Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

ich las dass das Zentralbankgeld nur kurzfristig ausgeliehen werden soll und deshalb keine inflatuionstendenzen schürt.

ABER: wer soll das denn wieder zurückzahlen von den Pleitefirmen ohne dass die Existenz sogleich wieder gefährdet ist?

2) wird weiterhin Geld da sein um die Chemtrailflüge zu finanzieren? Natürlich, wir lassen unser Volk verdummen und verarmen und vergiften, das kostet 1 Miklliarde, Bildung und gesundheit kosten ja bestimmt 1,5 Milliarden

Antarius
Was ich in dem John Embry Artikel nicht verstehe: wieso geht er von steigenden Minenaktien aus, wo sich jetzt erst gezeigt hat, daß in einer Krisensituation, alle Papiere unter Verkaufsdruck geraten. Und es wird wohl noch weitere Krisentage geben. Er geht ja selbst davon aus, daß die Krise nicht vorbei ist. Magischerweise werden aber dann die Minenaktien steigen, obwohl sie jetzt geprügelt wurden? Wieso?
Außerdem ist mir eine Formulierung in dem Artikel sehr sauer aufgestoßen: Die Unze Gold im Boden eines Unternehmens sei nur mit 10$ - 20$ bewertet. Damit erweckt er den Eindruck, einer vielfachen Unterbewertung. Tatsächlich aber muß man den Reingewinn pro Unze hernehmen, die im Boden liegt, nachdem sie gefördert wurde. Das scheint mir überhaupt ein großer Trugschluß vieler Mineninvestoren zu sein: Sie projezieren den Wert einer Unze Spotmarktpreis in den Boden der Mine und lassen die Förderkosten außer acht. Für ein Minenunternehmen ist eine Unze Gold keine Unze Gold vom Wert her, sd. nur die Differenz zwischen Verkaufspreis und Förderkosten. Und im selben Artikel spricht er ja sehr wohl davon, daß der jetzige Goldpreis die Förderkosten kaum deckt. D.h. die Förderung einer Unze Gold, die im Boden steckt, kann natürlich ein Verlust sein. Somit ist eine Aktienbewertung von 10$-20$ pro Unze im Boden, alles andere als absurd, wie er suggeriert.
Ich sehe schon auch die großen Chancen, aber gilt das nicht für alle Junioraktien in einem zukunftsträchtigen Markt? Nur macht es eben einen Riesenunterschied, ob man den Leuten sagt: Zum jetzigen Zeitpunkt sind die Goldpreise so im A..., daß die Goldförderung ein mieses Geschäft ist - wer weiß, wie viele Minen das überleben werden. Oder ob man Zahlen nennt und das so formuliert, daß der Leser automatisch mit dem Goldpreis vergleicht und auf eine zig-fache Unterbewertung im jetzigen Stadium kommt.

Und daß es viel besser für die Minen aussieht, wenn der Goldpreis steigt - no na! Da kann ich aber genauso einen Differenzkontrakt auf den Goldpreis long nehmen und verdiene ein Vielfaches, WENN er steigt.

Zitat von AOK

ich las dass das Zentralbankgeld nur kurzfristig ausgeliehen werden soll und deshalb keine inflatuionstendenzen schürt.

ABER: wer soll das denn wieder zurückzahlen von den Pleitefirmen ohne dass die Existenz sogleich wieder gefährdet ist?

Die gut 150 Mrd. US$ die die Zentralbanken gestern und vorgestern in den Markt gepumpt haben sind keine Subventionenen sondern Kredite, für die selbstverständlich auch Zinsen fällig werden. Diese Kredite werden üblicherweise zurückgezahlt, indem man sie nach Ablauf durch einen anderen Kredit ablöst. Zur Not eben wieder mit einem neuem Zentralbankkredit. Das Spielchen kann endlos so weiterverlängert werden, ohne dass Inflation in der Realwirtschaft entsteht.

Zitat von thejedi

Aber wenn Italien die Banknoten ihres Kontingents in Deutschland drucken lässt steht trotzdem ein X drauf

EDIT: Hier mal ne Quelle aus Wiki
Und dazugerörige Links der EZB: 1 2

Außerdem werden Geldtransporte auch gerne bedarfsweise zwischen den einzelnen Notenbanken hin-und hergeschoben; so kann es zB sein, daß in Deutschland hergestellte Noten von der franz. Notenbank herausgegeben werden... und die in Deutschland aus dem Verkehr gezogenen (da beschädigten) Noten werden kaum im selben Nationalitätsverhältnis reemittiert werden.
Also bitte.
Hast du noch mehr Halbwahrheiten?

