@ gogh
ZitatSehe ich ganz anders. Warum?
Weil das Casino-Mentalität ist.
Wie sehen deine Positionen aus?
irgendwie versteh ich nicht ganz was du sagen willst.
bitte nochmal.
****Diskussionen & Beiträge zu den Goldseiten-Musterdepots****
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Ich gehe hier auf goldbugs' einzelne "Fakten" ein. Ich denke, meine Antwort ist zugleich auch eine Antwort auf die Stellungnahme von bognair.
"Fakt ist doch, bognair, Thom, Warren, Thunderbirdy und ich wir haben doch Mut bewiesen!"
"Fakt ist doch, das es was Vergleichbares im deutschsprachigen Raum nicht gibt..."
"Fakt ist das es viele Musterdepots gibt, eins aber wo sich jeder Leser / User dazu äußern und Diskuttieren kann, dies dürfte wohl schon einmalig sein..."
"Fakt ist doch das mehrere Personen das Depot verwalten, genau darin liegt doch der Reiz und die Herausforderung des ganzen..."
"Fakt ist auch, das schon ein gehöriger Aufwand dahinter steckt, alle Aktionen Transparent und nachvollziehbar darzu stellen..."
==> Gemeinsame Antwort für diese Ansichten: Die stehen doch gar nicht zur Debatte."Fakt ist das wie und warum unseres Depots steht überhaupt nicht zur Debatte. Es geht einzig und alleine um die Performance..."
==> Richtig: DIES steht zur Debatte, nicht der "Mut" oder sonstwas.
Aber genau das hatte ich ursprünglich auch noch ganz anders verstanden! Ich hatte es so verstanden, dass Ihr ein Musterdepot so führen wolltet, dass man die Entscheidungen nachvollziehen kann und dass man als Leser daraus lernen kann und dass Ihr dies eines Tages evtl. sogar mit echtem (Fiat-)Geld machen wolltet. Das ganze NATÜRLICH mit dem Ziel einer guten Performance. Daher schrieb ich auch: "der Weg ist das Ziel". Und kein Normalanleger, der eine reale Geldanlage betreibt und das Risiko beachtet bzw. zu beachten hat, wird in der Realität das Risiko ignorieren und sagen "Was interessieren mich temporäre Buchverluste!"."Fakt ist doch auch, nach einer Woche kann man keinerlei Schlüße ziehen, die Zeit wird es beweisen..."
==> Mag sein, dass dies so ist. Das ändert aber nichts an dem Fehlstart, der bereits am Montag vormittag zu erkennen war. (Ich hatte dann ja auch am Nachmittag entsprechend gepostet.) Außerdem kann man dies immer schreiben und so seine Fehler immer ignorieren."Fakt ist doch auch, es ist einfach zu sagen, nach einer Woche stark fallender Kurse, es war ein Fehlstart..."
==> Natürlich kann man das sagen. Aber es ist nun mal so, dass die Wahrscheinlichkeit eines Fehlstarts aufgrund Eures Anlageverhaltens extrem hoch war. Daher schrieb ich bereits am Montag (also im voraus!) wörtlich: "Das verstehe ich nicht!". Deutlicher kann man doch kaum werden, oder!?"Fakt ist doch, am Montag hattest du die gleiche Gelegenheit, hier den Fehlstart zu Dokumentieren....da ist nichts geschehen...hinter ist man immer Klüger..."
==> Ich hatte doch am Montag entsprechend gepostet. Es ist also geschehen!! "hinterher ist man immer klüger" - das brauchst Du mir also nicht vorzuwerfen."Fakt ist auch, genau diese Diskussionen haben wir erwünscht bzw. darauf gehofft! Wir haben den Mut und stellen uns!"
==> NEIN!! Ihr stellt Euch gerade nicht. Genau wie bognair stellst Du Euer Anlageverhalten trotz des Begehens von Anfängerfehlern, die zum Haareraufen sind, noch als in Ordnung hin. Das ist m.E. unverzeihlich und vor allem: UNPROFESSIONELL. Ihr würdet dies selbst doch auch nie akzeptieren, wenn Ihr z.B. einem Vermögensverwalter Euer sauer verdientes Geld anvertraut und dieser dann so damit umspringt ... und dieser Vermögensverwalter Eure Kritik dann auch noch abschmettert."Karl, kritisieren ist das eine, dies ist sehr wichtig, besser machen das andere"
==> Das ist immer richtig und trifft den Kern dieser Angelegenheit deshalb nicht.
