das grosse bild

    das grosse bild


    Hallo,


    ich möchte hier einige erkenntnisse zum grossen ganzen veröffentlichen


    - im prinzip war der westen schon in den 70er jahren nach dem grossen nachkriegsboom "kaputt"


    - die rettung kam in form einiger "innovationen"


    -- iran / irak krieg um die ölpreise niedrig zu halten
    -- dollarüberschüsse waren nicht mehr in gold zu tauschen
    -- derivate system
    -- ungebremste geldschöpfung
    -- carrytrade / gold-carry trade
    usw usw


    -- ausser diesen innovationen haben der zusammenbruch des ostblocks und der grosse technologie boom der 90er geschenkte goldene jahre beschert


    um die heutige situation zu verstehen muss man das derivate unwesen ansatzweise verstehen und die völlige verdrängung fundamentaler ansätze durch technische ansätze "black box" in computergestützten handel


    die hebelwirkung von derivaten und die loslösung vom eigentlichen underlying sollte jedem klar sein, ebenso das prinzip des nullsummenspiels


    - im derivate system mit ca 1 trillion sind nur der kleinste teil die klassischen futures usw derivate, die durch ein clearing house reguliert werden, also tägliche abrechnung von gewinn / verlust bei differenzausgleich positionen, der grösste teil ist OTC, also völlig unreguliert, hier sind auch hedge fonds positioniert


    OTC derivate sind völlig unregulierte geschäfte zwischen verschiedenen entitäten, also ist die gewinn und verlustbestimmung willkürlich


    ich kann z.b. zwei sachen machen:


    - ich transferiere gelder durch gewollte verluste in briefkästen
    - ich generiere scheingewinne durch angebliche gewinne, die als gegenposition briefkästen haben


    mit diesen zwei methoden arbeiten z.b. hedgefonds


    alle goldverschwörungsanhänger wissen, daß in den futures märkten unabhängig vom cashmarkt beliebige kurzfristige kursbeeinflussungen möglich sind, wenn man über entsprechende finanzielle potenz verfügt


    wenn man jetzt die technische analyse zum allein selig machenden ansatz erklärt und alle fundamentalisten lächerlich macht
    und
    durch entsprechende propaganda in den "fachmedien" fundamentale zusammenhänge auf den kopf stellt


    dann ergibt sich das prinzip des trendfolgers


    - alle folgen technischen indikatoren z.b. im computergestützen handel
    - diese können in den futuresmärkten durch entsprechende potenz generiert werden
    - die eigentlichen cashmärkte folgen durch arbitrage den futuresmärkten


    als letztes werden die fundamentalfaktoren durch entsprechende propaganda und die trendfolger gesetzt


    beispiel:
    - fundamentalfaktoren negativ, börse fällt
    - PPT (plunge protection team) manipuliert die dow futures um positive indikatoren zu erzeugen
    - trendfolger springen auf
    - arbitrage kauft aktien
    - finanzpresse verkündet jobwunder und aufschwung
    - aktienbesitzer machen gewinne
    - pessimisten machen verluste und ihre fundamentalanalyse wird dadurch falisfiziert
    - die aktienbesitzer fühlen sich reicher und geben mehr geld aus


    => wirtschaft floriert, fundamental faktoren werden positiv


    die prinzipien von ursache und wirkung werden auf den kopf gestellt und die verbreiter negativer nachrichten werden durch die kursaktion lächerlich gemacht



    wirtschaft ist in erster linie psychologie, die heutige strategie ist die vertauschung von ursache und wirkung um eine positive psychologie zu erreichen



    fundamentalisten werden in diesen märkten grundsätzlich vernichtet werden, nur techniker, die völlig "wertfrei" arbeiten können gewinne innerhalb eines gezinkten nullsummenspiels erzielen


    wer glaubt sich durch gold/ silberoptionen, puts usw aufgrund fundamentaler abneigung gegen das heutige system vom "zusammenbruch" profitieren zu können begeht letzendlich ein denkfehler


