Emittentenrisiko

So ein Schmarrn

Frag mal in einem Veganer-Forum nach dem besten Rezept für Züricher Geschnetzeltes (wieso erinnert mich das jetzt an UBS )

Erwartest Du ernsthaft eine Antwort ? Da kannst Du die Glaskugel reiben bis sie wie Milchglas aussieht

Im Moment weiß keiner wie die Emittenten untereinander vernetzt und verbandelt sind - geh ins Casino - da hast Du die gleichen Chancen und musst nicht lange warten. Das Ergebnis gibt`s da in wenigen Sekunden.

Zitat

Wie wahrscheinlich viele hier, habe ich ca. 50% meines EM-Bestandes "in Papier".

Mutig, mutig, kann ich da nur sagen...
Sollten das wirklich so viele hier sein, die in Papier investiert sind?
Aber deine Frage ist natürlich schon berechtigt - in der aktuellen Lage sehe ich für Otto Normalanleger keine Möglichkeit, ein Emittentenrisiko realistisch einschätzen zu können.
Selbst angenommen, man hätte genaue, vollständige, wahrheitsgetreue Bilanzdaten, Angaben über Verflechtungen, Verschuldungslevel, Anteil hypothekenbesicherter WP im Portfolio und deren aktuelle Bewertung etc., ändert sich die Lage von Tag zu Tag, über Nacht, kann übers Wochenende beeinflusst und manipuliert werden, so dass Hans Mustermann keine Chance hätte, auf eine geänderte Risikolage zu reagieren...
Irgendwann wird wohl vorzugsweise am Wochenende entschieden, keine Kurse mehr zu stellen bzw. der Ankauf wird eingestellt (Marktverwerfungen->höhere Gewalt), und Anleger werden bestenfalls zwangsabgefunden...
Das größte Problem sehe ich auch nicht im Bonitätsrisiko eines einzelnen Emittenten sondern in einem Dominoeffekt - wäre ein absoluter GAU.

Aber zurück zum Thema: gegen ABN Amro ist derzeit nichts einzuwenden

Aus gegebenem Anlass hier mal ein paar kritische Anmerkungen zu CFDs.

Hier mal Grundsätzliches:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/185264.html

Zitat

Jeder ist Trader
von Claus Hecking (Stuttgart) und Markus Zydra (Frankfurt)

Auf neuen Börsenplattformen können Kleinanleger handeln wie Profis: schnell, einfach - und mit enormem Risiko. Die Vermarkter beteuern, keine Laien anzusprechen. Doch ihr Angebot verleitet zum Zocken.

(...)

Hobbyspekulanten erliegen leicht dem Reiz der CFD-Plattformen: Sie sind schneller als alle bisherigen Wertpapierhandelssysteme. Sie sind leicht zu bedienen. Und sie bieten einen Kick: gigantische Renditechancen bei geringem Einsatz.

Anleger muss sofort nachzahlen

CFD-Käufer wetten auf Kursveränderungen von Aktien, Indizes oder Rohstoffen. Steigt der Index nur um ein Prozent oder 70 Punkte - das passiert mitunter binnen einer Stunde - macht der Zocker 7000 Euro Gewinn, hat den Einsatz glatt verdoppelt. Das Gewinnpotenzial, der sogenannte Hebel, liegt damit 100-mal so hoch wie bei konventionellen Indexzertifikaten. Die Kehrseite: Bereits ein Minus von einem Prozent reicht, um den Einsatz zu vernichten. Und das Potenzial nach unten ist offen. Übersteigt der Verlust die Einlage, muss der Anleger sofort nachzahlen - oder sein CFD wird zwangsverkauft.

(...)

"Unsere Spots richten sich an Trader", beteuert Riße.

Der Erfolg der TV-Kampagne, dessen sich die von CMC beauftragte Werbeagentur Wirkstoff rühmt, lässt andere Schlüsse zu: 63 Prozent der Zuschauer der N-TV-Sendung "Telebörse" seien durch die Filmchen neugierig auf CMC Markets geworden, hat Wirkstoff in einer Studie ermittelt. Fast ein Drittel habe auf die Website geklickt, wo Neukunden zeitweise 100 Euro Abschlussprämie versprochen wurden. Einen Daytrader dürfte diese Summe ebenso wenig locken wie die Gratisausgabe von Rißes Buch "CFDs simplified" oder der geringe Mindestanlagebetrag von 1000 Euro.

"CMC versucht, das Programm an jeden X-Beliebigen zu verkaufen", kritisiert Daytrader Borsch. Dem Unternehmen genügt es, wenn Neukunden ein vierseitiges Formular ausfüllen, in dem sie über ihre Börsenerfahrung Auskunft geben. Nachgeprüft werden die Angaben nicht. Ist die erste Überweisung angekommen, erhalten die Kunden einen Prospekt, in dem sie auf die Risiken hingewiesen werden. So verlangt es der Gesetzgeber. Beim Kunden hängen geblieben ist meist jedoch der Slogan, mit dem CMC bis vor Kurzem warb: "Old School: Aktien muss man liegen lassen. New School: Aber nur ein paar Minuten."