Die konkreten Umstände sind doch diese: Ich wollte mitmachen, habe aber einen Rückzieher gemacht, weil Euer Vorgehen für mich nicht nachvollziehbar war. Ich hatte ausführliche Vorschläge gemacht und auch darum gebeten, mir VOR einem Start das Regelwerk per PN zuzuschicken. Das Regelwerk ist mir aber nicht - wie vereinbart - im voraus zugeschickt worden, so dass ich es noch hätte "abnicken" können. Und von meinen Vorschlägen, bei denen es sich um ganz wesentliche Dinge handelte, habe ich dann in den konkreten Depots rein gar nichts wiedergefunden.
(Ich hatte Dir per PN ein paarmal ausführlich geschrieben und Dich in einem Fall auch gebeten, den anderen per Weiterleitung meiner PN meine Ansichten mitzuteilen, damit diese diskutiert werden können. Eine Weiterleitung hast Du aber nicht vorgenommen, oder?)==>
==>
Mein Fazit: Angesichts der Argumentation, mit der Ihr Euren Fehlstart noch zu rechtfertigen versucht, ist für mich klar, dass Ihr den psychologischen Fallen erlegen seid. Das Hineintappen in diese Fallen (z.B. Gier, Ungeduld, Disziplinlosigkeit, Ignorieren der Fakten, Schönreden von Fehlern ...) sind genau das, was man mit einer durchdachten Strategie und der dazugehörigen Disziplin von vornherein vermeiden bzw. reduzieren kann. Und von Leuten, die sich selbst als erfahren bezeichnen und in diesem Sinne hier Musterdepots starten, erwarte ich nun mal, dass sie solche Fehler zumindest nicht in einem solche krassen Ausmaß machen. (Fehler macht wohl jeder zuhauf. Ich selbst habe auch schon sehr viel falsch gemacht. Etwas anderes ist es aber, wenn man sich selbst als "erfahren" bezeichnet und dann die schlimmsten Anfängerfehler alle auf einmal begeht.)
Ich zitiere mich deshalb selbst nochmal (vom vergangenen Montag):
- "...viel zu spekulativ..."
- "...Es wird gleich am ersten Tag fast der gesamte Cash-Bestand verbraten..."
- "...dürftet Ihr viele Eurer Werte durch Auslösung des StopLoss verlieren..."
- "...Ich erkenne kein Konzept und keine Strategie..."
- "...Viel sinnvoller wäre es m.E. gewesen, Einzelwerte in Ruhe zu diskutieren und das Depot peu a peu (z.B. innerhalb von 6 Monaten) aufzubauen. Auf diese Weise hättet Ihr auch das unter 4. genannte Risiko kurz- und mittelfristig weiter fallender Kurse der Basiswerte etwas reduziert..."
- "...Soweit ich verstanden habe, sollten die Leser eigentlich mit ins Boot genommen werden..."Zusätzlicher abschließender Eindruck: Ich bin davon überzeugt: Hättet Ihr echte 200.000 Euro angelegt, wobei jeder von Euch 40.000 Euro mitgebracht hätte, dann wäre die Sache ganz anders verlaufen. Und das ist das Schlimmste: Euer Musterdepot war von vornherein unrealistisch (im Inhalt und im Vorgehen) und damit realitätsfremd. Und damit - leider - auch: Irrelevant. Was nützt ein Musterdepot, wenn es mit realer Geldanlage nichts zu tun hat?! Ich denke, wenig.
Gruß
Karl -
Was nützt ein Musterdepot, wenn es mit realer Geldanlage nichts zu tun hat?! Ich denke, wenig.
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Karl, als Musterdepot nützt es nichts. Da stimme ich Dir zu.
Es ist aber so herrlich chaotisch. Man kann ein
"Zufallsdepot" so behandeln, als sei es ein Musterdepot.
Manches wird durch durch die Distanz sogar klarer.
Können wir nicht alle so tuen, als wäre es ein Klasse Muster-Depot?
Gruss
gogh -
-
Deine Kritik ist für mich:
Zitat"unrealistisch (im Inhalt und im Vorgehen) und damit realitätsfremd. Und damit - leider - auch: Irrelevant."
weswegen ich sie solange nicht ernst nehme bis du uns zeigst wie mans besser macht.
Jetzt haste den Salat!
Wir freuen uns!! "Wettbewerb" belebt das Geschäft! -
@ gogh
Folgende Worte wurden von dir auserwählt...
Zitat
Was nützt ein Musterdepot, wenn es mit realer Geldanlage nichts zu tun hat?! Ich denke, wenig.Ich versteh nicht ganz...
Es gibt außer Aktien noch viele Möglichkeiten der Geldanlage in Form von Wertpapieren...
Kaffee, Kakao Optionen sind genauso dafür geeignet wie Gold und Silberaktien... Ja richtig, ich vermisse vielleicht noch den Future auf Orangensaft und Zucker...
