Depotstruktur -- Märkte und Edelmetalle im Vergleich

Moin

Habe hier mehrfach über die seit einiger Zeit etwas geänderte Verfahrensweise berichtet:

In überwiegender Mehrzahl wurden / werden die Depotwerte mittels Stop Loss abgesichert.

Infolgedessen wurden ua.alle OS-Call mit Laufzeit unter 1 Jahr verkauft.

Und zwar mit sehr schönen Gewinnen.

Bleibe auch nach wie vor extrem zurückhaltend mit Investments., sh. Vorposting v.22.01.

Das ändert sich nur, wenn die ständigen Eingriffe in den PM Markt ein wesentlich geringeres Ausmaß erreichen.

Aber das kann dauern, wenn überhaupt......

Grüsse

Moin

Im nachhinein ärgere ich mich schon, nicht ALLe Minen mit StopLossMarken versehen zu haben.

Hinterher ist man schlauer.

Aber : Dann gäbe es eine noch geringere Stückzahl im Depot, sowieso auf Minimum......

Das Ausmaß der Verheerungen bei den Metallaktien ist aber kaum absehbar gewesen.

Nunja, so oder so: Physisches auf Höchsttstand mit hohem Cash.

Und es kommen immer bessere Kaufgelegenheiten.

Grüsse
Edel Man

Zitat

Original von Eldorado
Jeder hat eben seine Taktik, einige sagen alles liegen und laufen lassen fuer viele Jahre egal wie die gehandelt werden is dort hin.
Der Durchschnitt zaehlt im Endeffekt, mit Stop loss raus ist immer noch Loss und Brokerfees.(....)

Eldo, da sagte ich :Loss oder Stop Loss.

Aber das heißt doch gar nicht, daß die Verkäufe im Loss liegen, im Gegenteil wird zumeist das Abrutschen aus der Gewinnzone in den Verlust verhindert.
Anders formuliert: Auch relativer Verlust ist Verlust.

Da fallen mir mit Grausen einige exmplarische Fälle ein, wo sich Klassewerte zB. viertelten,wie ECU oder UXG.

Früher habe ich mich über Harry Schultz amüsiert, der oftmals das Rein- Raus empfahl, aber die Effektivität nachwies.

Ja,selbst Sinclair tradet ja etwa 1/3.

Richtig ist natürlich, daß dies zusätzliche Arbeit erfordert, was mit einem Riesenharem kaum machbar ist.

Diese Verfahrensweise hat den Vorteil, öfter zu bewerten: Lohnt /lohnte sich diese Aktie??
Underperformer haben so geringere Chancen, im Depot zu überleben.
"Und mer hät Cash in de Täsch!"

Also mE ist "Buy and hold" in der Hausse oK, aber eben "nur" die zweitbeste Strategie.

Grüsse
Edel Man

NS:
Letzlich sind TA oder SL nur einige Bestandteile einer Depotführung
Gerade bei Explorern gehört einiges an Risikobereitschaft, Instinkt und Durchhaltevermögen dazu.

Zitat

Original von Eldorado
Wer die schnellsten Pferde hat gewinnt das Rennen.

Üblicherweise-- ja !

Habe kurz vor High Noon -12 Uhr Mittag- je einen hochhebeligen Gold - und Silber Call aufgestockt.

.....Denn da war ein eine Umstrukturierung des Depots abgeschlossen.

Und eine Grobanalyse soll die Auswirkungen aufzeigen:

Performance

Gold /US $---------- + 4,8 %
Silber/US$----------- + 8,2 %

HUI-------------------- + 1,6 %
FT Gold Index------ - 3,8 %

Depot /€ ------------- + 11,1 %

Grobanalyse

Die Wertentwicklung der Indices und des Depots sind auffallend und erklärungsbedürftig:

---Die Indices enthalten ausschließlich Minen.
---Das Depot hingegen hohen physischen Bestand, Aktien und OS

---Wie vorerwähnt, wurde der Anteil Aktien reduziert,
---Anzahl und Volumen der OS für Gold und Silber deutlich erhöht.
---Physischer Bestand 45 %.
---Gewinne bei kürzer laufenden Calls wurden in hochhebelige länger laufende, tw. in Aktien investiert
---Durch hohen Hebel bei den OS steigt (oder fällt ;)) das Ergebnis überproportional.
---Die Edelmetalle entwickeln sich derzeit besser als die PM Aktien,sh.Chart.

