Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Zitat von Königswasser

... ich hatte hier und hier bereits darauf hingewiesen.

=> Ups, in der Eile übersehen. Danke Königswasser. Bloomberg geht offenbar gestern in der Meldung sogar noch weiter und spricht vom praktisch kompletten F&F-Anleihen-Verkauf. Habe aber die Quelle nicht.

=> Dafür aber ein sehr schönes Zitat von Ed Steer:

Zitat

With vanishingly small amounts of 'cash and carry' investment silver (and gold) to be found just about anywhere on this planet, it's a good bet that silver and gold prices won't remain this low for very long. The physical off-take is certainly something of deep concern to the bullion banks...especially in silver. I just don't see how they can win the physical game in the end... because the lower prices go, the more people want to buy it...and the higher the prices go, the more people want to buy it.
If the boyz can figure a way out of this mess without driving prices to the moon...I'd love to hear what it is.

=> Hoffentlich ist der Weg, den Ed nicht sieht, nicht totalitäre Planwirtschaft und ein GoldSilber-Verbot...

Zitat von Pauli

=> Ups, in der Eile übersehen. Danke Königswasser. Bloomberg geht offenbar gestern in der Meldung sogar noch weiter und spricht vom praktisch kompletten F&F-Anleihen-Verkauf. Habe aber die Quelle nicht.

Kann bei Bloomberg keine entsprechende Meldung finden. Nur diese Meldung , die auch durch FT.com bestätigt ist. Demnach wurden bisher 1/3 der gehaltenen Anleihen abgestossen. Solange der Dollar aber steigt, heisst das für mich, dass die Chinesen weiter F&F bonds abstossen und über ihre Geschäftsbanken dafür den Dollar kaufen lassen.
Und da sind auch noch andere, die auf schrottwertigen agency bonds sitzen (Japan, Saudis) ...

Zitat von Königswasser

... Demnach wurden bisher 1/3 der gehaltenen Anleihen abgestossen. Solange der Dollar aber steigt, heisst das für mich, dass die Chinesen weiter F&F bonds abstossen und über ihre Geschäftsbanken dafür den Dollar kaufen lassen.

=> OK - das klingt dann wirklich so, als ob der Deal tatsächlich existiert und noch weiterhin exekutiert wird. Dann wird der $ noch ein paar Wochen lange technischen Rückenwind bekommen.
=> Letzten Endes bedeutet es aber natürlich ein MISStrauensvotum der Chinesen gegen die USA, denn offenbar ist diese Umschichtung von F&F-Anleihen (die nach dem angekündigten und defacto-Staats-Bailout von F&F durch die USA eigentlich "gleich sicher" sein müssten) ja eine vorläufige Flucht der Chinesen hin zu einem NOCH liquideren und sichereren Asset, das DIREKT durch die "höchste" Autorität garantiert ist: den US-Staat mit seiner Wirtschaftskraft und seinen Goldreserven und vor allem seinem Militär!
=> Und was können die Chinesen im nächsten Schritt dann noch tun, wenn in der nächsten Krise auch der Dollar selbst unsicher erscheint? Sie werden in Substanz gehen - also in US-Aktien, (später) auch in US-Immobilien, Rohstoffe und natürlich in die ultimative, liquide Substanz: GoldSilber. DAS ist dann aber der letzte Schritt. Er wird aber immerhin gewaltig erleichtert durch den jetzigen Schritt in US-$: Damit hat man immerhin bereits die Währung, mit der Rohstoffe und Gold direkt bezahlt werden. Mit F&F-Anleihen über nominal 800$ bekommt man dann vielleicht nur noch 5% einer Unze Gold...

Ja, also Moment mal, wenn die Chinesen F+F-Bonds verkaufen, KRIEGEN die erstmal Dollars, und wenn sie (oder Geschäftsbanken) dafür US-Anleihen o.ä. kaufen, wäre das währungstechnisch neutral.

Heute bricht erstmal der Euro ein, nicht nur gegen $, sondern auch gegen Sfr und vor allem Yen.

Aktien gehen in allen Kategorien den Bach runter, Silberschrott sowieso , Öl und Basismetalle halten sich aber.

Das riecht alles sehr sehr komisch.

*Gold bringt keine Zinsen* alte Bankerweisheit ...: der Witz des Jahrzehnts

**Nur Gold bringt Zinsen** alte Investorenlegende und Insiderwissen

Tja...SO werden alle belogen und betrogen,ohne Unterlass- oder nennt ihr 0,5 % zinsen auf Oma's Sparbuch bei über 12 % Inflation eine Geldvermehrung ?