Dieses Depot soll auch zeigen, das man auf verschiedene Weise Geld verdienen kann...
Viele User/ Leser wissen überhaupt nicht das es sowas gibt, ich denke dir gehts genauso, sonst würdest du dich korrigieren und von realer Geldanlage sprechen...
Doch genau dafür ist die Diskussion hier eröffnet... -
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Alternative Vorgehensweisen darzustellen, hat schon begonnen.
Meine beiden Threads:
-Sitz u. Pits in Australia (Goldminen)
und
-4x Kaffern (Drooy, GFI, HMY, IAG) ab 28.04.04
Überlege mir z. Zt noch einen 3. zu eröffnen mit Pits in Americas.
Ansatz nur GM, andere Edelmetalle nur wenn Beiprodukt in GM.
Nur GM Co, die produzieren. Und eine gewisse Marktkapitalisierung
aufweisen.
Kritik jeglicher Art erwünscht.Meine Intention ist es, den eingeschlagenen Weg zu beschreiben.
Ob das Erfolg bringt oder flopt, ist offen und für jeden nachzuvollziehen.
Als Konkurrenz zum Musterdepot, verstehe ich das nicht. Dafür sind die Ansätze zu verschieden: Nur GM und sonst nichts.
Schönen abend
gogh -
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durch technisches Versehen doppelt gepostet, sorry.
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Ihr schreibt gerne, dass Ihr Euch kritische Stellungnahmen wünscht. Feststellen muss ich aber, dass Du jetzt ziemlich aggressiv bzw. emotional reagiert hast, als ich mich nicht nur zaghaft, sondern massiv kritisch geäußert habe.
Außerdem heißt es, Ihr wolltet Euch der Kritik stellen. Tatsache ist aber, dass Ihr auf meine konkreten Kritikpunkte gar nicht eingegangen seid.
M.E. liegen da Welten zwischen Anspruch und Wirklichkeit.
Noch zu einzelnen Kommentaren von Dir:
- Ich habe gar nicht die Zeit dafür, ganz allein ein Musterdepot professionell zu führen. Das ist aber auch nicht schlimm, denn hier im Forum kann man ja durchaus auch auf andere Weise seinen Beitrag leisten. (Ich verweise als Beispiele nur auf die Threads, in denen ich vor einiger Zeit meine Anlagestrategie ("Strategisches Investieren") und meine Überlegungen zur Edelmetall-Quote im Depot dargelegt habe.)
- Zum Kaufen in der Konsolidierung: Ich hatte ein Limit im Markt, das leider nicht zum Zuge gekommen und damit gestern verfallen ist. Das macht aber nichts, denn an der Börse gibt es immer wieder neue Gelegenheiten. Am Montag werde ich aber voraussichtlich Aktien von zwei Gesellschaften kaufen. Diese Aktien haben in der Konsolidierung jetzt in wenigen Tagen nochmal ca. 20% nachgegeben.
- Zum Zeitraum, in dem ich meine Depots aufbaue: Ich habe es eben nicht eilig. Der Markt ist so riesig, dass man m.E. neben seinem normalen Beruf kaum in ein paar Monaten die interessantesten Werte rauspicken kann. Und wir sehen es doch: Auch der Aufwärtstrend bei den Edelmetallen verläuft gemächlich; ich habe also genug Zeit. (Dies gilt vor allem vor dem Hintergrund, dass wir beide von einem über viele Jahre anhaltenden Trend ausgehen.)
- Zitat aus einem Deiner Postings: "Ich bin mir sicher, dass wir mit unserem "Chaos-Depot" besser abschneiden, als ihr beide irgendwelche europäischen Werte zu HEUTIGEN Kursen finden könnt." Diesen Kommentar verstehe ich nicht, da ich doch immer wieder geschrieben habe, man solle eben nicht nur auf Europa schauen.
- Weiteres Zitat: "'keine strategie' = ich lach mich tot! nur weil du sie nicht verstehst als Buy&Hold-Fan, heisst es nochlange nicht dass es keine Strategie ist. Du bist nur am kritisieren und Fehler, aber NICHT EINMAL gesagt wie man besser machen soll." Dazu zweierlei:
==> 1. Ich schreibe doch laufend, wie man es besser machen kann.
==> 2. Du machst Dich über mein Buy&Hold lustig. Für mich ist das nicht nachvollziehbar! Wir hatten hier vor ein paar Wochen interessante Diskussionen, die auch zum Gegenstand hatten, dass jeder für sich selbst die geeignete Strategie herausfinden muss. Und ich habe eben festgestellt, dass ich allein aus Zeitgründen nicht immer auf die Charts schauen kann, sondern besser längerfristig agiere. (Ich mache mich ja auch nicht über Deine Dreiecke lustig, die m.E. häufig ziemlich willkürlich eingezeichnet sind - was aber egal ist; wenn Du damit klarkommst, dass ist es ja okay.)Ich denke, nun ist aber wirklich alles gesagt. Meine Kritik aus dem letzten Posting halte ich aufrecht. M.E. habe ich damit ziemlich ins Schwarze getroffen.
