Bank Run

Washington Mutual steht heute bei 2$, vor ein paar Tagen waren es noch über 4$, vor einem Jahr 40$. Investoren sprechen von 85% Bankrottwahrscheinlichkeit. Wäre diese Bank woanders (z.B. England / NorthernRock), dann stünden die Leute wohl heute schon Schlange um ihre Kohle abzuheben. Das Vertrauen der Amis ins Finanzsystem scheint noch sehr hoch zu sein. Oder gibt es schon irgendwo Berichte über einen WaMu-Bankrun?

Zitat von Königswasser

Da geht es um eine Einlagenversicherung von Berkshire (W. Buffet) für Superreiche und nicht um den staatlichen Einlagensicherungsfonds.

"Warren Buffett's Berkshire Hathaway Inc. has told one of its subsidiaries to stop insuring bank deposits above the amount guaranteed by the federal government, dealing a fresh blow to the financial-services industry as it tries to assuage anxious customers.
The subsidiary, Kansas Bankers Surety Co., is notifying about 1,500 banks in more than 30 states that it will no longer offer a program called "bank deposit guaranty bonds...." http://online.wsj.com/article/…tml?mod=hps_us_whats_news

Wenn selbst ein erfolgreicher Finanzguru Buffet einen Bank-Run auf seine eigenen (sicher sehr soliden) Banken fuerchtet und dann entsprechend handelt, dann kann man entsprechende Schlussfolgerungen um den Zustand der restlichen Banken ziehen.

Zitat von ProblemBär

aber bei Washington Mutual wird's eng (wie erwähnt ist das deren größte sparkasse und keine investment bank, wo die verluste bzw einlagen keinen groß jucken). bei WaMu steht das amerikanische volk auf der strasse.

Die Spareinlagen bei der Wamu uebersteigt die Menge an Geld aus Einlagen der privaten Banken in den FDIC-Topf bei weitem. Die FDIC hat ja schon angekuendigt, sich mehr Geld fuer den Fall der Faelle vom Staat=Steuerzahler zu leihen. De-facto waere der FDIC-Fall bei der Wamu damit eine Verstaatlichung, alle folgenden FDIC-Faelle ebenfalls.

"The FDIC's Deposit Insurance Fund reserve ratio fell. Due to a significant increase in loss reserves, including reserves for failures that have occurred since June 30th, the DIF balance fell to $45.2 billion at the end of the second quarter, down from $52.8 billion at the end of the first quarter. While insured deposits rose only 0.5 percent during the quarter, the decline in the fund balance caused the reserve ratio to fall to 1.01 percent as of June 30th from 1.19 percent one quarter earlier. Because the reserve ratio is now below 1.15 percent, the Federal Deposit Insurance Reform Act of 2005 requires the FDIC to develop a restoration plan that will raise the reserve ratio to no less than 1.15 percent within five years."
http://www.fdic.gov/news/news/press/2008/pr08070.html

"According to the FDIC website, WaMu had over $140 billion of insured deposits at the end of June."
http://optionarmageddon.ml-imp…8/09/02/the-next-bailout/

Hallo tollar,

tollar Beitrag
und das hier,

Zitat von Tollar

Wenn selbst ein erfolgreicher Finanzguru Buffet einen Bank-Run auf seine eigenen (sicher sehr soliden) Banken fuerchtet und dann entsprechend handelt, dann kann man entsprechende Schlussfolgerungen um den Zustand der restlichen Banken ziehen.

das würde ich an deiner Stelle als footer hier im Forum verkaufen! Dafür bekommst du sicher echtes Geld!

Grüße
Clarius

Zitat von Pauli

Immerhin aber können Bankenfeiertage praktisch jeden beliebigen Bargeldengpass beseitigen.