Grüsse

Die relativ schlechte Performance des HUI "Ungehedgte Gold- und Siberaktien"sowie
des FT "Größte Gold- und Silberaktien" bei steigenden Edelmetallpreisen ist bedenklich.
U.a durch Leerverkäufe /Shorten erklärbar.

Dies ändert sich sicher wieder, wie zB. Hamilton, Hommelberg usw.in ihren Artikeln ableiten.

Ohne den schwergewichtigen HUI Call mit mieser Kursentwicklung schaute das Depot noch besser aus.

Wieder eine Erfahrung....

Grüsse

;)Thanks, Eldo

Jo, DustySpringfield ist ansehnlich;

"Warten und Hoffen".....naja--schau mer mal.

Aber nicht Hoffen und Harren, ......

Der HUI kommt auch noch in Fahrt, sicher, huiiii.

Grüsse

.....in den nächsten Monaten- und auch mehr- sieht Altmeister Harry Schultz.

Und empfiehlt "Gold als den größten Investmentanteil im Nest"

Gut !

Sind derzeit 62 % des Depots insgesamt.

Zwar nicht 96 % wie Lupo, dafür aber rd. 1/3 des Depots physisch.

"....Meantime, make sure that gold is the biggest part of your total investment nest. If so, U'll have a happy 2008, as I'm sure we'll see $1,100 within a few months, & maybe much higher.

Keep a cool head & a warm heart. Smile a lot & help others & love your friends & family."

http://www.321gold.com/editori…/schultz021408_hsljr.html

Grüsse
Edel Man

....wurde vor genau vor 4 Wochen geunkt, beim Stande von 902 $ / OZ

1002 haben wir erreicht. Aber ob das in diesem Tempo so weiter geht.?

Denkbar.

Kurzer 4 Wochenrückblick :
Performance

Gold ------- 902 / 1002 = + 11%
Silber------- 17,1/ 20,7 = + 21%

HUI----------- 435 / 515 = + 18 %
FT Gold--- 3091/3521 = + 14 %

Depot---------------------- = + 19 %

Grobanalyse

Die Indices haben nicht progressiv gegenüber den beiden Metallen performed.
Hier besteht noch deutlicher Nachholbedarf.
Ist auch wiederholt an anderer Stelle erörtert und dargestellt worden.

Die relativ gute Entwicklung des Depots ist aus seiner Zusammensetzung erklärbar.
Es enthält (noch :)) einen sehr hohen Anteil von Gold - und Silber - Calls.
Zwischendurch wurden hier Gewinne sichergestellt.
Der "Rest" ist mit gleitenden Stop Loss abgesichert.

Die OS haben den teilweisen Verlust durch etwas trägere Aktien ausgeglichen.

Relativ konstant über 40 % betragender hoher physische Anteil.

Grüsse
Edel Man

Mhhhh, OK, silberelfe

Konkret:
OS alle --------- 26 % des Depots
OS Silber ------ 10 % des Depots

Es waren schon mehr.

Aber, wie vorerwähnt, zuvor erfolgten Gewinnmitnahmen.

Et @All

Mesodor wird dies nicht so ganz verstehen .

Zum Grundsätzlichen: Habe viele Jahre auf OS gänzlich verzichtet.

Bin aber mit der Edelmetall - Säkularhausse wieder eingestiegen.

Die letzten Monate waren sehr effektiv durch die enorme Hebelwirkung der OS.

Dynamische StopLoss begrenzen Risiken.

Künftige Gewinne sollen tw. zur Erhöhung des physischen Bestandes,
zu einem anderen Teil in PM Aktien eingesetzt werden, wie zuvor erfolgt.
Auch Erhöhung der Cash - Vorhaltung..