Gruß
Karl -
Hallo karl und gogh,
wir wollen uns doch nicht streiten. Über den Aufbau und die einzelnen
Positionen inklusive deren Gewichtung lässt sich sicherlich diskutieren
und wenn man fünf Leute befragt, bekommt man sicherlich 4 verschie-
dene Meinungen. Fakt ist doch, jeder der sein Geld in Aktien oder Zer-
tifikaten anlegt, ist überzeugt davon, dass er günstige Kurse erwischt
hat. Das kann man so sagen, oder seid ihr anderer Ansicht?
So auch bei unseren beiden Depot`s. Wenn man die Performance der
einzelnen Titel nach dieser Woche anschaut, dann hätten wir die eine
oder andere Position vielleicht 10 oder 15 % günstiger bekommen. Un-
ter der Voraussetzung, dass wir den nochmaligen Kursrutsch geahnt
hätten. Es hätte aber auch anders kommen können und wir wären am
Ende der Woche durchschnittlich 5 bis 8 Prozent im Plus gewesen.
Wenn man die einzelnen Aktien einmal ansieht, z.B. Sally Malay die ab
August in Produktion gehen, ich denke, hier wird es nicht mehr viel nach
unten gehen. Oder Oxiana, die in diesem Jahr schätzungsweise 160 000
Unzen Gold produzieren werden, bei einem von mir erwarteten Gold-
preis von durchschnittlich 420 Dollar/Unze über das Jahr ergäbe das
einen Gewinn vor Steuern von 40 Mio. Dollar, wie gesagt, nur alleine
vom Gold. Ab 2005 kommt dann noch Kupfer dazu. Die Kurse, die wir
heute sehen, erscheinen mir persönlich als günstig, vor allem, wenn man
die Perspektive dieser Gesellschaft betrachtet.
Oder nehmen wir Petrochina. Die sind die größte chinesische Ölgesell-
schaft mit riesigen Gaslagerstätten. Das schlimmste haben die schon hin-
ter sich, ab jetzt beginnt die Restrukturierung der letzten Monate/Jahre
zu greifen. Wo ist das Problem, wenn es nochmal um 20 % runter geht?
Die langfristigen Aussichten rechtfertigen Kurse weit über dem jetzigen
Niveau.
Statt uns über Prozente, die wir diese Woche verpasst haben zu strei-
ten, sollten wir vielleicht lieber dazu übergehen, die einzelnen Werte
der Depot`s zu beleuchten.
Es wäre schön Karl, wenn Du uns sagen wir mal deine 10 Favoriten aus
dem Goldbereich vorstellen könntest.Gruss
Warren
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Ich möchte mich nicht zu den einzelnen Positionen äußern. Meine Kritik gilt lediglich dem gewählten Zeitpunkt der Käufe. Es ist offensichtlich, dass sich der Rohstoffmarkt aktuell in einer Korrektur befindet. Weitere Kursverluste sind m.M.n. vorprogrammiert. Insofern wäre es angebracht Verluste zu realisieren und anschließend wieder wesentlich günstiger einzusteigen. Ich persönlich halte nichts von Durchhalteparolen, wenn meine Aktien mit 30% und mehr im Minus sind. Leider, so meine Befürchtung, wird dies einigen Aktien wiederfahren. Man kann natürlich argumentieren, dass es sich hierbei um langfristiege Anlagen handelt. Langfristige Anlagen haben aber nichts in einem "spekulativen" Depot verloren. Des Weiteren möchte ich hinzufügen, dass das spekulative Depot keine Stopp-Kurse ausweist. Diese sind lediglich mit einem xxx versehen. Was soll man dazu sagen. Viel Glück !!
-
Danke für Deinen Schlichtungsversuch.
Es ist richtig, dass meine Kritik ziemlich massiv und frontal ist. Aber dafür ist Kritik doch schließlich da, oder?
Ich meine jedenfalls, dass wir die Dinge beim Namen nennen sollten.Von meiner ursprünglichen Kritik, die ich innerhalb dieses Threads gepostet habe, nehme ich kein einziges Wort zurück. Ich würde es jetzt wieder genauso schreiben.
Zu Deiner Frage nach meinen 10 Favoriten: Diese Frage ist genauso unberechtigt wie auch berechtigt.
