Start in eine erfolgreiche Papier-EM Anlage !

  • Hallo ins Forum,


    Ihr werdet es nicht glauben: Ich kann mir auch nach intensivem Studium der GoldSeiten keinen Reim auf meine Frage machen - "welche Vor- bzw. Nachteile haben "Papier"-EM?". Deren Lösung jedoch war für mich der eigentliche Grund, schon seit längerem in diesem Forum zu "schnüffeln".


    Mal lese ich: "Es lebe Papier Silber", dann aber wieder "Goldzertifikate eine Luftnummer"?


    Dass Gold schon immer mehr Sicherheit bietet als Papiergeld, ist nicht neu und einen Teil des mühsam Ersparten in hübscher Barrenform zu sichern wurde in unserer Familie schon zu vordigitaler Zeit praktiziert.


    Auch wenn jetzt einige an Bord schmunzeln:
    Ich bin kein Börsenfuchs und kenne mich im "Online-Trading" nicht aus. So what? Bisher hat das zu keinen nennenswerten Problemen im Bereich meines pekuniären Daseins geführt.


    Nun denke ich jedoch darüber nach, ob eine Investition in nichtphysische EM ratsam wäre. Aber ich glaube, mir fehlt es an GRUNDLAGENKENNTNISSEN.


    Deshalb meine Frage: Welche literarische "Einstiegsdroge" könnt Ihr mir empfehlen. Hier habe ich folgende Bücherlisten auf den Goldseiten gefunden. Wäre da etwas dabei ?


    Aber bedenkt, es muss verständlich sein für einen "Laien", quasi das kleine Einmaleins dieser geheimnisvollen Welt beinhalten.


    Was ich nicht plane: Durch ständigen Kauf/Verkauf erhebliche Gewinne (Verluste !?) zu erzielen. Das hört sich zwar aufregend an, lässt aber meine Zeit nicht wirklich zu.


    ___________________________________________________


    Auch interessant finde ich das Thema Minen, auf das ich erst hier stieß. Aber das ist im Gegensatz zu Papier-EM für mich recht klar, Geologie- und Chemiekenntisse (auch in Hinblick auf den richtigen Riecher) sind vorhanden, ein zukünftiger Rohstoffbedarf lässt sich mit klarem Sachverstand und Einblick in zukünftige industrielle Produkte und Produktionsprozesse herleiten. Da tappe ich überhaupt nicht im Nebel, sondern habe durch ständiges Beobachten "technologischer Entwicklungen" eher das Ohr am Puls der Zeit.


    Ob und für welche Anlage ich mich in dem Bereich entschiede, stünde auf einem anderen Blatt. Aber eine Entscheidung darüber traue ich mir schon alleine zu. ;)




    In Hoffnung auf gute Tipps


    Alice

  • Alice
    Ich hoffe, die Frage ist ernst gemeint und Du bist kein Troll. Immerhin hast Du schon über 70 Postings. Nicht nur schreiben, sondern auch mal ein bischen lesen!
    Ich zähle zunächst einmal ein paar Vorteile von Papieranlagen auf.
    Die Vorteile von Papier-Silber sind größer, weil keine Umsatzsteuer anfällt. Bei Silberbarren oder Münzen schon (16/ bald 19% bzw.7%).
    Bei Gold fällt keine Umsatzsteuer an, egal in welcher Form.
    Papieranlagen sind schneller handelbar und die Differenz zwischen An- und Verkauf ist geringer. Die Aufbewahrung ist einfacher und es kann nicht so leicht gestohlen werden. Mehr Vorteile fallen mir auf die schnelle nicht ein.
    Jetzt zu den Nachteilen: Du vertraust wie bei fiat Geld auf ein Versprechen Deiner Bank. Sollte es zum "Knall" kommen kannst Du nicht darauf vertrauen, das Du irgendetwas bekommst. Die "Versicherung" die physisches EM bei einem Knall bietet, hast Du nicht. So kann der Handel mit Papier-Derivaten jeder Zeit ausgesetzt werden.
    Ansonsten einfach mal das Forum hier durchstöbern.
    Gruß Henry

  • @ Henry


    Zitat

    Ich hoffe, die Frage ist ernst gemeint und Du bist kein Troll


    Ich glaube nicht, dass mich hier jemand bisher dafür gehalten hätte :-), dagegen sind meine ungeniert "dummen" Fragen langsam bekannt.