Anmerkung / Empfehlung:
Der Umgang mit OS ist nur etwas für erfahrene und hartgesottene User.
"Im Zweifelsfalle fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker."

Grüsse
Edel Man

......war für Gold - und Silberbugs eine kalte Dusche.

Die div.Zahlen für die Edelmetalle und Indices sind hier gut aufgelistet :

http://news.goldseek.com/GoldSeeker/1206072000.php

Die Wackelpositionen im Depot, insbes. OS, sind bzw. waren mit Stop Loss gesichert.

Diese flogen großteils mit Gewinn heraus .

Und wurden teilweise durch Zukäufe Juniors und den HUI ersetzt.

Für die Aktien habe ich eine höchst interessante Feststellung gemacht.

Diese wird hier in Kürze detailliert vorgestellt als:

"Kaufen und halten ---- oder traden ?"

Grüsse

Diese Frage ist so wohl so alt wie die Börse selbst.

Fast zufällig bin ich auf ein Phänomen gestossen, das mich zu grundsätzlichen
Gedanken über Wertanlagen, hier vorzugsweise Edelmetalle, führt.

Jim Sinclair hat in einem Beitrag 2003 Anleger- Kategorien definiert.
Diese Definition teile ich, mit kurzer Beschreibung, frei nach JS.

1. "Sicherheitsinvestor"
Investiert in nichts anderes als in Gold in eigenem Besitz.

2. "Investor"
Stellt eine Kombination von Gold-und Silberaktien, Edelmetallbarren / Münzen
und harte Währungen zusammen.
Er tradet einige mal in dem Bullenmarkt durch 1/3 Verkäufe und Rückkäufe in temporären Kursbewegungen.

3. "Aggressiver Investor"
Hat das selbe Portfolio wie der Investor, aber : nimmt Vorteile jeder
Bewegungsphase durch 1/3 Verkäufe und Rückkäufe nahe am Boden wahr.
Nicht unbedingt in jeder Phase wird getradet.
Wichtig ist, daß er jeweilige Hoch- und Tiefpunkte erkennt und nutzt.

4."Trader"
Versucht, jeden Auf- und Abwärtstrend nach verschiedenen zeitlichen Parametern zu traden.

Die weitaus meisten Anleger gehören eindeutig zu 1 + 2.
Hierzu bedarf es mE. keiner weiteren Erklärung .

Für 3 und 4 gehören in besonderer Weise:
---Erhöhte Risikobereitschaft
---Besondere Erfahrung
---Erfahrung in Charttechnik

Grüsse
Edel Man

In diesem Teil gehe ich näher auf die Eingangsfrage ein.

Nach einer Anzahl von Jahren an der Börse bin ich über die Phase
"Sicherheitsinvestor" über "Investor" zum "Aggressiven Investor" mutiert.

Ist eine Selbsteinschätzung.

Im folgenden mag ich nicht zu nahen Markteinschätzungen kommen, sondern gehe auf die Eingangsfrage ein.

Diese betrifft die Stufen 3 und 4.

Es ist widerlegbar, daß hier Buy and Hold die effektivste Strategie sei.

Dies soll mit einigen bekannten PM Aktien belegt werden.
Es wird Buy and Hold gegenübergestellt dem System von americanbulls.com:

http://www.americanbulls.com/S…R&MarketTicker=TSE&Typ=S.

Dort wird die Performane durch Kauf / Verkaufsempfehlungen der letzten 2 Jahre ausgewiesen mit verblüffendem Ergebnis:

"Was wurde aus Anlagebetrag 100 % ?"

Aktie........................... Istkurs / Kurs....................Kursperf.%........Systemperf. %
................................ .. 20.03.08/ Anfang3.06

Gammon / Gam.............8,61C$/18,37...............47 ..................... 659 !!!