    wer den zusammenbruch überleben will sollte lieber goldstücke im garten vergraben und möglichst wenig auffallen


    ansonsten kann man nur durch maximale anpassung an das heutige system tradinggewinne erzielen und darauf hoffen, daß es noch möglichste lange so weiter geht
    und diese gewinne erzielt man nicht durch prinzipielles "putten", kaufen von papiergold usw, sondern eben durch maximale technische fähigkeiten und anpassungsfähigkeit im trading


    also merke:


    wirkliche apokalyptiker machen sich vom system durch physischen gold und silberbesitz unabhängig, wer aber spekulationsgewinne innerhalb des heutigen systems erzielen will, darf kein apokalyptiker sein



    - fortsetzung folgt -

    wirkliche apokalyptiker machen sich vom system durch physischen gold und silberbesitz unabhängig, wer aber spekulationsgewinne innerhalb des heutigen systems erzielen will, darf kein apokalyptiker sein



    @bovbov



    so gesehen ist der anleger in physisch und derivaten ein "optimistischer apokalyptiker" ;)


    und der anleger in physisch und minen ein "vorsichtig optimistischer apokalyptiker" ;)



    deine ausführungen finde ich toll! :)

    Ist Alles vollkommen richtig - nur mit dem Metall selbst in der Hand kann man den großen Untergang überleben ( wie ich sage : der Untergang des neuen Roms)
    Trotzdem horte ich zur Zeit Silber und Goldoptionen mit Restlaufzeit 2007. Bis dahin kann ich zuschauen und notfalls die Scheine verkaufen und zu bereits stark gestiegenen Preisen das Metall selbst kaufen.
    Den Hebel kann man in der noch Papierwelt ausnutzen. Ich muss nur darauf achten, dass die Deutsche Bank nicht pleite geht - und die Scheine müssen fast im Geld sein, denn die Vertragspartner haben meisst ein Kündigungsrecht und müssen dann den Differenzbetrag auszahlen - falls sie dann noch können.
    Ansonsten vollzieht sich ein grosser Untergang nicht von der einen zur anderen Stunde, aber Tage und Wochen vorher schiessen Gold und Silber in schwinelerregende Höhen. :D :D :D

    @bovbov


    könnte man fast behaupten dass du ein Insider bist. :-))


    gaivota


    beim grossen Crash d.h. falls eine Grossbank(di DB ist eine der Bullionbanken) pleite ist dann sind die Optionsscheine wertlos verfallen die von ihr ausgegeben sind. Und die Pleite kündigt sich nicht rechtzeitig an.


    Gruss
    yoyo

    Habe auch einige Silber-Optionsscheine (u.a. bis 2007) und verfolge eine Strategie, wo ich regelmäßig einen Teil des Gewinns in Minenaktien bzw. physisch anlege (Risikobegrenzung). :P


    Derzeit gehe ich aber noch nicht von einem Crash aus, sondern eher von steigenden Silberkursen. Wie es 2007 aussieht, werden wir noch sehen.

    wunderbarer Beitrag zur zeitgenössischen Wirtschaft und Finanzen


    In den anderen "Zivilisationsbereichen" wie Justiz,

    Bildungseinrichtungen, Medien gibt es etwas ähnliches.

    Der Mißbrauch ist zur Normalität geworden.

    Normalität fällt nicht auf sondern wird als "richtig" hingenommen.


    gogh

    "Price Action makes market commentary!"


    "Nicht die Nachrichten machen die Kurse sondern v.v."


    ----> das "Börsen"-"System" könnte allerdings nicht funktionieren, wenn die Masse das weiss, was bovbov uns hier lehrreich zu vermitteln versucht. ...aber zum Glück ist das Goldseiten-forum (noch) nicht die Masse!!