- Unberechtigt ist die Frage, weil sie in diesem Zusammenhang gar keinen Sinn ergibt - denn meine Kritik betraf nicht die einzelnen Werte, die Ihr in die Depots aufgenommen habt.
- Berechtigt ist die Frage andererseits trotzdem, weil ich mich hier in diesem Forum mit dem Herausstellen von "Favoriten" immer zurückgehalten habe. Daher kann ich verstehen, wenn der ein oder andere hier einen gewissen Nachholbedarf sieht.Daher nochmal folgende Erläuterung (wie sie auch in meinem Thread "Strategisches Investieren" zum Ausdruck kommen sollte): Ich habe keine persönlichen Favoriten, weil ich darin keinen Sinn sehe! (Nehmen wir als Beispiel Durban Deep und Harmony. Beide haben m.E. gewaltiges Potential, sind aber durch die Wechselkursveränderungen ausgebremst worden. Ähnliche Entwicklungen kann es immer wieder - auch bei allen anderen Aktien - geben.)
Statt also irgendwelche Favoriten zu haben, streue ich auf breiter Front nach mehreren Kriterien, wobei ich möglichst antizyklisch ansteige. (Außerdem baue ich mein Branchen-Depot nur peu a peu auf, wenn ich mich intensiv mit einer "neuen" Branche auseinandersetze.) Bei Edelmetall-Aktien sind die Kriterien: Region, Management-Qualität und -Erfahrung, definierte Reserven und Ressourcen, Bewertung, finanzielle Reserven, Unternehmensstadium (Senior, Junior, Explorer).Hinzu kommt, dass die Reaktion, die toschi hier vor ein paar Monaten auf seine Vorstellung von Mines Management erfahren musste, mich nicht gerade darin bestärkt hat, Unternehmen zu präsentieren.
Toschi hat zwar etwas über die Stränge geschlagen und wurde deshalb als Pusher hingestellt - aber er hat die wirklich wichtigen Informationen zusammengetragen; das ist etwas, was ein Pusher i.d.R. nicht macht.Mein Depot besteht also aus einer größeren Anzahl an Edelmetall-Aktien, von denen ich hoffe, dass sie von einem Anstieg der Basispreise profitieren.
Ganz leer sollst Du aber nicht ausgehen. Langfristig (also auf mehrere Jahre) sind von den bekannteren Gold- und Silber-Werten m.E. ebenso interessant wie auch riskant: Bema, Crystallex, Apollo, Durban, Harmony, GoldFields, Hecla, Coeur d'Alene, SilverStandard, Kingsgate, Eldorado.
Die o.g. Werte sind m.E. für den Normalanleger bereits als spekulativ einzustufen. Bitte aber keine falsche Messlatte für mich anlegen! Schließlich führe ich hier kein Musterdepot, das ich "konservativ" nenne und mit diesen Werten bestücke!
Da ich persönlich es besonders spekulativ mag und von dem langanhaltenden Aufwärtstrend, von dem ich ausgehe, möglichst stark profitieren möchte, habe ich neben o.g. Werten in den letzten 10 Monaten meinen Fokus auf Explorer gerichtet, wobei ich hier in den meisten Fällen besonders stark darauf achte, dass nennenswerte Ressourcen vorhanden sind und die Bewertung stimmt. Aktuell habe ich 7 Explorer auf meiner Watchlist, von denen ich anfang kommender Woche wahrscheinlich (also wenn der Markt mitspielt) zwei oder drei ins Depot aufnehmen werde. (3 Explorer habe ich in diesem Jahr bereits gekauft. Sie stehen jetzt alle mit Buchverlusten von 20 bis 25% im Depot. Das schreibe ich jetzt nur, damit ich nicht als jemand dargestellt werde, der von sich behauptet, immer ein gutes Timing zu besitzen.)
Einige der Explorer, die ich für interessant halte, nenne ich Dir auch: Queenstake, Seabridge, Nevsun, Mines Management.
Gruß
Karl -
Ich meine auch das die Minenwerte ohnehin recht spekulativ sind. Sie haben aber noch den Vorteil das man indirekt auf Gold setzt und am Markt beteiligt ist - das macht mich zum Beispiel als Goldbefürworter aus. Zerifikate und der ganze restliche Kram an Derivaten haben mit Gold nichts aber auch gar nicht zu tun - genauso könnte man wie beim elliot-börsen-forum auf den Dax spekulieren. Den Firmen am Markt kommt nichts "zugute".
So ist das auch mit den Gold und Goldminen, d.h. die direkte Beteiligung am Markt wird anderen überlassen und derjenige der Derivate, Calls, Puts und den restlichen Müll kauft ist nur der reine Spekulant.
Das kann man zwar machen, dann darf man sich aber nicht Pro Gold nennen. Man versucht nämlich eigentlich nur über die Runden zu kommen.
