eigentlich unglaublich in welchen Zeiten wir leben bzw. was uns noch bevorstehen könnte.

Irgendwie ist das für mich unbegreiflich. Da wurde soviel erfunden u. entwickelt in den letzten 80 Jahren, so riesige Fortschritte gemacht, dass eigentlich niemand mehr Not leiden müsste und wir machen uns Gedanken über Mililtäreinsätze gegen das eigene Volk im Interesse der Eliten.

Ich werde diese Gier nach Macht und Geld NIE verstehen. Was sind das für Menschen die diese Welt regieren (möchten)? Wie kann man nach solchen Zielen streben?

Darf gar nicht darüber nachdenken, sonst wird mir übel.

Gruß

der DAU