    In diesem Sinne,
    Happy Trading bis 5 vor 12! Dann können wir buddeln gehn!
    (hat jemand ne uhr?)
    und/oder
    Happy Buddling bis 5 vor 12! Dann können wir "Handeln" gehn!
    (kann mir jemand ne schaufel leihen?)


    freue mich auf die Fortsetzung bovbov!!! Ganz starker Einstand!

    ich frage mich ob die meisten die in gold und silber investiert sind darauf vorbereitet sind, was auf sie zukommen könnte ...


    ob sie wissen was es bedeuten könnte wenn gold zu einem "casino-item" wird wie jim sinclair formuliert ...


    wenn gold auf 300 fällt und alle schreiber sagen "ich habe es schon immer gewusst", sich die zentralbanken endgültig für goldfrei erklären usw. usw


    "das einzige problem bei silber ist wo man die riesigen nutzlosen mengen entsorgen kann " :)


    es ist durchaus möglich das jim sinclair in 90 tagen seine seite schliesst und die goldspekulation aufgibt


    vielleicht ziehen sich die amerikaner bald aus dem irak zurück und der ölpreis wird auf 25 $ gedrückt ???
    "öl reicht für 400 jahre, hauptsache die dummen araber werden net zu gierig"


    wir können durchaus nochmal eine scheinblüte hier in LALA-land erleben


    die börsen steigen stark, internet-aktien sind wieder in und die ganzen pessimisten und schwarzseher, börsenbären usw haben wieder notorisch falsch gelegen


    "steigende inflation ist gut für dollar und aktien und schlecht für gold" LALALA


    ALLES wird zum Kasino völlig losgelöst von allen fundamentalfaktoren und getrieben von den derivate-märkte wo die "grossen" die indikatoren legen und alle als trendfolger auspringen ...


    ALLES ist hier noch möglich in LALA land



    aber wer steht eigentlich hinter LALA- land und sorgt dafür das alles so bleibt ????


    früher hatten wir den irak/iran krieg damit das öl bilig bleibt und die saudiprinzen natürlich, wenn sich amerika heute aus dem irak zurückzieht, werden über kurz oder lang alle prowestlichen regierungen dort wie dominosteine kippen


    wenn dann die westlichen soldaten zurückkommen um die ölversorgung zu sichern, wird mann und maus um jedes haus dort kämpfen, dafür ist jetzt gesorgt ...


    die antiwestlichen kräfte haben mit dem irakkrieg den amerikaner eine falle gestellt, und die sind darauf hereingefallen, man vergleiche das mit der komfortablen situation des westens im iran/ irak krieg


    wer hat alles interesse an dieser gefährlichen situation:


    nur osmana bin laden ???


    die wahrheit ist doch, wer vorteile aus dieser situation zieht, könnte sich wie das who is who der reichen und mächtigen lesen


    die antiwestlichen kräfte umfassen nicht nur die araber sondern auch
    chinesen, russen usw.


    und der feind sitzt doch im eigenen haus, die mächtigen kräfte hinter den westlichen zentralbanken wollen ihren weg zur uneingeschränkten (finanz)-weltherrschaft vollenden und dies geht nur auf dem boden von grossen katastrophen


    im endeffekt wer ist an der erhaltung des status quo interessiert ??
    klaus müller und lieschen klein


    und wer hilft ihnen dabei:


    kanzler schröder und sein eichel :) ( wenn es nicht so traurig wäre müsste man wirklich lachen )


    was blüht uns auf diesem weg:


    ein beispiel:
    die ehemalige sovietunion hatte über 25000 taktische nuklearsprengköpfe, die generalen mit 100$ monatslohn unterstanden,
    von den chemischen und biologischen waffen ganz zu schweigen
    ( wieviel milliarden $ waren am kauf solcher waffen interessiert ??? )


    wir müssen uns doch mal darüber klar werden das im antiwestlichen lager keine hohlbirnen vom schlage schröder sitzen sondern wirklich gewissenlose, intelligente strategen, die für die erreichung ihrer ziele auch einige millionen tote in kauf nehmen


    für die araber sind die millionen muslime in europa von zentraler bedeutung, diese zum radikalen islam zu führen indem ihnen der westen als unmoralisch, verlogen vorgeführt wird und das westliche finanzsystem als betrug dargestellt wird


    um diese ziele zu erreichen wird auch vor dem einsatz maximaler mittel nicht zurückgeschreckt, wenn der passende zeitpunkt gekommen ist


    in den geschichtsbüchern könnte dann stehen:
    nach dem anscheinenden sieg des westlichen systems kam wenige jahre später der völlige zusammenbruch ...