Ein paar Bankfeiertage werden da ganz besimmt nicht ausreichen. Die im Umlauf zu bringende Bargeldmenge in Dollarscheinen entspricht mehrern Hundert Gueterzuegen (hatte ich mal hier so ausgerechnet), und die muss erst mal gedruckt und dann in einem riesigen Land wie den USA verteilt werden. Die raeumliche Dimension und Geldmenge so einer Aktion ist in der Geschichte bisher unvergleichbar. Dazu kommt die zeitliche Traegheit der Entscheidungstraeger diesen Schritt einzuleiten und mit gewissen Anlaufschwierigkeiten wird da auf jeden Fall zu rechnen sein. Und in dieser ersten Phase entsteht KEIN EINZIGER PROZENTPUNKT INFLATION, es wird LEDIGLICH das virtuelle Geld ERSETZT. Dabei wird man das in keinem Fall in ein paar Tagen (Wochenende + Bankfeiertage) durchziehen koennen. Das werden eher Bankfeierwochen oder -monate. In dieser Zeit muessen die Leute aber was zu essen kaufen. Bargeld ist dann knapp und die Kassierer im Supermarkt werden nur noch kleine Scheinen und Muenzen annehmen (weil die Situation auch die illegale Gelddruckerei stimulieren wird). Zwar wird man auch mit Gold- und Silbermuenzen was zu Essen bekommen, nur ist das hier in den USA, einem Land indem seit Jahrzehnten 99% der Einkaeufe mit Plastik oder Check bezahlt werden und Scheine ueber $20 nur sehr ungern angenommen werden, wie eine fremde, unbekannte Waehrung.

Zitat von thejedi

Mit einem Mal ist es völlig verständlich, warum in Amiland die Banken wackeln, die Wirtschaft platt ist und dennoch der Dollar steigt.

Die Banken wackeln, das ist wahr, aber die Wirtschaft ist nicht platt (wenn man das mal in Zahlen vergleicht). Die Wirtschaft funktioniert, nur funktionieren die Banken nicht mehr, den noetigen Treibstoff zu liefern. Als Folge kann natuerlich auch die Wirtschaft endgueltig plattgemacht werden, sie ist aber nicht die Ursache des Problems.

Pauli:

da hat Tollar recht. es würde extrem lange dauern, um das zu drucken. tage und wochen würden nicht ausreichen (kein witz). und transportieren mußt du es auch noch...

[es gibt in einem buch von Dottore aus den 80ern eine überlegung dazu. ich meine, mich zu erinnern, daß er selbst für damals und nur DM jahre veranschlagt hat. wenn ich zeit habe, schaue ich noch mal nach.]

interessant in diesem zshg ist auf jeden fall - wie Baal schon andeutete - der rückkauf der bundesdruckerei.

Zitat von ProblemBär

[es gibt in einem buch von Dottore aus den 80ern eine überlegung dazu. ich meine, mich zu erinnern, daß er selbst für damals und nur DM jahre veranschlagt hat. wenn ich zeit habe, schaue ich noch mal nach.]

Ja, das waer mal interessant.

Tollar und Problembär.
Ja, Tollar hat damit recht. Ich hatte auch durchaus an längere BankfeierWOCHEN gedacht. In DIESER Zeit ist es dann aber logistisch schon möglich, das virtuelle Geld zu ersetzen. Zu 100% muss man es gar nicht ersetzen: Wenn die Banken wieder öffnen und die ersten 10.000 Kunden in der Schlange alle bedienen, WOLLEN die anderen ihr Geld gar nicht mehr haben. Es ist beim Geld in solchen kritischen Phasen immer alles nur eine Vertrauensfrage.

Im November 1923 wurde die Rentenmark auch de facto ohne Deckung eingeführt. Aber man konnte die Menschen überzeugen, dass die Rentenmark nun etwas GAAAANZ anderes als die "fertig inflationierte" Reichsmark ist. Darum haben sie es akzeptiert, nachdem sie gemerkt haben, dass man am 17.11.1923 die Rentenmark zum gleichen Kurs gegen $ tauschen konnte wie noch zwei Tage zuvor. Das war nach 2 JAhren Inflation sensationell. Es ist alles Psychologie.