    Ich fasse mal kurz zusammen:


    Vorteil:

    Zitat

    Die Vorteile von Papier-Silber sind größer, weil keine Umsatzsteuer anfällt. Bei Silberbarren oder Münzen schon (16/ bald 19% bzw.7%).


    Wunderbar - klar: Münzen ( hab ich ein paar und nicht vor, weiter auszubauen, bleibt liegen) - entfällt für mich.


    Silberbarren - hab ich nicht, hatte bisher nur Geld in "Silber für den Tisch" gesteckt. Da plane ich was.


    Zitat

    Papieranlagen sind schneller handelbar und die Differenz zwischen An- und Verkauf ist geringer. Die Aufbewahrung ist einfacher und es kann nicht so leicht gestohlen werden


    handelbar + Differenz An-Verkauf = für mich nicht relevant. Ich will nicht "traden", nur fein zur Seite packen.


    Aufbewahrung: Da gibt es sichere Möglichkeiten, wenn man nicht wie Donald D. täglich alles einmal umwühlen möchte.
    ______________________________


    Fazit für meine Anlagewünsche = nur im Falle des Ankaufes von Silber (Barren) bestünde ein Nachteil wegen Ust.


    Bliebe für mich ja nur die Frage, ob ich es bei meiner Bank kaufen muss oder auch woanders bekommen könnte. Und die kann ich lösen!


    Nachteil:

    Zitat

    Jetzt zu den Nachteilen: Du vertraust wie bei fiat Geld auf ein Versprechen Deiner Bank. Sollte es zum "Knall" kommen kannst Du nicht darauf vertrauen, das Du irgendetwas bekommst. Die "Versicherung" die physisches EM bei einem Knall bietet, hast Du nicht. So kann der Handel mit Papier-Derivaten jeder Zeit ausgesetzt werden.


    Ja - und genau das ist der Knackpunkt für mich! Warum sollte ich mir das Risiko antun? Da ich sowieso nicht vor habe, damit zu handeln oder womöglich von dem Handeln leben zu müssen, kann ich mir doch das Ganze sparen!


    denn:

    Zitat

    Bei Gold fällt keine Umsatzsteuer an, egal in welcher Form.


    Ja - so war das schon immer. Und schon immer haben wir Gold ganz einfach "gekauft".
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    Dann - und das implizierte mein Post zu Beginn der Seite eigentlich - frage ich mich, warum bei den Musterdepot-Debatten immer darauf hingewiesen wird, man solle auch einen Teil in nichtphys. EM anlegen?


    Wenn ich Deinen Ausführungen folge, Henry, ist das Thema Papiergold und -Silber für mich nicht wirklich zwingend - ich kann weitermachen wie immer.



    Warum dann die ganze Aufregung um die Papier EM ?


    Danke für Deinen Hinweis auf den Artikel von K. Kamber, hatte ich schon gelesen. ich kenne auch die http://www.goldplan.biz/ Seiten.


    Spricht ja alles mehr oder weniger für phys. EM.


    Ich dachte, ich müsste mich ins "Papier-EM traden" einarbeiten, deshalb mein ursprünglicher Post und meine Fragen.


    Ich mach erst mal weiter wie gehabt, und wenn was Wichtiges passiert, wird mich hier schon jemand wecken.




    Danke, Henry


    Alice

  • Mit dem Weckdienst beim Gold wird das dann so ausgehen wie mit Schabovski am 09.11.1989.