Nur Münzen sind Ländersache.

Ich lese schon seit einem 3/4 Jahr fleißig mit im Forum und fand es an der Zeit hier auch einen Beitrag zu leisten. Zuerst möchte ich denen einen Dank aussprechen, die versuchen das Forum weiter zu bringen. Von euch habe ich wirklich viel lernen können und bin auch froh das es Leute gibt die sich für dieses Thema engagieren!!!
Leider geht es mir wie fast jeden hier: Als ich Anfang dieses Jahres angefangen habe mein Gold und Silber einzusammeln war ich euphorisch, weil es könne nur bergauf gehen. Dann kam die Ernüchterung!!! Ob es nun Drückung durch das PPT ist oder nicht...wer weiß das schon deshalb hier mein Beitrag als Einstand

Wir wissen ja das es große Abschläge bei Gold in Dollar von den Höchstkursen und zwar folgende:

Mai 2006 Hoch 725 (100%)
Oktober 2006 Tief 560 (77,2%) Ein Abschlag von 22,8% von diesem Tief zum letzen Hoch im März 2008 sind fast100% dazu gekommen

März 2008 Hoch 1032 (100%)
September 2008 Tief 736 (71%) Ein Abschlag von 29% was danach kommen könnte kann sich jeder selbst ausrechnen

Worauf ich hinaus will, auch wenn hier im Forum so darüber gewettert wird wie stark doch Gold manipuliert wird sehen die prozentualen Verluste doch fast gleich aus(wegen 6% hin oder her das macht doch das Kraut auch nich mehr fett). In Euronen gerechnet ist es bedeutend weniger!
Fundamental ist noch immer alles in Ordnung für Gold und der Herbst steht vor der Tür!
Ich freu mich auf die nächste grüne Zahl die Gold hoffentlich bis März 2010 schreiben wird !

Bis dahin der Silber_Fuchs

@ Eldo

Schade dass du mir nichts mehr zum Thema "Thaigold" geschrieben hast

Mal ne Frage an dich. Ich nehm deinen Ratschlag garantiert unverbindlich und bin nicht sauer, egal wie es kommt. Versprochen. Also:

wenn du Ende Oktober/Anfang November etwas Fiat zu erwarten hättest: würdest du jetzt dein Konto überziehen und Zinsen dafür zahlen um EM zu kaufen oder noch 1 1/2 Monate warten und dann ohne Überziehung kaufen

Zitat von Schiller

Antarius
Was ich in dem John Embry Artikel nicht verstehe: wieso geht er von steigenden Minenaktien aus, wo sich jetzt erst gezeigt hat, daß in einer Krisensituation, alle Papiere unter Verkaufsdruck geraten. Und es wird wohl noch weitere Krisentage geben. Er geht ja selbst davon aus, daß die Krise nicht vorbei ist. Magischerweise werden aber dann die Minenaktien steigen, obwohl sie jetzt geprügelt wurden? Wieso?
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Und im selben Artikel spricht er ja sehr wohl davon, daß der jetzige Goldpreis die Förderkosten kaum deckt. D.h. die Förderung einer Unze Gold, die im Boden steckt, kann natürlich ein Verlust sein. Somit ist eine Aktienbewertung von 10$-20$ pro Unze im Boden, alles andere als absurd, wie er suggeriert.
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Und daß es viel besser für die Minen aussieht, wenn der Goldpreis steigt - no na! Da kann ich aber genauso einen Differenzkontrakt auf den Goldpreis long nehmen und verdiene ein Vielfaches, WENN er steigt.

Sehr gutes Posting, Schiller!

Erstmal, die meisten Leute haben hier, mangels eigener unternehmerischer Erfahrung, keine Ahnung von betriebswirtschaftlicher Kalkulation und wie niedrig man Assets teilweise bewerten muß! - ich hab' z.B. als (noch) Verleger zig unverkaufte Bücher rumstehen, da könnte ich auch Verkaufspreis x Stückzahl als "Wert" nehmen, ungeachtet Steuern, Vertriebskosten, Werbung, Tantiemen, Rabatte, eigene Unternehmenskosten, ob die Bücher überhaupt mal verkauft werden, Abzinsung, und was so alles anfällt.