Aber FALLS man tatsächlich die vielen Billionen Buchgeld durch Bargeld ersetzen wollte, müsste man einfach neue Nominalwerte drucken - und schwups - wäre das Logistikproblem lösbarer:

[Caveat: das ist nat. nicht ganz ernst gemeint - schon klar, dass man mit einem 1m-Schein keine Guthaben von 1000x1000 EUR auszahlen könnte]

Auch in Sachen "Übergangsproblem bis zur Bankenwiederöffnung" hat Tollar völlig recht. Darum muss der echte Goldbug ja eine gesunde Mischung aus Silberzehnern, sehr KLEINEN GoldSilbermünzenund Bargeld haben - aber eben auch einen Notvorrat für den Fall, dass mangels Geld oder Waren oder funktionierenden Märkten vor Ort gar nichts mehr geht und man in seinem Goldbunker verhungert...

Got ... everything for a crisis?

Zitat von Pauli

Aber FALLS man tatsächlich die vielen Billionen Buchgeld durch Bargeld ersetzen wollte, müsste man einfach neue Nominalwerte drucken - und schwups - wäre das Logistikproblem lösbarer:

In der ersten Phase wird das so nicht gehen, denn die ist ja nicht inflationaer, eher stark deflationaer. $10.000 Scheine waeren praktisch wertlos, weil sie keiner annimmt. Und kein Bankkunde wuerde sich mit so einem Schein abspeisen lassen. Deswegen muessen in dieser Phase erstmal die kleinen, ueblichen Scheine gedruckt und verteilt werden bis der Bedarf gedeckt ist ohne dass die Geldmenge dadurch ueberhaupt erhoeht wird. Die Preise werden in dieser Phase sinken, wenn nicht crashen und ein Geldschein, der den Lebensmittelbedarf von ein paar Jahren deckt, waere voellig impraktikabel. Erst spaeter in der Hyperinflation, die fruehestens einsetzen kann, wenn die Geldmenge erhoeht wird, weil die bisherige virtuelle Geldmenge vollstaendig umgewandelt ist, und wenn ein Lebensmitteleinkauf fuer die Woche $20.000 kostet, werden solche und groesseren Scheine beliebter und entspannen das Logistikproblem etwas.

Tollar: jajaja. Siehe oben meinen Caveat ("Warnung" bzw. "Disclaimer"). Dieser von Dir zitierte Absatz war nicht ernst gemeint.

Letztlich ist ohnehin jede Krise anders. In unseren heutigen multikulturell bereicherten Gesellschaften ist ein BankRun und seine anarchischen Konsequenzen auf der Straße m.E. nicht genau prognostizierbar.

WENN er "ungeplant" eintreten sollte, wird sofort das Polizei-/Militärrecht ausgerufen, um Plünderungen und Raubmorde zu verhindern. Das dauert keine 2 Tage nach dem ersten Bankrun, bei dem Banker gelyncht werden, die es gewagt haben, am Arbeitsplatz aufzutauchen.

Insofern sind unsere hier diskutierten Szenarien akademisch. Das Militärrecht wird (mindestens) solange aufrechterhalten, bis die Banken logistisch gewappnet sind, wieder zu öffnen. Wenn dottore ausrechnet, dass das 1 Jahr dauert , dann bleiben sie eben ein Jahr lang zu.

Und wie das unter Militärrecht so üblich ist, wird es dann Bezugsscheine für Lebensmittel und öffentliche Speisungen geben. Die Gesetze sind doch längst gemacht (siehe "Wirtschaftssicherstellungsverordnung" -zuletzt vor 2 Jahren runderneuert- und die Notstandsgesetze). Gerüchtehalber ist sogar bereits Notgeld gedruckt (ob in EUR oder in einer neuen Währung, ist nicht bekannt). Daneben gibt es den Schwarzmarkt und (hoffentlich) Nachbarschaftshilfe.

Pauli, Sorry, die nicht ernst gemeinte Bemerkung hatte ich so nicht richtig verstanden.