    zumindestens in den ersten phasen decken sich die interessen der antiwestlichen kräfte mit den interessen der internationalen hochfinanz, wer danach die oberhand behält ???


    jetzt wären wir wieder da warum wir gold und silber ( physikalisch )
    besitzen sollen, nicht um grosse gewinne in LALA-land damit zu machen, sondern um etwas zu haben was auch wert hat wenn LALA-land abgebrannt ist ...


    (dies sollte man im hinterkopf behalten, wenn es wieder mal beschissen um den goldpreis steht, damit man vorbereitet ist was alles auf uns zukommen könnte)

    wunderbar, einfach genial.


    Hatte mich schon darauf eingestellt, daß der 1. Teil nicht mehr zu toppen sei.


    Und dann das.

    Es gibt sicher einige die ähnliches wissen. Es braucht aber das doppelte

    Format zum ausformulieren.


    Das hält keiner lange durch. Paß auf Dich auf. Geh´ruhig in Deckung.


    gogh

    at bov bov


    Wen meinst du mit antiwestlichen Kräften???
    Wie wäre es, wenn du deine Gedanken noch ein klitzekleines bisschen mehr ausformulieren könntest.
    Z.B. Wieso haben Hochfinanz und antiwestliche Kräfte zu Beginn die gleichen Ziele?????


    Gruss zeitgenosse

    zeitgenosse,


    Deine Frage werden viele haben.

    Ich habe keinerlei Auftrag oder Berechtigung etwas dazu zu sagen.

    Trotzdem ein Versuch auf eigenes Risiko.


    Der Aufsatz müßte 20x so viele Worte umfassen, damit Deine

    Frage auch nur ansatzweise beantwortet wird. Würde der

    Aufsatz solang werden, wäre Bovbov kein Genie und so wie wir.


    In der Bildhauerei nennt man das was Bovbov hier leistet

    die "negative Form". Das ist z. B. eine Bronze Skulptur

    die viele riesige Löcher hat. Die Löcher sind genauso

    wichtig wie die Bronze. Das Bild entsteht erst, wenn man

    die "Bronzestreben" und die "Luftdurchbrüche" als gleichwertige

    Formaussage "liest".


    Bovbov hat Ungeheuerliche Wahrheiten ausgesprochen.

    Er bleibt unangreifbar, weil er mit "Luftdurchbrüchen"

    arbeitet.


    Wir erleben etwas Einmaliges.


    gogh

    ich glaube das problem fängt schon mit unserem geschichtsverständnis an das heute gelernt wird


    "ende der geschichte " war wohl der begriff


    geht so:



    - der gute "angloamerikanische" westen hat den bösen westen und japan besiegt und befreit


    - dann wurde der kommunismus besiegt und die chinesen und russen wollen jetzt auch so sein wie wir


    - wer jetzt noch übrig ist sind alles unterentwickelte völker, die entweder noch nicht soweit wie wir sind oder unter geistiger verwirrung leiden wie die islamisten



    krieg braucht man nicht mehr, weil man kann ja aktien an der nasdaq kaufen um an den reichtümern der welt teilzuhaben :)



    alternativ könnte man die geschichte der neuzeit aber auch als geschichte von finanzimperien verstehen, die letzendlich die staaten nur für ihre zwecke nutzen und denen es letzendlich völlig egal ist ob in china die kommunisten regieren und in amerika demokraten oder republikaner, solange es ihren geschäfts und herrschaftsinteressen dient


    diese imperien haben ihre hülle sozusagen in der amerikanischen /englischen zentralbank gefunden und das "fiatmoney" ist ihr geschäftsmodell


    diese "leute" lassen lieber bill gates und anderen tulpenzwiebel milliardären den vortrifft auf der liste der reichen, warum geld besitzen wenn man es drucken kann ?