    Um 20.00 Uhr, nach Börsenschluß wird geklingelt und um 0.30 Uhr des Folgetages wird die Bösebrücke geflutet :D



    Die Mauer war auch 28 Jahre zu und dann ............. war sie in 4 Stunden wech :D



    Wenn Manipulationen enden gibt es meist ein Vacuum mit entsprechender Saugstärke. Das Fluten mit Papierchen kann nicht endlos sein. Jedem das Seine, für mich das eine.


    Gruß Osterhase!

  • Ich vermisse die Grundlagenüberlegung:
    1. Will ich kapital sichern
    2. Will ich kapital vermehren ( schaffen)
    3. Will ich Risico eingehen ( wie groß darf das sein?)
    4. Wie gierig bin ich


    zu 1. = nur phys. Anlegen
    zu 2.= Papier
    zu 3. = Hebelprodukte
    zu 4.= je größer die Gier, um so gefährlicher wird die Anlage


    Ich halte CFD's und lege den Erlös phys. an

  • Hallo Schablonski,


    Ich vermisse die Grundlagenüberlegung: (hatte ich in meinem Post verdeckt anklingen lassen)


    1. Will ich kapital sichernJA !!
    2. Will ich kapital vermehren ( schaffen)JA !!
    3. Will ich Risico eingehen ( wie groß darf das sein?)NEIN allenfalls gering
    4. Wie gierig bin ichNÖ - GAR NICHT


    zu 1. = nur phys. Anlegen KLAR !
    zu 2.= PapierWARUM Papier EM ? Das kann ich doch genauso gut mit anderen Anlagen / Aktien. Wann und wo erzielst Du mit Papier EM Gewinne gegenüber phys. EM, wenn Du nicht ständig "was in Bewegung" hälst - heißt: an- und verkaufst?
    zu 3. = HebelprodukteIch denke mal, dass setzte voraus, dass ich "ständig" die Börse beobachten müsste? - Nichts für mich!
    zu 4.= je größer die Gier, um so gefährlicher wird die AnlageMein ruhiger Schlaf ist mir wichtiger als Kapitalvermehrung!




    So, nun aber


    danke @ alle


    und ich lese jetzt mal den empfohlenen Sräd "Don Mesodore und Pepaxel" zu meiner Erhellung und Erbauung.




    Alice

  • Hallo Alice


    PapierWARUM Papier EM ? Das kann ich doch genauso gut mit anderen Anlagen / Aktien. Wann und wo erzielst Du mit Papier EM Gewinne gegenüber phys. EM, wenn Du nicht ständig "was in Bewegung" hälst - heißt: an- und verkaufst?


    Hin und her macht Taschen leer.


    die Anlage kostet (fast) nichts. - CFD- wenn du soviel Kapital in Rückhand hälst, wie du - in Oz gerechnet- orderst, hast du auch die Wertentwicklung von phys. Anlage. solltest du aber der Meinung sein, daß z.B. Silber nicht unter 7$ fällt, kannst du dir bereits doppelt soviel kaufen und hast einen 2 -fachen Hebel.
    solltest du denken, daß Silber nicht unter 12.60$ fällt und deshalb 10 mal soviel orderst hast du auch den 10 fachen Hebel.
    Strategie: wenn man nach oben beschrieben Muster vorgeht, ein Kontrakt in die Gewinnzone kommt, wird dieser mit einem Stopp abgesichert - der kann dann nur noch Gewinne einfahren- und man kann erneut dazukaufen.
    Nach deinen Postes zu urteilen kannst du diese Überlegungen aber selbst berechnen, kennst aber - so erscheint es mir diese Anlageform nicht.


    zu 3. = HebelprodukteIch denke mal, dass setzte voraus, dass ich "ständig" die Börse beobachten müsste? - Nichts für mich!


    Dies ist nur unter Beachtung des Puntes 4 notwendig-


    zu 4.= je größer die Gier, um so gefährlicher wird die AnlageMein ruhiger Schlaf ist mir wichtiger als Kapitalvermehrung!

