Bitte um Hilfe

Hallo Theo,

ich hatte darauf hingewiesen,daß diese Ausführungen unter dem Strich ein Zitat von Mesodor sind (um 7.00 Uhr in der Früh hatte ich keinen Nerv herauszufinden, wo mein Fehler in der Zitierfunktionsanwendung lag). Mir ging es dabei vor allem darum, vor übertriebenen Hoffnungen und übertriebener Kaufgier zu warnen. Die Chancen werden hier doch mehr als überproportial behandelt, da sah ich nie meine Aufgabe hier

Egal, ob Petra ein höflicher netter Troll ist oder wirklich ihre ersten Schritte tut und ihre Fragen ernst gemeint waren, hier beginnen viele Einsteiger mit dem Einlesen (alles was ich geschrieben habe, habe ich doch selbst hier erlernt beim lesen). Ich hatte nicht den Eindruck, daß Petras Wissen derzeit für spekulativere Anlagen ausreicht und sie gebeten, sich noch mehr Wissen anzueignen.

Ich habe ja den unterschiedlichen Edelmetallgehalt der Münzen angegeben und versucht bei den Fakten zu bleiben, die nachweisbar und derzeit existent sind.

Ich persönlich werde bei den jetzigen Spreads keine EM mehr kaufen. Es steht jedem frei das anders zu beurteilen und entsprechend zu handeln.

Den Referenzkurs für den Fall der Fälle hat keiner, da fiktiv und in der Zukunft liegend und nachdem Geschäftsgebaren, das die Händler derzeit ohne Krise an den Tag legen, ist mein Vertrauen in sie ohnehin minimiert.

Ich plane derzeit alternativ und werde wohl auch hier im Board seltener aktiv sein.

Gruß an alle und guten Rutsch, Fragezeichen

Danke Theo für die netten Worte und Wünsche, ich scheine zumindest nicht allen auf die Nerven gegangen zu sein.

Ich teile Deine Analyse der Ursache der Spreadausweitung. Aber es wird vielleicht Zeiten geben, in denen dieses Ungleichgewicht aus Angebot und Nachfrage noch viel ausgeprägter sein könnte - werden sich dann nicht auch die Spreads weiter ausweiten (damit meine ich jetzt echte Panikzeiten, in denen aber EM nicht als alltägliches Zahlungsmittel akzeptiert werden und die Händler die Kurse stellen)?

In den vergangenen Wochen fand ich es schwierig abzuschätzen, welche Verknappung real und welche Händlerbedingt war (die Preisanpassungen erfolgen ja auch z.T. ziemlich willkürlich).

Westgold hat weitere Lieferverzögerungen der Mints angekündigt:

"Die Perth Mint informiert und heute, daß für Anfang Januar angekündigte Lieferungen erneut unbefristet verschoben werden. Die Canadian Mint liegt mit den Lieferungen ebenfalls mit etwa 6 Wochen im Rückstand. Wahrscheinlich wird von den Standardprodukten ab der 2. Januarwoche nur der 1 oz American Eagle in größeren Stückzahlen lieferbar sein. Wegen anhaltender Produktionsprobleme bleiben die australischen 1 kg- Kookaburra und Koala Silbermünzen bis zum 01.02.08 nicht bestellbar. Danach soll sich die Situation mit dem Aufstellen neuer Pressen entspannen. 1 oz Maple Leaf dürften erst ab Mitte Februar wieder in ausreichender Stückzahl verfügbar sein. Im Goldbereich bleiben alle Produkte sofort lieferbar. "

Wird nicht vielleicht eine Wendung hin zum Käufermarkt irgendwann anzeigen, daß auch diese Party ihren Höhepunkt erreicht hat?

Ich wünsche Dir und den anderen auch viel Glück und nicht nur monetäres, Fragezeichen

Zitat

Original von Theo
Hallo juergenlangen,

zu deiner Aussage

ein konkrete Nachfrage:

Meinst Du mit Silberbarren den Kilo Standardbarren oder den Münzbarren Cook Island? Ich überlege, ob ich zur Aufstockung meiner Kilobarren wieder auf den Standardbarren umsteige.

Mit Interesse hatte ich Diskussion Ende des Jahres 2006 verfolgt, welches Verkaufspotential der Cook Island Barren im Vergleich zum Silber Kilobarren haben wird. Als Vgl. dient mir die heutige Preissituation Cook Island bei Argentarius zu Westgold mit seinem Heraeus Barren. Die Preise auf Unzenbasis von mir umgerechnet:

Verkauf:
Cook Island: Unze bei 13,01 Euro (Kilo zu 418,37 EUR)
Heraeus: Unze bei 13,55 Euro (Kilo zu 436.00 EUR)

Das macht für den Endkunden eine preisliche Kaufdifferenz von etwa 4%. Australien ist im Silberpreis für Anlagen immer etwas teuer. Transport?
Ein Vergleich der Händlerankaufpreise ist mir eigentlich zu schwammig, aber der Ordnung wegen.

Cook Island: Unze 11,18 Euro (Kilo 360 EUR)
Heraeus: Unze 10,42 Euro (Kilo 335 EUR)

Spotpreis vom 30.12.2007 23:00: 323 EUR das Kilo (14,76 Dollar bzw 10,38 Euro die Unze)

Ich habe mich jetzt an dem magerem Zahlenmaterial der beiden genannten Händler orientiert. Die Aussage erscheint demnach eindeutig, der Cook Island ist etwas günstiger zu haben und kann teuerer verkauft. Allerdings scheint mir die Differenz beider Produkte klein im Verhältnis zur Mehrwertsteuerdiffernz von 7% zu 19% (Begehe ich irgendwo einen Denkfehler?). Mein Frage an dich, wie siehst Du die Relation und das Verkaufspotentail in der Zukunft (5 Jahre)?