Ferner ist hier der Zirkelschluß sehr beliebt: Gold/Silber ist zu billig, lohnt sich beim gegenwärtigen Preisniveau nicht zu fördern -> der Goldpreis muß steigen -> die Minenaktien werden steigen.
Der Goldpreis muß gar nichts, leider, und das ist vielmehr ein Argument für die Überbewertung der Minenaktien!
Umgekehrt, ich sage es hier seit 6-12 Monaten, bei den Minen ist ein zukünftiger Gold-/Silberpreisanstieg eingepreist, der beim Gold/Silber "selbst" nicht eingepreist ist - oder wie Du es eben sagst, wenn man vom Anstieg ausgeht, besser das Metall selbst bzw. (ersatzweise ...) Kontrakte.

Man muß sagen, daß der Artikel vom Embry bester Banker-Brainwash ist, auf den leider leider viele User hier reinfallen, seit Monaten und Jahren. Die Banken sind ja auch nicht sooo doooof! Sie haben die "Gold"seiten schon längst gehijackt, machen hier fette Werbung für ihre Produkte, Minenaktien, Minenfonds, Zertifikate, verdienen die Banken überall dran, Loserfonds wie der viel beworbene von Bergold ("Inflationsschutz" mit minus 50% in den letzten Monaten, aber "rechtzeitiger Wechsel der Assetklassen" ), Rohstoffzertis und noch und nöcher wird auf "Gold"seiten und "Rohstoffspiegel" des PPT-Mitarbeiters Riemer beworben.

Zweck wie überall:

Die Lemminge vom einzig richtigen - Investition ins physische Gold! - abbringen, selber noch ein nettes Geschäft machen, zumindest über Gebühren, immer das Locken mit der Gier (Renditen), nur wenige sind da resistent z.B. Mesodor oder Wassergeist, und die beiden Hauptzwecke:

a) die Gold- und Silberbugs mit dem Lockmittel "Mineninvestition zum schnellen Reichtum " um ihr Vermögen zu bringen - ein ansonsten "unkontrolliertes" Vermögen, welches potentiell bedrohlich ist für die Bänkerswelt
b) und das Vermögen der Goldbugs noch "für sich selbst" arbeiten zu lassen, indem per Investitionen in völlig unökonomisch operierende "Juniorminen" das Gold- und Silberangebot künstlich erhöht und der Gold- und Silberpreis damit gedrückt wird. Und zwar ganz ohne die hier oft beklagte "Manipulation".

Schiller, ich rede das seit vielen Monaten hier, aber vergeblich und mache mich allenfalls unbeliebt in diesem - leider auch - Lemmingforum.
Welches sich schon viel siegessicher wähnte, statt einer Abwehrschlacht (im Moment stehen wir unter Druck!) lieber den dritten Schritt vor dem ersten (Gold kaufen!) machte, usw.

Zitat von Eldorado

Welcome Silber-Fuchs, es sind nur mehr wenige Wochen bis die Goldbugs wieder laecheln.

Allesklar

Du schreibst es kann noch max. zwei Wochen so weiter gehen das man Gold in Schach halten kann.
Trotz der vielen Mrd. von USD die man ploetzlich aus der Luft geholt hat wurde der Markt gestern erstmal stabilisiert vom PPT.
Ich denke mir das ab 23.September der Deckel der Preisdrueckung bei den EM abfallen wird und naechste Woche wir sicherlich einen Spotpreis ueber 800 $ sehen.
Beeilt Euch es sind nur mehr wenige Tage bis der Sommerschlussverkauf zu Ende geht, ab Oktober wird alles teuer werden.

Ein kleiner oder grosser Wechsel dann am 11 -12. Oktober und am 6. November in jede Richtung ist angesagt.
Bullish fuer die Edelmetalle sollten auch der Zeitraum vom 16.Oktober bis 21.Oktober sein das Top ca. am 27.Oktober 2008.
Der Zeitraum von 28.November 2008 bis 3. Dezember ist ebenfalls positiv fuer die Edelmetalle.