    warum sollten diese kräfte den westlichen arbeitnehmern mehr verbunden sein, als irgendwelchen chinesen, die doch soviel billiger arbeiten ??


    warum sollte man für die demokratie der idioten im westen mehr sympathie aufbringen als für die diktatur der kommunisten in china ??


    warum sollte man nicht die hülle der amerikanischen zentralbank verlassen wollen um die monetäre weltherrschaft in form einer weltzentralbank als fiatherrschaft über die ganze welt anzutreten ??


    warum soll alles so bleiben wie es ist, weil es den verwöhnten menschen in deutschland so in den kram passt ???


    warum soll es keinen krieg geben, krieg ist doch gut fürs geschäft und ermöglicht machtzuwachs ???


    am schluss sind die menschen immer froh wenn jemand den weg aus dem chaos weist und osama und die heutigen politiker sind ja optimale
    sündenböcke, wenn der aktienfonds der sparkasse nix mehr wert ist :)


    die welt hat 6 ?? milliarden menschen in verschiedensten kulturen, die in ihren denkschemen nicht unbedingt kompatibel sind


    in der reichen westlichen welt lebt keine milliarde, veränderung wird kommen aber nicht indem die armen über die reichen herfallen, sondern die reichsten der reichen die welt nach ihren interessen umgestalten


    und die haben andere mittel uns ihren willen aufzuzwingen als eine "rentenreform" nämlich die altbewährten mittel der veränderung


    bereits der 1. und der 2. weltkrieg hat zur machtvergrösserung dieser imperien beigetragen, warum sollte nicht auch ein krieg um öl oder ein krieg der arabischen welt gegen den westen dazu beitragen ???


    im endeffekt erfolgt daraus das was die gutmenschen hier schon lange fordern nämlich eine gerechtere form der verteilung von wohlstand und rohstoffverbrauch in der welt aber ob das denen dann gefällt ??


    gold und silber erlauben uns etwas zu sparen für die jahre und jahrzehnte der veränderung


    wenn man etwas ausserhalb der schemen der offiziellen welt denkt, macht man sich über rentenreform und praxisgebühr weniger gedanken, aber das ist ja nicht erwünscht

    Was passiert, wenn


      - der Gold-/Silberpreis weiterhin so niedrig gehalten wird
      - die Zinsen ansteigen und die Amerikaner merken, dass sie pleite sind (und wir kurz davor stehen !) und versuchen für ihre immer wertloseren Dollars noch Waren / Rohstoffe / Edelmetalle zu kaufen
      - der Welthandel zusammenbricht, da die Leitwährung Dollar nichts mehr wert ist und sich dies auf die Ökonomie (auch in den bisher einigermaßen währungsstabilen europäischen Ländern) niederschlägt, wo der Umsatz wegbricht und die Arbeitslosigkeit weiter ansteigt (dagegen ist die aktuelle wirtschaftliche und finanzielle Lage harmlos !)
      - die Rohstoffpreise (Kupfer, Stahl, Öl, ...) immer weiter (real !) ansteigen, um die höhere Nachfrage zu bedienen und man gleichzeitig merkt, dass gewisse Rohstoffe endlich sind und wir schon am Limit produzieren / fördern,
      - die Weltpolizei USA nicht mehr zur Verfügung steht, da sie mit ihren internen Problemen und den zahlreichen inneramerikanischen Konfliktherden / Unruheherden der verarmenden Bevölkerung genug zu tun hat und zudem auch nicht mehr die finanziellen Ressourcen für einen Krieg / Unterhalt einer größeren Streitmacht hat