Alles anzeigen

Ich bin der Meinung, dass der reale Marktpreis eher bei Ebay zu finden ist. Dort beobachte ich seit längerem Preise in etwas auf Höhe es Verkaufsniveaus des Handels gezahlt werden, und relativ unabhängig davon, ob es sich um Kilomünzen oder -Barren handelt. Wenn man also 420 Euro bekommt, heisst das als Verkäufer zahlt man Ebay kanpp 4%, also 16 Euro und erzielt 404 Euro ! Als Käufer zahlt man 427 incl. Versand, was keine 10 Euro Einsparung gegen Proaurum ausmacht. Angebote für grössere Mengen gibt es auch genug, sowohl im Text mancher Ebay Auktionen, wie auch hier im Forum.

Prinzipielle Preis-Unterschiede sehe ich nicht zwischen Barren, Münzen und Barrenmünzen, wobei eine Münze natürlich immer die Chance hat, besonders begehrt zu sein und hohe Preise zu erzielen, das gilt wohl auch für die Barrenmünze, die jeder Silberbug mal haben will Aber dann muss man immer daran denken, dass solche höheren Preise bei den ja nicht wirklich raren Münzen und Münzbarren immer Einzelgeschäfte sind. Niemand wird 20 dieser Münzen kaufen, wenn sie auch nur 10 Euro teurer sind als Kooka oder Heraeus. Münzen verkauft man am besten einzeln, während es für Barren Nachfrage in quasi jeder Menge gibt. Und reine Anleger werden die Barrenmünzen dann genauso bewerten wie ein andere Kilos von Schoene, Argor oder Degussa.

Wer einfach eine Summe wie die genannten 10000 Euro anlegen will, kauf am besten Kilos, und fragt bei Ebay-Anbietern oder hier im Forum nach, wer den besten Preis macht .. und den bekommt man, wenn man keine grossen Wünsche hat, was Typ und Zustand angeht.

10 DM/ 10 Euro Stück sehen ich überhaupt nicht als Geldanlage: Man rechne doch nur mal, was passiert, wenn sich der Silberpreis wirklich verdoppelt in 2-3 Jahren ? Dann sind die wie oben beschrieben, günstig eingekauften Silberbarren genau doppelt so viel wert, die 10er haben gerade mal 10 Euro Silber-Spotwert erreicht, und ich bin mir nicht sicher, ob die dann mit grossen Aufgeld gehandelt werden .. natürlich sind die dann theoretisch eine Investement in Silber mit 100% Kurssicherung, nur: sie sind Zahlungsmittel nur in Deutschland, nicht EU weit. Sie sind aus niedriger Legierung, die als Schmelzware oder Anlagesilber schlechter bewertet wird als Feinsilbermünzen. Es ist wäre also ein verdammt schlechtes Geschäft im Vergleich zu einer Silberanlage. Für den Fall grösserer Krisen ist es für mich ganz schwer nachvollziehbar, wieso dann gerade das Nominal in Euro-Währung so wertvoll sein soll ... ich denke Krise bedeutet Währungsreform oder zumindest Wertverlust der Währung (dem man mit dem Edelmetall eigentlich entkommen wollte). Aber Wertverfall der Währung bedeutet, das der Silberwert steigt - siehe oben - dann hat man nur auf 100% Gewinn verzichtet. Tipp: wer das Risiko grösserer Einbrüche absichern will, der kauft entweder 50% Metall und die anderen 50% aufs Festgeld oder er kauft 95% Metall und für 5% einen Optionsschein auf fallende Preise (was natürlich auch Verzicht auf Gewinn bedeutet, aber sicher cleverer als die 10er mit 5 Euro Silberwert.

Theo

Ich bin jemand, der sich hier im Anfängerforum schon mehrfach dagegen gewehrt hat, jemand als Troll abzustempeln.

Bei Petra war ich etwas skeptisch, weil ich ihr entsprechende Links zum Lesen in vorangegangenen Antworten innerhalb ihres Threads gegeben hatte und Ihre letzte Frage auch sehr kurz und unpräzise war. Sie hat nicht gefragt, das und das habe ich noch nicht verstanden...

Aber ich habe mich auch bemüht, ihre Fragen zu beantworten.

Die Bitte, sich doch noch etwas mehr Wissen anzulesen, habe ich auch in Hinsicht darauf geäußert,

daß sie sich - in ihren Worten im verwirrten Zustand - nur für das spekulativere Silber interessiert hat,

jede Frage und Anregung hinsichtlich Gold ignoriert hat

und ich nicht den Eindruck hatte, daß Ihre Wissensgrundlage breit genug ist, um abschätzen zu können, worin die jeweiligen Chancen und Risiken der einzelnen Anlagemöglichkeiten liegen. Damit meine ich nicht die Kristallkugel,die keiner von uns besitzt, sondern grundlegende Dinge. Selbst silberbegeisterte Menschenhasser raten hier im Forum in diesen Fällen zum üben mit Silberzehnern

petra,

ich glaube Dir, stelle ruhig Fragen und möglichst präzise, falls Dir klar ist, in welchen Punkten Du unsicher bist. Es gibt auch "Trolle" die einfach nur gerne Leute hoch nehmen und beschäftigen.

Ich wollte nicht, daß Du in Panik eine für Dich falsche Entscheidung triffst Ich weiß nicht, was für Dich richtig ist. Wir können Dir nur dabei helfen, eine Entscheidungsgrundlage für Dich zu finden. Und aufgrund der vielen unterschiedlichen Meinungen erleichtern wir das vermutlich auch nicht immer.

Lieben Gruß, Fragezeichen