  • Schablonski


    Zitat

    kannst du diese Überlegungen aber selbst (1)berechnen, kennst (2)aber - so erscheint es mir diese Anlageform nicht.


    wie wahr:
    1. Das und noch vieles mehr könnt ich ............
    und
    2. das ist genau der HAKEN - und darüber will ich mich hier informieren.


    Troll - ich ein Troll? Ich komm da gar nicht drüber weg, sag doch mal einer was Nettes!



    Alice

  • @ Alice
    du süße kleine Maus, und deine Frisur.. umwerfend
    so
    war das jetzt genug :D
    es war doch schon ein Bauchgepinsel, als ich geschrieben habe, daß du schlau genug für das erarbeiten einer Strategie bist ;)
    wenn du an CFD' s interesse hast, oder spezielle Fragen, helfe ich dir gerne weiter.

  • Zitat

    Original von Alice


    handelbar + Differenz An-Verkauf = für mich nicht relevant. Ich will nicht "traden", nur fein zur Seite packen.


    Alice


    @ Alice


    Nur ganz kurz, weil du ja schon etliche und durchaus sinnvolle Antworten erhalten hast:


    Wenn für dich der Handel, das Traden, mit Edelmetallanlageformen in keiner Weise in Frage kommt, sei es aus Zeitmangel oder Desinteresse, so ist jegliche Form von Papiergold- und silber völlig uninteressant. Denn diese Papiere muß man schon verfolgen - wenn sie einen starken Hebel aufweisen natürlich umso mehr. Vieles davon hat auch den Charakter von Wetten, weil an bestimmte Zeitfenster gebunden oder Knock-out-Schwellen etc., die ja sogar zu einem Totalverlust führen können.
    Also für "fein zur Seite packen" ungeeignet bzw. unnütz.


    Bei Minenwerten erwirbst du hingegen reale Eigentumsanteile, keine Schuldverschreibungen eines Emittenten. Die erheblichen Chancen und Risiken indes können ebenfalls nicht ohne regelmäßige Beschäftigung mit der Materie gemeistert werden. Minenaktien MÜSSEN meiner Ansicht nach gehandelt werden, andernfalls begibt man sich der großen Gewinnchancen oder würde andernfalls die möglichen Verluste übersehen.


    Grüsse


    auratico

  • Milly


    Mein Herr, Sie irren!


    Weder Hausfrau, noch "denken" lassen - da verlässt sich die Senderin dieser Zeilen schon lieber auf die eigenen Synapsen.


    Herr Milly! Ist es nicht vielleicht so, dass auch Sie hin und wieder einen Arzt aufsuchen, nicht nur um geheilt zu werden, sondern auch, um sich einen fachmännischen Rat über die möglichen Ursachen Ihrer Erkrankung einzuholen?


    Herr Milly! Wenden Sie sich zum Bau eines neuen Hauses an einen Architekten und Statiker? Fragen Sie diesen Fachmann, wie und ob es möglich ist, Ihre induviduellen Vorstellungen zu realisieren und gleichzeitig den finanziellen Rahmen einzuhalten?


    Sagen Ihnen diese Leute, von deren Fachgebiet ich stark vermute, Sie Herr Milly wenig Ahnung haben, Sie seien zu bequem, zu denken oder Sie sollten sich erst mal belesen oder Sie seien möglicherweise ein Troll?


    Okay, dort zahlen Sie Honorare!



    Hier, meine Herren, werden Sie fürstlich mit meinem Lächeln entlohnt !



    Es grüßt herzlich


    Alice

  • Zitat

    Original von Milly
    Wirbelwind


    Das passt !


    Am Anfang ein "laues Lüftchen" fegt sie jetzt wie ein Wirbelwind durch alle Foren. Mischt die Männer auf (ich kann ein Lied von singen :O)
    und becirct sie durch ihre Intelligenz, ihr Wissen und durch ihre (spürbare) Lebensfreude.