Mal schaun ob diese (Astro) Vorhersage stimmt, es ist ja nur eine Vermutung.
Soweit waren die fuer mich ein guter Anhaltspunkt, Ansichtssache je nach dem was jeder von Finanz Astrologie haelt.

XEX

Alles anzeigen

ich denke eher, das die FED und die US Regierung bis zur Wahl im November alles versuchen werden, um die Märkte zu beruhigen, also Gold drücken, euro drücken usw.
aber mal sehen.

lg

Zitat von Eldorado

Auf den Goldseiten schreibt man 275 Mrd. USD in einen Monat wurden aus dem Hut gezaubert um das System am Leben zu erhalten.
Ich denke mir das ab 23.September der Deckel der Preisdrueckung bei den EM abfallen wird und naechste Woche wir sicherlich einen Spotpreis ueber 800 $ sehen.
Beeilt Euch es sind nur mehr wenige Tage bis der Sommerschlussverkauf zu Ende geht, ab Oktober wird alles teuer werden.

Heute sind meine am Montag georderten Barren eingetroffen. Im Gegensatz zum Juli, als ich recht unglücklich zum Hoch einkaufte, und mich damals ein ungutes Gefühl beschlich als ich sie sah, bin ich diesmal - rein emotional - uneingeschränkt glücklich über den neu angekommenen physischen Besitz. Ich habe diesmal das Gefühl, dass ich sehr günstig eingekauft habe und das es nicht mehr billiger wird.
Wie ich schrieb zum CERN, das ist die höhere Oktave von 09/11, so wird es auch mit den EM sein. Gold hat sich nach den Anschlägen in 7 Jahren von gut 250 auf über 1.000 vervierfacht, Silber im Top gar versechsfacht. Die höhere Oktave heißt auch hier, die Entwicklung wird quadratisch, hoch 2 sozusagen, laufen ==> Gold 4 x4 = 16, Silber ca. 36 ==> Gold/Silber-Ration irgendwo bei 30, PoG bei 10 - 15.000, nehmen wir für die Inflation 3/4 weg dann bleibt kaufkraftbereinigt eine Vervierfachtung auf 7 Jahre über.

Irgendwann ist der Hut der Fed-Zauberer leer, wenn es richtig ernst wird mit der Krise wird es sich mit der Golddrückung schnell aufhören wie bei jedem Beschiss: jeder der mitmacht, will seinen Anteil sichern, so fliegt jede Lumperei auf, auch diese. Spätestens wenn die ersten großen Adressen entweder long gehen oder physisch zuschlagen, hebt die Rakete ab. Wer jetzt noch Millionenbeträge in Derivaten oder Papier hat und nicht zumindest diversifiziert, dessen Gehirn hat sich schon in eine Ultrahochvakuumkammer verwandelt.

Zitat von Milly

Schiller, ich rede das seit vielen Monaten hier, aber vergeblich und mache mich allenfalls unbeliebt in diesem - leider auch - Lemmingforum.

Ich bin dankbar dafür, in diesem Forum eine Vielfalt von Meinungen vorzufinden, die durchaus auch konträr zum mainstreem sein dürfen.
Wenn diese Meinungen begründet werden, so daß sie auch für Laien nachvollziehbar sind, dann kann jeder sich eine eigene Meinung bilden.

Ich sehe den Sinn dieses Forums auch darin, Menschen, die keine Trader sind, Informationen zur Anlage in Edelmetallen in allgemeinverständlicher Form nahezubringen.
So wie ich denken sicherlich noch etliche Mitleser in diesem Forum, nur äußern sie sich nicht öffentlich.
Außerdem merkt man einer Meinungsäußerung an, wenn der Schreiber die ehrliche Intention hat, die Leser vor aus seiner Sicht vielleicht nicht zielführenden Entscheidungen zu bewahren.

Gruß!
Sylvi

Eldo, selbst wenn Du einen Teil Deiner Kohle wieder zurückgewinnst (was möglich ist) weil sich andere Bagholder finden, ändert das überhaupt nichts an der Grundproblematik!

Alle Argumente "pro" Minen lassen sich auf nur eins zurückführen, nämlich "ich werd' reich, weil ich's zum passenden Zeitpunkt einem noch Dümmeren weiterverkaufe" (-> Neuer Markt)

Im Hinblick auf unseren großen Kampf, gegen das PPT, Betrügerbanken, Ami-Weltherrschaft durch Gelddrucken usw. nützt das überhaupt nichts, wenn sich der einzelne Spekulant auf Kosten anderer kleiner Spekulanten bereichert!