      - zugleich immer mehr Gold-/Silberfonds aufgelegt werden, diese rege gekauft werden und die Fonds vor allem auch auch wirklich physisches Gold/Silber kaufen
      - die Privatanleger weltweit die Gunst der Stunde nutzen und sowohl in Europa, in den arabischen Ländern als auch in Asien (durch die Freigabe von Goldkäufen nun auch unterstützt durch die Chinesen) in dieser Krisensituation weiterhin verstärkt physisch Edelmetalle kaufen
      - verschiedene asiatische/arabische Notenbanken die Chance nutzen ihre Dollarrisiken/-bestände loszuwerden und dafür ihren Goldbestand erhöhen bzw. die goldhaltenden Notenbanken aufwachen und ihre Goldverkäufe/-leihe einschränken
      - Die Minen statt in Barmittel einen Teil des Cashs in Edelmetalle halten - auch um bei einem noch höheren Preis später mehr Gewinn zu machen
      - die Nachfrage so groß wird, dass die Minenproduktion sowie die Verkäufe durch die Notenbanken bei weitem nicht mehr ausreicht



      Die Götterdämmerung, wenn wir aufwachen und merken, dass es schwer ist noch physisch Gold/Silber zu erhalten, es zu größeren Finanzverwerfungen kommt und die Welt insgesamt unruhiger geworden ist, ist vielleicht näher als wir ahnen.

    So oder so ähnlich KANN es kommen.


    Klingt zwar etwas apokalyptisch, aber wenn tatsächlich nur ein Teil der unendlichen Papiergeldmenge in die sehr endlichen Edelmetalle strömt, gibt es eine Explosion.


    Gold bei <4000 Euro/Unze
    Silber bei <200 Euro/Unze


    (nach heutiger Kaufkraft) wäre meine Vorhersage.


    Ich halte es für möglich, daß wir das bis in spätestens 7 Jahren sehen.
    (Hoffentlich nicht schon in diesem Jahr, ich muß noch nachkaufen!)


    Ich halte solch konkrete Aussagen (Zeiträume und Kurse) für sehr gewagt.


    Ich denke, es wird eher länger dauern, und Angaben über die Höhe der Kurse halte ich für reine Spekulation. (Die Größenordnung kann ich mir aber auch vorstellen.)


    Gruß
    Karl

    wir kennen den staat nur als grosser beglücker:


    - der staat hat uns im schlimmsten fall zu ernähren zu bekleiden


    - die schulen sind umsonst


    - der geldwert stabil


    - die rente gesichert


    - die bürokratie ist unbestechlich und bürgerfreundlich



    die liste der ansprüche ist unendlich und die politiker an der spitze
    auch nur dumme menschen, die von dummen wählern gewählt werden


    diese ganzen ansprüche können letztendlich ja nur mit schulden bezahlt werden


    wenn die zeiten des beglückenden staates vorbei sind was passiert dann ?


    dann wird der staat zum unterdrückenden staat:


    - plünderer werden standrechtlich erschossen


    - lager für regime gegner


    - begschlagnahme von lebensmitteln usw ...


    warum : weil es dann nicht mehr anders geht, geld drucken nutzt dann nichts mehr


    warum denken wir, daß wir hier immer nur den beglückenden staat sehen werden hier und nur andere länder mit dem unterdrückenden staat geschlagen sind ??


    warum ist hier alles unendlich ??


    ps :


    wenn es in den USA zu einem anschlag mit massenvernichtungswaffen kommt, wird die verfassung aufgehoben und die nächsten wahlen auf unbestimmte zeit verschoben

    Darauf würde ich nicht mal das Produkt einer Flatulenz verwetten.


    Es kommt noch schlimmer,da wird dann die Luft zum Atmen rationiert und nicht mal das Sterben ist umsonst.


    Rechnet mal bescheiden nur im Kopf,Wachstum 1.5 % und Inflation irgendwo bei 2% und Zinsen von 5% auf 10 oder 20 Jahre ohne Zinseszins die Schulden eineiger Industrienationen aus.


    Dann aber gute Nacht.....das Sandmännchen kam in B3 immer um 7 Uhr abends.

Schriftgröße:  A A A A A