Dass man alle moeglichen Konsequenzen dieses Szenarios sich gar nicht ausdenken kann, da stimme ich zu. So ein Worst-Case-Scenarion wuerde fuer den, der fuer diese Situation vorgesorgt hat, auch ganz unangenehme Folgen haben. Nicht umsonst haben die Bankfilialen schwere Einbaumoebel.

Die BofA mal wieder.... "BofA in Talks to Buy Lehman."

moin,

in Berlin üben wir das schon mal.

Aber hier ist eben alles ein bißchen anders: Nicht die Kunden rennen zur Bank, um ihr Geld zu bekommen, sondern die

Bankster rotten sich auf dem "forum vagina lata" zusammen und rennen dann auf den Kudamm, um Geld zu holen!

http://www.tagesspiegel.de/wir…ngestellte;art132,2612251

Zitat

Bankangestellte in Berlin
[Blockierte Grafik: http://www.tagesspiegel.de/images/icons/globe.png]Gewerkschaft ruft zum Streik auf
Im bundesweiten Tarifkonflikt der Bankangestellten hat die Gewerkschaft
Verdi für Freitag um 9 Uhr 30 in Berlin zu einem Warnstreik aufgerufen.
Die Arbeitgeber planen Verdi zufolge, die Löhne stärker an den Umsatz
zu koppeln. Verdi fordert indes eine Gehaltserhöhung von acht Prozent.

Nach einer Kundgebung auf dem Breitscheidplatz wollen die
Teilnehmer über den Kurfürstendamm ziehen, wie die Gewerkschaft am
Donnerstag mitteilte. In der Tarifrunde fordert Verdi eine
Gehaltserhöhung von acht Prozent, mindestens jedoch 260 Euro mehr pro
Monat.

Alles anzeigen

Det hat Jesicht. Gefällt mir irgendwie.....

mfg, Preussengold

Zitat von thejedi

Das sind absolute Zersetzungserscheinungen die wir hier sehen. Und das wird sich noch sicher ein halbes bis ganzes Jahr steigern, bis wir langsam zu einem solchen Kammerflimmern kommen, dass der Black Out unausweichlich ist.

Nein, das wird sich definitiv nicht mehr ein halbes Jahr steigern bis zum Black Out. Hank + Ben sind nicht so blöd wie manche hier meinen und warten bis der Reaktor in die Luft geflogen ist. Sie wissen genau, dass die Explosion jederzeit möglich ist, man sieht die Entwicklungen seit August, und werden zum rechten Zeitpunkt handeln. Und dieser Zeitpunkt ist meiner Meinung nach recht genau festzumachen: es ist der 01. November. Wochenende, Monatsbeginn, noch rechtzeitig vor der Wahl. Meine Prognose zu dem Datum (muss nicht alles auf einen Schlag kommen):

- Einfrieren aller Devisentransaktionen und Aussetzen aller Terminmärkte bis auf unbestimmte Zeit
- Wertloserklärung aller Derivate
- Wertloserklärung / Enteignung aller ADR's
- Notstandsgesetze in USA
- Offizieller Goldverbot
- Vorbereitung / Ankündigung einer globalen Währungsreform
- Verschieben / Absagen der Wahl am 04.11.
- kein IRAN-Krieg (der eilt in dem Fall nicht mehr, Bush / Cheney bleiben ja dran)

die hochwertigsten tauschgüter in kriegszeiten waren glaub ich Alkohol, Zigaretten und Schokolade...

die braucht man also eigentlich auch noch...

http://www.mmnews.de/index.php…rz-bei-Merrill-Lynch.html

Nach Lehman und WaMu scheint das langsam der neue Standard zu werden. Bin gespannt wann es den ersten zerreisst... heute abend? Wahrscheinlich noch nicht mal einer von den dreien, sondern aus ganz unerwarteter Ecke...

Allesklar: in A kein Problem Wenn Hinz & Kunz brennt, dann hwürde ich um mein Augenlicht fürchten In Krisenzeiten mag`s ja noch tolerierbar sein - ich warte aber schon darauf, dass in der Anfangsphase einige blind werden. Sch... Vorlauf