From Ed Steer:

There wasn't a lot of excitement in either gold or silver on
Wednesday...at least nothing compared to what we've seen in the last
month or so. This selloff we've had since Monday was a huge surprise
for everyone. One would think that we would be at a bottom here, as
there should be very few leveraged tech funds left to be flushed out of
the long side. Their selling is what drives the price down. No doubt,
there is more shorting going on...but all in all, I'd say we're done to
the downside. But I thought the same thing in the middle of
August...and look what happened.

India was closed yesterday, but the premiums indicate that huge imports
are still taking place. The usual NY commentator had this to
say..."Indian demand is particularly important at present, because
Ramadan has started. Commercial activity in Muslim countries slows at
this time.

"Yesterday's (Tuesday) $24.70 Comex slump had remarkably little effect
on open interest. A decline of only 2,670 contracts (8.3 tonnes or
0.69%) is trivial compared with the 2.96% fall in gold itself. A good
deal of short selling must have occurred, or perhaps selling against
purchases from an exogenous seller of physical - possibly both.

"According to MKS this morning (Wednesday), there was ‘huge selling’ on
the London open: gold was driven down $17 by noon UK time. Buying then
emerged and carried through much of the Comex session. At the high,
gold was up $18 intra-day, and closed down only $2.30 on estimated
volume of 131,598...with a switch effect of some 11,000 lots.

"A serious and violent seller is about: but today (Wednesday), buying interest blocked further downside momentum."

I see that Ospraie Management LP is shutting its flagship commodity
hedge fund after it lost almost 40% this year, according to a letter
the firm sent to investors on Tuesday. Ospraie Managment was a stock
fund, with a large portion of its holdings in natural gas companies. It
had little, if any, direct exposure to futures and options either on
the Comex or in the OTC. market. Ford & GM's vehicle sales were
down huge...20% or more across the board. ResCap and GMAC plan to
dismiss 5,000 employees and close all 200 GMAC Mortgage retail offices.
And as I fire this off to my editor, I hear rumblings of big political
problems that have just flared up in the Ukraine. I'll have something
more concrete on this tomorrow.

The first story today is from Korea where the problems of Fannie and
Freddie in the USA may be the cause of an unfolding currency crisis
over there. The story, from The Times in London, is entitled "South Korea heads for black September with won problems". The link is here.

The second item is from my good friend James Turk over at goldmoney.com.
James has some rays of sunshine for all of us in these dark times. It's
accompanied by the usual excellent charts and is entitled "The
'Hamburger Theory'" and the link is here.

Once a government is committed to the principle of silencing the
voice of opposition, it has only one way to go, and that is down the
path of increasingly repressive measures, until it becomes a source of
terror to all its citizens and creates a country where everyone lives
in fear. - Harry S. Truman, 33rd US President (1884-1972)

I see that the U.S. Mint has already stamped out 400,000 US silver
eagles for the month of September. With vanishingly small amounts of
'cash and carry' investment silver (and gold) to be found just about
anywhere on this planet, it's a good bet that silver and gold prices
won't remain this low for very long. The physical off-take is certainly
something of deep concern to the bullion banks...especially in silver.
I just don't see how they can win the physical game in the
end...because the lower prices go, the more people want to buy it...and
the higher the prices go, the more people want to buy it. If the boyz
can figure a way out of this mess without driving prices to the
moon...I'd love to hear what it is.

See you on Friday.
Casey Research correspondent-at-large Ed Steer is a keen observer of the financial scene and a board member of GATA.org.

Zitat von Tigers_Snakes

*Gold bringt keine Zinsen* alte Bankerweisheit ...: der Witz des Jahrzehnts

**Nur Gold bringt Zinsen** alte Investorenlegende und Insiderwissen

Tja...SO werden alle belogen und betrogen,ohne Unterlass- oder nennt ihr 0,5 % zinsen auf Oma's Sparbuch bei über 12 % Inflation eine Geldvermehrung ?

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Einige fragen sich,was war los ab 1980 ? Wieso ist gold runter und blieb so lange unten?

Ganz einfach: der Goldmarkt wurde so wie heute technisch massivst manipuliert ...nur es gab damals noch kein Internet;alles lief über die gleichgeschaltete Glotze

bzw.Print !

tiger
Wenn Du weiter so mit Deinem trolligen Geblubber und Deinen selbstreflexiven Eigen-Zitat-Zitaten weitermachst, dann wirst Du eines Tages als Bettvorleger des Chef-Mods enden.
Eine zeitlang sind Deine wahnhaft vorgetragenen Trivialitäten ja ganz witzig. Aber nach 200 Postings ist Deine Zeit dann abgelaufen.
Das Forum lässt sich von Dir nicht beliebig lange ver.schen und diskreditieren.