    Selbst Milly der Skeptiker wird langsam "weich". ;)



    WAS WÄREN WIR OHNE FRAUEN !!!
    Und die Frage beantworte ich gleich mal selbst:


    "Es wäre eine graue Welt, schmutzig und gewalttätig. Abgesehen von den dann überhand nehmenden "Praktiken" .
    Uuuaaaah mich schüttelt´s !!!
    ES WÄRE NICHT ZUM AUSHALTEN !!!



    Aber, und jetzt kommt das große A B E R !


    Manchmal ist es mit Frauen auch nicht zum Aushalten.



    :D :D :D


    INSTERBURG
    Der nicht stören wollte und schon wieder weg ist.

  • Zitat

    Bei Minenwerten erwirbst du hingegen reale Eigentumsanteile, keine Schuldverschreibungen eines Emittenten. Die erheblichen Chancen und Risiken indes können ebenfalls nicht ohne regelmäßige Beschäftigung mit der Materie gemeistert werden. Minenaktien MÜSSEN meiner Ansicht nach gehandelt werden, andernfalls begibt man sich der großen Gewinnchancen oder würde andernfalls die möglichen Verluste übersehen.


    Grüsse


    auratico


    Hallo auratico,


    da bist Du ja mal wieder mit Deinem guten Rat! Wie schön.


    Weisst Du, Minen "stecken" mir schon lange "in der Nase". Irgendwie habe ich dazu eine seltsame Beziehung. Erstens habe ich schon einige auf vielen Reisen gesehen, Bergbau in jeder Form war für mich schon immer ein Faszinosum, weiterhin käme es meinen sonst brachliegenden Geologiekenntnissen entgegen und zu guter Letzt hätte ich einen berechtigten Grund zu reisen, man könnte erst vor Ort recherchieren, eh man investiert. ;)


    Solche Aktien zu beobachten, zu handeln, würde mir Spaß machen. Das ist ja ein überschaubarer Markt mit in aller Regel nicht stündlich sich verändernden Kursen. Und ich würde als Anfang - wenn schon nichts vom Börsenhandel - so doch wenigstens etwas von den Rohstoffen verstehen. Irgendwie gäbe mir das Sicherheit
    Da ich eh viel mit schönen Natursteinen aus aller Welt zu tun habe, und hin und wieder in Steinbrüchen unterwegs bin, finde ich: das passt zu mir.


    Auch wenn hier einige Herren meiner Art zu investieren nicht folgen können: Ich habe bisher immer einen "guten Schnitt" gemacht, man denke an mein Wäldchen (wer das gelesen hat).


    Ich wende mich den Minen zu !


    Und bin dann hier im falschen Thread.



    auratico, ich grüsse Dich
    - schön, dass Du hin und wieder ein Auge auf meine Investitionskapriolen hast



    Alice


  • Aber bestimmt nicht mehr, wenn du nach dem Kauf von Papieredelmetallen irgendwann feststellen solltest, "daß
    das Volumen der ausgegebenen Gold-Zertifikate bei weitem das des weltweiten Goldbestandes übertrifft. Die Gold-Zertifikate könnten niemals eingelöst werden,so viel Gold ist nicht einmal annähernd vorhanden."


    Das wäre in etwa das gleiche, wenn du aus deinem Wald Bäume in einer Menge vorverkaufen würdest, wie sie dort nie zur Verfügung stehen wird.


    Sehr unpreussisch, papierene Edelmetallversprechen...
    Paps würde sich entsetzt abwenden ob solcher Eskapaden.


    mfG


    goldcore

  • Zitat

    Original von Alice
    Solche Aktien zu beobachten, zu handeln, würde mir Spaß machen. Das ist ja ein überschaubarer Markt mit in aller Regel nicht stündlich sich verändernden Kursen.


    Alice


    Na, na, so gemütlich geht´s da nicht zu bei den Minen. Nur mal so zum Antippen als Beispiel für den heutigen Handelstag:


    http://finance.yahoo.com/q?s=SRI.V


    mit freundlichen Grüssen und Wünschen für erfolgreiches Investieren


    auratico

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