Ich habe zwar auch Verluste mit den Minen aber sie können nicht wertlos werden wie Derivate. Sie sind direkt mit der Goldproduktion verbunden.Gruß
BM -
[Blockierte Grafik: http://www.filmarchiv.at/events/schamlos/pics/mini.jpg]
Hinschauen macht mehr Spass!
gogh -
@ darius
Verkaufen und günstiger nachkaufen ist in der Theorie natürlich verlockend. In der Praxis geht das aber oft daneben, da man selten den günstigsten Einstiegspunkt erwischt.
@ Bratmaus
Ich weiss, was Du meinst. Allerdings greifst Du, wenn Du z.B. Palladiumzertifikate kaufst, schon auch in den Markt ein, da sich die Emitentenbank über Futures entsprechend absichert.
Und: Im Gegensatz zu Gold ist Palladium relativ schwierig physisch zu beziehen (rsp. nur mit hohen Aufpreisen). Palladiumminen gibt es wenige und die, welche es gibt, sind oftmals überbewertet. Wie also würdest Du ohne Zertifikate und andere Derivate von einem allfälligen Preisanstieg des Palladiums partizipieren?
Bei Kaffee, Kakao ist es erst recht fast nur über Zertifikate möglich, zu partizipieren, es sei denn, man will die Garage mit Kaffeebohnen füllen...@ all
ZitatUnberechtigt ist die Frage, weil sie in diesem Zusammenhang gar keinen Sinn ergibt - denn meine Kritik betraf nicht die einzelnen Werte, die Ihr in die Depots aufgenommen habt.
Das ist aber genau die Diskussion, welche ich vermisse! Es wäre interessant, zu lesen, was die Mitglieder des Forums über unsere Aktienauswahl denken - schliesslich haben wir uns dazu nicht wenige Gedanken gemacht und sind überzeugt vom Potential unserer Auswahl. Fragen wie: Wieso Jubilee und nicht INCO? Wieso Kingsgate und nicht Goldcorp? Wieso Kaffee und nicht O-Saft? Etc. wären für die Erklärung der verschiedenen Positionen gerade für Neueinsteiger m.E. sehr hilfreich, da sie lernen würden, auf welche Kritierien wir Wert legen. Sehr viele dieser Aktien wurden von mehreren oder sogar allen Teilnehmern des Musterdepots vorgeschlagen und sind auch bei einigen von uns im Depot. Da wir diese Aktien teilweise schon seit Monaten oder Jahren verfolgen, fiel es uns trotzdem relativ leicht, in dieser kurzen Zeit eine unseren Erachtens vielversprechende Auswahl zu treffen. Du hast Recht, Karl, dass ein Neueinsteiger diese Unternehmen zuerst allenfalls über einen längeren Zeitraum beobachten sollte! Dies trifft aber nicht auf uns zu.
Trotzdem ist es natürlich durchaus legitim, die Musterdepot-Werte unter die Lupe zu nehmen und allenfalls sachlich Kritik daran zu üben! Dabei lernen alle und das ist ja das Ziel der Musterdepots!Anders hingegen verhält es sich bei der Kritik an der grundsätzlichen Strategie oder an den Einstiegszeitpunkten, wie sie Du, Karl, vornehmlich geäussert hast. Es ist sicher legitim, dass Du mit unserer Strategie nicht einverstanden bist und das auch schreibst. Wir nahmen das zur Kenntnis. Es hat aber m.E. keinen Sinn, darüber weiter zu diskutieren - es handelt sich dabei einfach um eine Ansichtssache und wir haben offensichtlich eine andere Meinung, als Du.
Aufgrund charttechnischer und fundamentaler Kriterien sehen wir die momentanen Kurse bei vielen Rohstoffen als gute Einstiegskurse. Das will nicht heissen, dass kurzfristig nicht nochmal 10% "Rabatt" drinliegen. Aber uns ist es lieber, kurzfristig mal ein paar Prozente in den Miesen zu sein und dafür langfristig einen guten Einstiegszeitpunkt zu erwischen, als wie Du vorgeschlagen hast monatelang zu warten und dann ev. den Kursen hinterherzurennen. Denn
ZitatAuch der Aufwärtstrend bei den Edelmetallen verläuft gemächlich; ich habe also genug Zeit. (Dies gilt vor allem vor dem Hintergrund, dass wir beide von einem über viele Jahre anhaltenden Trend ausgehen.)
das sehen wir etwas anders: Sicher verläuft der Aufwärtstrend über die Jahre hin gemächlich. Kurzfristig gibt es aber immer wieder kürzere Phasen der Uebertreibung in beide Richtungen. Jetzt z.B. sind wir m.E. in einer Uebertreibung der Abwärtskorrektur von vielen Rohstoffen und Rohstoffaktien, es bieten sich also günstige Kaufgelegenheiten. Natürlich könnte man jetzt noch etwas warten, um noch günstigere Kurse zu kriegen - das kann aber auch genau das Gegenteil bewirken, da solche Uebertreibungen oft schnell wieder auskorrigiert werden, vor allem, wenn sie in so kurzer Zeit stattfanden. Das sah man beim Silber letzte Woche gut - am Donnerstag hatten wir am Morgen Kurse um 5.5 USD - ein Tag später schliesst Silber schon wieder ca. 10% höher.