Zitat von Pauli

=> Letzten Endes bedeutet es aber natürlich ein MISStrauensvotum der Chinesen gegen die USA, denn offenbar ist diese Umschichtung von F&F-Anleihen (die nach dem angekündigten und defacto-Staats-Bailout von F&F durch die USA eigentlich "gleich sicher" sein müssten) ja eine vorläufige Flucht der Chinesen hin zu einem NOCH liquideren und sichereren Asset, das DIREKT durch die "höchste" Autorität garantiert ist: den US-Staat mit seiner Wirtschaftskraft und seinen Goldreserven und vor allem seinem Militär!

Das ist ein ungeheuerlicher Affront gegen die USA. Früher hätte es gereicht, wenn ein US Finanzminister nur angedeutet hätte, dass bei F&F nicht anbrennt. Paulson dagegen hat sich extra die Vollmacht vom Kongress zur Rettung von F&F geholt, diese aber noch nicht eingelöst, da er gehofft hatte, die Chinesen würden sich mit diesem Zeichen zufrieden geben. Die Chinesen hat das aber offensichtlich kalt gelassen. Sie beharren auf Rückgabe. Paulson hatte keine andere Wahl, als die Kröte zu schlucken. Da er die Chinesen zudem nicht zu einer Aufwertung ihrer Währung bewegen kann, bleibt als einziger Ausweg der Deal mit der Dollar-Stützung durch chinesische Geschäftsbanken auf Weisungen von der Chinese Central Bank. Damit kann Hank Paulson noch einigermaßen das Gesicht wahren bis zur Wahl im November. Die Chinesen wissen, wie wichtig es ist, dass der Gegner nicht das Gesicht verliert.

[Blockierte Grafik: http://info.kopp-verlag.de/uploads/RTEmagicC_Bank-of-China-2.bmp.jpg]

Zitat von Pauli

tiger
Wenn Du weiter so mit Deinem trolligen Geblubber und Deinen selbstreflexiven Eigen-Zitat-Zitaten weitermachst, dann wirst Du eines Tages als Bettvorleger des Chef-Mods enden.
Eine zeitlang sind Deine wahnhaft vorgetragenen Trivialitäten ja ganz witzig. Aber nach 200 Postings ist Deine Zeit dann abgelaufen.

kann dem nur zustimmen.

Er macht ja nicht mal ne schöpferische Pause und gönnt uns ein wenig Abwechslung.

@ Tiger
gib mal bitte ein ausführliches Statement zu einem Thema ab und nicht nur einen reißerischen Kommentar wie bei Bild-ung oder Horror-WE.

Zitat von Milly

Heute bricht erstmal der Euro ein, nicht nur gegen $, sondern auch gegen Sfr und vor allem Yen.

Aktien gehen in allen Kategorien den Bach runter, Silberschrott sowieso , Öl und Basismetalle halten sich aber.

Das riecht alles sehr sehr komisch.

Das riecht nicht komisch, das riecht nach KRIEG!

Das Georgien-Geplänkel hat den Euro um 10 ct. nach unten gehauen, und nun schon wieder praktisch durch alle Böden durch, ohne eine Meldung. Da steht Gold eh noch gut da dafür ==> spricht für eine bevorstehende Abkoppelung!

Der drastische Verfall gegen den Yen deutet nun auf ein massives Carry-Trade-Rückabwicklung hin, in Euro-Yen, somit eine komplette Euro-Schwäche, wie sie im Buche steht und seit seiner EInführung nicht da war. Im Gegensatz zu den 4 letzten Selloffs (März 2007, August 2007, Februar/März 2008 und Mai 2008 ) fehlt derzeit jeder Ansatz einer Erholung, die Indikatoren sind so weit im überverkauften, dass hier wirklich der Bruch des langjährigen Trends droht, auch die Bollinger-Bänder wurden erneut nach unten durchstoßen.

Frage: wie weit geht es nach unten, wenn wirklich eine militärische Aktion losbricht?

Anwort: bis zur Triple-Parität 1 EUR = 1 USD = 100 Yen! Dann lässt sich leichter umrechnen für den Amero oder Globo oder wie das Ding immer heißen wird.

kann jemand kurz einen Link des aktuellen Butler´s einstellen??

Zitat von Königswasser

Das ist ein ungeheuerlicher Affront gegen die USA. Früher hätte es gereicht, wenn ein US Finanzminister nur angedeutet hätte, dass bei F&F nicht anbrennt. Paulson dagegen hat sich extra die Vollmacht vom Kongress zur Rettung von F&F geholt, diese aber noch nicht eingelöst, da er gehofft hatte, die Chinesen würden sich mit diesem Zeichen zufrieden geben. Die Chinesen hat das aber offensichtlich kalt gelassen. Sie beharren auf Rückgabe. Paulson hatte keine andere Wahl, als die Kröte zu schlucken.