Goldcorp / G................37,65 C$/29,75 ...........127...................... 486

Coeur d.Alene / CDE...... 4,05 $ / 6,04................ 67....................... 331

First Majestic /FR........4,35 C$ /3,89................112.......................526

Silver Wheaton /SLW....16,0 C$/10,43................153.....................1021

Orko Silver / OK............1,79 C$/0,53................338.....................2425 !!!!!

Etwas irritierend ist, daß ein System die Buy and Hold Strategie so überragend ausperformt.

Aber :
--Kaum ein normaler Investor will und kann binnen 2 Jahren zig Trades ausüben.
--Der Zeitraum 2 Jahre ist hier relativ willkürlich.
--Die Auswahl der Aktien durch mich zwar querbeet, aber auch nicht repräsentativ.

Was eindeutig hingegen ist, haben Oldtimer, wie Harry Schultz an anderer Stelle belegt :

Richtig angewandtes Traden mit Aktien ist effektiver als "Kaufen und Halten."
Und, wie aufgezeigt, ist selbst bei krassen Underperformern Gewinnerzielung möglich.

Ob dies auch für "Wachstumsaktien" gilt, sei mal dahingestellt.
Aber hier geht es um die volatilen Edelmetallaktien.
Steuern sind hierbei unberücksichtigt, ist individuell relevant .

Grüsse
Edel Man

Angeregt durch einige Depotrückblicke im Forum, einige Zahlen zum 1.Quartal.

Zahlen jeweils 31.12.2007 und 31.03.2008

HUI------------------- 409,5 /438------ + 7,0 %
FT-Gold---------------2959 /3088----- + 4,4 %

US $------------------1,467/1,581----- - 7,8 % !!

Gold,$, SK NY-------834,5/915,7----- + 9,3 %
Silber dto -----------14,80/17,15----- +15,9%

Erkenntnisse
--Die Edelmetalle ,insbes. Silber, haben besser performt als die Indices.
--Der Rückschlag bei diesen in den letzten Tagen relativiert sich.
--Hoher physischer Anteil hat sich als richtig erwiesen.

Einige Depots
Einige unserer Forenmitglieder berichteten von -20 - 25 % in 2008.
Hier wiegt die erhebliche Underperformance der Juniors und Explorer schwer.

Interessant ist die Entwicklung im Junior Contest bei golddrivers.com.
Hier spielen auch einige Forenmitglieder mit.
http://www.golddrivers.com/contest2008/ranking.asp

Bei 500 Musterdepots reicht die Spannbreite von rd +22 bis - 20 %.
418 Depots liegen derzeit im Minus.

Eigenes Depot
+ 1,2 %
---Das ist bei den oa. Werten etwas enttäuschend.
---Aber durch PM Aktien im Depot bewirkt.
---Der Anteil von rd 50 % Physischem wirkte positiv.
---Ebenso deutliche Gewinne mit Gold-und Silber- Calls.
---Angestrebte Performance des HUI in € gut erreicht.

Grüsse
Edel Man

Zitat von Edel Man

Angeregt durch einige Depotrückblicke im Forum, einige Zahlen zum 1.Quartal.
(....)
Eigenes Depot
+ 1,2 %
---Das ist bei den oa. Werten etwas enttäuschend.
---Aber durch PM Aktien im Depot bewirkt.
---Der Anteil von rd 50 % Physischem wirkte positiv.
---Ebenso deutliche Gewinne mit Gold-und Silber- Calls.
---Angestrebte Performance des HUI in € gut erreicht.
(....)

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Moin

Hierzu ein Nachtrag:

Durch das vielmalige Traden, insbes. mit Calls und schnellen Gewinnmitnahmen,
entstehen steuerpflichtige Einkünfte, die die Performance eintrüben.

Solange aber diese weitaus höher sind als die Verluste --ohne Stoploss--
ist dies hinnehmbar, nein sogar gewollt....

Die sowieso hypothetische Zwischenbilanz verschlechtert sich um etwa 2 - 3 %
---durch die später abzuführende Einkommensteuer.

Aber erst am Jahresende wird effektiv abgerechnet.

Grüsse