Du kannst Dich jetzt natürlich auf den Standpunkt stellen, angesichts des Aufwärtspotentiales sei es egal, ob man bei Silber um 5.5USD oder um 6.5 USD kauft. So ein Unterschied kann aber bei einem Wert wie Macmin ohne Weiteres 50% ausmachen - 50% welche wir lieber mitnehmen. Den optimalen Zeitpunkt erwischt man (fast) nie, es würde uns wohl mehr ärgern, wegen zu geizig gelegter Limiten einen günstigen Kaufzeitpunkt verpassst zu haben, als nur zu den zweitbesten Kursen zu gekauft zu haben.Ob man besser fährt, wenn man das Depot über 6 Monate aufbauen würde, zeigt sich erst im Nachhinein. Wenn Gold und Silber weiter so volatil sind, oder z.B. im Spätsommer noch einmal korrigieren, ist es natürlich möglich, dass man damit besser fährt. Wenn das jetzt aber so ziemlich (+- 5% beim Gold, +-10% beim Silber) die Tiefstkurse des Jahres sind (wofür m.E. viel spricht), dann fahren wir mit unserer Strategie bedeutend bessser, da die Minen wegen ihrem Hebel auf die Edelmetallpreise entsprechend zulegen werden, wenn der langfristige Aufwärtstrend jetzt dann wieder aufgenommen wird. Und von diesem bist Du ja auch überzeugt, oder (sonst muss man ja gar kein Edelmetalldepot anschauen).
Verstehst Du jetzt, wieso es m.E. keinen Sinn macht, über Einstiegszeitpunkte zu diskutieren? Wir haben einfach offensichtlich eine andere Ansicht und Markteinschätzung als Du.
Was für uns entscheidend ist: Wir sehen die jetzigen Kurse als günstig an. Deswegen kaufen wir. Jetzt mit noch tieferen Limiten auf eine noch stärkere Korrektur zu hoffen, halte ich für das, was Du zu Recht als Anfängerfehler bezeichnest: Gier (und Geiz). Dazu ist es m.E. sehr riskant wegen dem Risiko, schliesslich bei höheren Kursen kaufen zu müssen.Zu den anderen Punkten:
Zitat1. Bereits das konservative Depot ist m.E. viel zu spekulativ; es ist m.E. für Normalanleger und Anfänger nicht geeignet und selbst für Fortgeschrittene mit großer Vorsicht zu genießen. Auch das spekulative Depot ist m.E. selbst für Fortgeschrittene und erfahrene Spekulanten zu riskant.
Es geht hier um ein Rohstoffdepot! Es ist klar, dass das Sektorrisiko damit vorhanden ist - aus Gründen der Diversifikation versteht sich von selbst, dass niemand nur auf Rohstoffe setzten soll und deswegen nur die in diesem Depot erwähnten Aktien halten soll!
Ich kann aber nicht nachvollziehen, wieso Du das konservative Rohstoffdepot als zu spekulativ empfindest. Natürlich ist die Einschätzung "spekulativ" subjektiv und man kann daher nicht darüber diskutieren. Deswegen einfach meine Meinung dazu:
Ein Depot mit Werten wie Kingsgate (m.E. einer der konservativsten Werte im Goldsektor, sehr hohe Dividendenrendite, etwas gehedgt und damit auch gegen einen allfälligen Goldpreisrückgang abgesichert), Jubilee (hohe Dividendenrendite, sehr günstige Bewertung, hoher Cash Flow und hohe Gewinne), BHP Billiton, Gold Bugs Indexzertifikat (sic!), etc. empfinde ich nicht als zu spekulativ. Du denkst offensichtlich anders dazu - damit müssen wir leben. Denn wie gesagt, das ist eine rein subjektive Einschätzung. Vielleicht denkst Du wie harpo und findest, "konservative" Unternehmen müssten grösser sein. Das sehe ich nicht so, m.E. ist das Risiko bei Werten wie beispielsweise Newmont, Barrick, etc. eher grösser, als bei Kingsgate (höhere Bewertung der grösseren Unternehmen, weniger übersichtliche Strukturern, Probleme beim Ersatz von verbrauchten Reserven wegen mangelnder Explorationstätigkeit in den letzten Jahren). Dass auch sogenannte "Blue Chips" im Kurs extrem nachgeben können, hat sich spätestens in den Jahren 2000 ff. gezeigt.Zitat2. Gibt es eine Benchmark, z.B. den HUI-Index?