Meiner Ansicht nach haben wir in dem Kampf erst wieder Chancen, wenn ALLE (Minen-)Spekulanten ausgerottet sind, wenn die ganzen "Rohstoff-, Börsen- und sonstigen" Hype-Briefe eingestellt sind, wenn bei w/o auch alle Minenlemminge a) raus oder b) pleite sind, alle Goldzertiinhaber rasiert sind - dann können wir uns vielleicht neu sortieren und das Papierimperium nochmal herausfordern!

"Die lassen doch unser eigenes Kapital gegen uns selbst arbeiten"

Und ob der Pfui da 50 Punkte höher oder tiefer steht, interessiert in dem Spiel keine Sau ...

PS: @ Sylvi

für alle Nichtspezialisten ist es einfach - einfach die "billigsten" Münzen kaufen (in Bezug auf Aufpreis zum Goldspot), dann kannste nichts verkehrt machen
Eldo sucht hier nur neue Lemminge, die er in seinem Zockerspiel rasieren kann - ohne "Frischfleisch" (= Neuinvestoren in Minen) geht sein "Geschäftsmodell" halt nicht auf. Sorry - ist hart aber wahr

@ Milly
dein Post...sehr gut mal sehr deutlicher Klartext ( dafür darfst du auch wieder "Buchstaben sortieren").
Was die Werbung auf GS angeht, so bin ich erstaunt, dass du glaubst, dass es viele User gibt die darauf abfahren... lesen die hier nicht mit ? Ich hoffe deine Ausführungen finden Anklang.

Milly .. hier seit Wochen alle und jeden aussser deine 2 Heiligen als Lemminge zu betiteln NERVT!!!

Zitat von Eldorado

Viele Minen sind so bewertet als schreibt man das Jahr 2001 wo der POG bei 250 $ stand und wenige produzieren konnten.
Eine riesen Blase beim HUI gab es nie, die kommt aber bis 2012 /2015 das der HUI locker auf 1200 - 1500 HUI steigen kann.

Da fehlen mir doch die Fakten, nachdem ich zuvor ausführlich erläutert habe, warum die verlautbarten "Rechnungen" bei Minen nicht seriös sind.
Die Scharlatanerie erkennt man sofort, wenn von Minen gesprochen wird, dem Wert des Goldes am Spotmarkt, aber nicht von den Förderkosten der betreffenden Mine.
Solche grundlegenden Überlegungen gehören aber zu jedem Geschäft (Kosten - Fixkosten - Grenzkosten - erzielbarer Marktpreis - Gewinn). Für Minen scheint das für diverse "Experten" aber nicht mehr zu gelten, weil ja der Goldpreis steigen MUSS. Das erinnert auch mich durchaus an New Economy Zeiten.

Außerdem: überhaupt nichts muß, denn man kann es heute, Mittwoch, auch ganz anders sehen: nach gestern ist es heute so ruhig, daß es auch möglich ist, daß dieses Spiel noch etliche Jahre weitergeht. Da verschwinden zwei der vier größten Investmentbanken, der größte Versicherer und die größten Hypothekenverleiher, und es gibt KEINE Spur einer Panik. Das könnte man auch als Stärke interpretieren. Ein eher langsames Runterfahren der Verwerfungen, wie DAX -30%, DOW -20% in einem Jahr, lassen nämlich auch diese Möglichkeit offen. Wenn das noch ein, zwei Jahre so weitergeht, gab es statt eines Crashs einen Sinkflug, ohne daß der Goldpreis explodiert wäre.
Und diese Überlegungen in alle Richtungen samt abschließendem Resümmee, das vermisse ich bei sehr vielen, die sich mit EMs beschäftigen. Da ist nicht viel anders, wie bei den Papiergläubigen - nur unter umgekehrten Vorzeichen.
Eindimensionales Denken endet bei Investitionen auf Dauer immer im Verlust. Und in der jetzigen Lage so zu tun, als wüßte man, was passieren wird, wie Sie es tun, ist m.E. sowieso jenseits aller Ernsthaftigkeit.