=> Genau so ist es! Das ist der größte Affront gegen die USA / den Dollar seit 1968, als de Gaulle das französische Gold in New York von französischen Kriegsschiffen hat repatriieren lassen! Das war übrigens ein entscheidender Schlag gegen das Londoner Goldkartell und damit gegen die letzte Verteidigungslinie von Bretton Woods. Insofern deutet sich u.U. tatsächlich hier was Größeres an.
=> Natürlich könnte es durchaus bald soweit sein, dass die Chinesen ebenfalls Containerschiffe nach NY senden, um das Gold heimzuholen. Allerdings nicht das chinesische, sondern das noch verbliebene amerikanische, wenn es denn noch da sein sollte und nicht mehrfach-verliehen oder längst in Kabale-eigenen Tresoren...

@all: Ihr braucht dem Tiger2 E-Künstler nicht zu antworten. Don´t feed the trolls. Ich tu es auch nicht mehr - versprochen.

@E-Künstler (schon mal prophylaktisch für Deine weiteren Störversuche): :-X a. A.

Edit Allesklar (siehe Posting unten): Danke - aber lass´ gut sein. Ich habe Tiger ja auch ein wenig provoziert - und ansonsten gilt hier wohl der Spruch mit der deutschen Eiche

Zitat

Pauli',index.php?page=Thread&postID=298545#post298545]
Letzten Endes bedeutet es aber natürlich ein MISStrauensvotum der Chinesen gegen die USA, denn offenbar ist diese Umschichtung von F&F-Anleihen (die nach dem angekündigten und defacto-Staats-Bailout von F&F durch die USA eigentlich "gleich sicher" sein müssten) ja eine vorläufige Flucht der Chinesen hin zu einem NOCH liquideren und sichereren Asset, das DIREKT durch die "höchste" Autorität garantiert ist: den US-Staat mit seiner Wirtschaftskraft und seinen Goldreserven und vor allem seinem Militär!...

Vielleicht aber ist das derzeitige Anlageverhalten der Chinesen vor allem einer Taktik des Abwartens geschuldet. Man geht zwar aus den Agency Bonds heraus, bleibt aber innerhalb der gleichen Währung, die damit gestützt wird. Bei Fannie und Freddie geht es ja zuvörderst um deren Rollover-Kosten. Wenn die nicht unter dem üblichen Spread liegen, droht das Geschäftsmodell zu kippen. Ab diesem Punkt muss dann die US-Regierung einschreiten und zeigen, in welcher Form ihre Garantie greift.

Wenn sie z.B. für Fannie und Freddie eine solche Spread-Garantie in der einen oder anderen Form ausprechen wird, könnten die Chinesen aus den niedriger rentierenden Treasuries wieder zurückwechseln. Das ganze ist ohne Zweifel ja auch ein Machtspiel. Die Chinesen fordern also den bislang für Fannie und Freddie gezahlten Risikoaufschlag gegenüber Staatsanleihen gleichsam per Staatsgarantie ein und prüfen damit, was die US-Treueschwüre hinsichtlich Fannie und Freddie wert sind.

Im angehängten Link kann man die jüngsten Bewegungen raus aus Fannie/Freddie und rein in Treasuries gut erkennen:

http://blogs.cfr.org/setser/files/2008/09/frbny-graph-3.JPG

grüsse

auratico

Zitat von ElectronicArts

... billigster Populismus und Hetze der übelsten Sorte.
... Troll oder Zwerg,der ist es meist selbst.
... hetzerische Kriegspropaganda.
...Leuten deiner Colour oder anderer hetzerischer Redner kaputtmachen...!

Entschuldige, Pauli, aber mit Ignorieren ist es nicht getan, solche Leute gehören raus, umgehend. Diese beleidigenden Aussagen gegenüber einem Schreiber wie Pauli sollten für eine Sperrung reichen.

@Eldo

mich hats auch sehr überrascht, da zweifelt man schon mal kurz an seinen Überzeugzúngen, aber nur kurz. Hoffe die Zeit reicht bei Dir. Grüße

Allesklar, ich meine auch, das könnte nach Krieg riechen

Electronicarts, wer bist denn Du schon wieder? Pauli ist hier heilig (wie alle Mützenträger!) und im Zweifelsfall auch objektiv und ausgewogen und einer der hellsten Köpfe hier; zusammen mit dem leider erschossenen Hasen

Zitat von Pauli

Eine zeitlang sind Deine wahnhaft vorgetragenen Trivialitäten ja ganz witzig. Aber nach 200 Postings ist Deine Zeit dann abgelaufen.

Zitat von Königswasser

Die Chinesen hat das aber offensichtlich kalt gelassen. Sie beharren auf Rückgabe. Paulson hatte keine andere Wahl, als die Kröte zu schlucken.

"China Goes Global" mit Peter Scholl-Latour