Ja, z.B. HUI, suche ihn Dir aus.
Zitat3. Soweit ich verstanden habe, sind Käufe an außereuropäischen Börsen nicht möglich. M.E. verzichtet Ihr dadurch auf interessante Möglichkeiten.
Da bin ich persönlich einverstanden. Allerdings wurde von der Mehrheit beschlossen, nur in Deutschland gehandelte Werte ins Depot aufzunehmen und ich kann mit diesem Entscheid gut leben. Gerade für Einsteiger hat diese Restriktion schon gewisse Vorteile, da nicht alle Broker den Handel z.B. in London, etc. anbieten.Zitat4. Es wird gleich am ersten Tag fast der gesamte Cash-Bestand verbraten, weil Ihr die aktuellen Kurse für günstig haltet. Charttechnisch könnte es aber m.E. bei vielen Basiswerten noch deutlich runter gehen (z.B. bei Gold von 395 auf 360 USD), ohne dass der langfristige Aufwärtstrend verletzt würde. In diesem Falle dürftet Ihr viele Eurer Werte durch Auslösung des StopLoss verlieren.
Ueber Sinn und Unsinn von Stop Loss - Limiten kann man trefflich streiten. Die Mehrheit von uns ist dagegen, diese zu setzten, weswegen wir sie entfernt haben. Zur Diskussion um den Kaufzeitpunkt äusserte ich mich weiter oben.
Zitat5. Ich erkenne kein Konzept und keine Strategie. Ihr habt innerhalb eines Tages mehr Edelmetall-Aktien, Zertifikate u.a. in die beiden Depots aufgenommen als ich innerhalb der letzten 5 Jahre. Das verstehe ich nicht! Viel sinnvoller wäre es m.E. gewesen, Einzelwerte in Ruhe zu diskutieren und das Depot peu a peu (z.B. innerhalb von 6 Monaten) aufzubauen. Auf diese Weise hättet Ihr auch das unter 4. genannte Risiko kurz- und mittelfristig weiter fallender Kurse der Basiswerte etwas reduziert.
Wieso wir in der Lage waren, das Depot in relativ kurzer Zeit aufzubauen, habe ich oben geschrieben. Mit dem Risiko, kurzfristig wegen fallenden Basiswerten einige Prozent Buchverluste zu machen können wir leben. Wir nehmen uns auch die Freiheit, manchmal kurzfristige Möglichkeiten zu nutzen, rsp. nicht überall Buy&Hold zu betreiben. Ob es wirklich besser wäre, das Depot während 6 Monaten oder gar 5 Jahren aufzubauen, wird sich zeigen, wir sind der Ansicht: nein.
Noch was: Du hast zu Recht geschrieben, dass sich jeder für seine eigene Strategie entscheiden muss. Dann solltest Du auch akzeptieren, dass die Strategie, auf welche wir uns geeinigt haben, eben nicht Deiner entspricht. Wie wir auch zur Kenntnis nahmen und akzeptieren, dass Du eine andere Strategie gewählt hättest. Deswegen fände ich es angebracht, wenn Du die Unterschiede zu der von Dir als richtig erachteten Strategie nicht als "Fehler", "schlimmste Anfägerfehler", "fehlende Strategie", "unprofessionell", etc. qualifizieren würdest. Denn das würde implizieren, dass es eine objektiv "richtige" Strategie gäbe. Das gibt es aber nicht, wer mit seiner Strategie erfolgreicher ist, wird sich erst mit der Zeit weisen.
ZitatZusätzlicher abschließender Eindruck: Ich bin davon überzeugt: Hättet Ihr echte 200.000 Euro angelegt, wobei jeder von Euch 40.000 Euro mitgebracht hätte, dann wäre die Sache ganz anders verlaufen. Und das ist das Schlimmste: Euer Musterdepot war von vornherein unrealistisch (im Inhalt und im Vorgehen) und damit realitätsfremd.
Hast Du einen Beweis für diese Behauptung? Falls nein, müssen wir sie als haltlos zurückweisen, genauso wie die daraus gefolgerten Schlüsse:ZitatUnd damit - leider - auch: Irrelevant. Was nützt ein Musterdepot, wenn es mit realer Geldanlage nichts zu tun hat?! Ich denke, wenig.
Gruss,
Thom -