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Und hier was zum Emittenten-Risiko dabei - das sich im Ernstfall hauptsächlich im Nebel der dubiosen Emittentenangaben verliert ... .
Dazu hier ein Zitat aus dem Wertpapierforum:

http://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=4033

Zitat

CFD Broker sind grundsätzlich Bucketshops, das heisst Du handelst praktisch immer gegen den Broker. Dein Verlust ist sein Gewinn und Dein Gewinn ist sein Verlust. Das ist schon mal eine ungünstige Ausgangssituation.

Solange Du Geld verlierst, wirst Du die besten Konditionen bekommen, die Du Dir vorstellen kannst. Super Preise und Ausführungen, fast kein Spread und keine Kommissionen. Wenn Du allerdings anfängst regelmässig Geld zu verdienen sieht das etwas anders aus. Wenn Dein Broker dann noch den Hauptsitz in einem exotischen Land hat, kannst Du die Kohle vergessen. In den USA sind CFD Geschäfte verboten, das sagt eigentlich alles.

Vorsicht, manchmal geben CFD Broker eine Adresse in England oder Deutschland an. Wenn Du dann das Kleingedruckte liest ist der Standort eigentlich Bahamas oder Belize oder ähnliches.

Grundsätzlich gilt: CFD = Unregelmässigkeiten bei Zertifikaten hoch 2. Also vom Regen in die Traufe

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Gruß,
gutso

Zitat

Original von Zweifler0815 Aber deine Frage ist natürlich schon berechtigt - in der aktuellen Lage sehe ich für Otto Normalanleger keine Möglichkeit, ein Emittentenrisiko realistisch einschätzen zu können.
Selbst angenommen, man hätte genaue, vollständige, wahrheitsgetreue Bilanzdaten, Angaben über Verflechtungen, Verschuldungslevel, Anteil hypothekenbesicherter WP im Portfolio und deren aktuelle Bewertung etc., ändert sich die Lage von Tag zu Tag, über Nacht, kann übers Wochenende beeinflusst und manipuliert werden, so dass Hans Mustermann keine Chance hätte, auf eine geänderte Risikolage zu reagieren...
Irgendwann wird wohl vorzugsweise am Wochenende entschieden, keine Kurse mehr zu stellen bzw. der Ankauf wird eingestellt (Marktverwerfungen->höhere Gewalt), und Anleger werden bestenfalls zwangsabgefunden...
Das größte Problem sehe ich auch nicht im Bonitätsrisiko eines einzelnen Emittenten sondern in einem Dominoeffekt - wäre ein absoluter GAU.

Aber zurück zum Thema: gegen ABN Amro ist derzeit nichts einzuwenden

zweifler  Olorin
Auch hier im GSF sind mit Sicherheit noch mehr als 50% aller unserer Positionen in Papier-EMs drin. Insofern ist ein eigener Thread dafür schon berechtigt. Die Eingangsfrage von Olorin stellen sich derzeit viele hier - und mittlerweile auch einige Instis!

Zweiflers Einschätzung teile ich. Der Dominoeffekt bei Panik / Insolvenz bei nur EINEM (großen) Emittenten kann schnell unkalkulierbar werden. DAS ist die größte Gefahr.

Eine weitere sehe ich aber auch darin, dass u.U. keine KURSE von den Emittenten mehr gestellt werden und man dann in entscheidenden Momenten nicht mehr raus kommt aus den Papieren und/oder diese dann evtl. sogar ZWANGSglattgestellt werden, weil sich der Emittent nicht mehr hedgen kann (oder dies behauptet). Bei ABN Amro heißt dieser in den AGBs erwähnte Fall "Market Disruption Event" - und er wird mit Sicherheit genau dann eintreten, wenn Gold einmal 10+% oder mehr am Tag zulegt. ABN kommt dann (wie fast alle anderen) Emittenten LEGAL aus den ZErtis raus - auch wenn sie selbst nicht pleite gehen. Der KURS zum Zeitpunkt der Glattstellung wird dabei vermutlich weit unter dem vielleicht schon einen Tag später erreichten Gold(bzw. Basis-)preis liegen. DAS ist eine sehr reale Gefahr, weil man dann GERADE dann wenn die Zertis sehr lukrativ werden, nicht mehr dabei sein wird...

PS: HAlte selbst noch solche Zertis. Aber man muss das beobachten und je nach Risikoneigung entscheiden, ob man dieses Risiko weiter tragen will...

Got Gold (certificates)?

Zitat

Original von Olorin Das mit den 'undurchsichtigen Verflechtungen' ist schon klar. Aber ist das ABN-Geschäftsmodell nicht eher auf den "Kleinanleger" ausgerichtet der Put/Calls kauft (und daher das Risiko "berechenbarer", da die "Kleinen" regelmäßig die sind, die zahlen und die Bank sowieso zu 80% der Gewinner ist.)? Oder waren die auch schon mal in den Schlagzeilen, wenn es um's "große Rad" ging?

Pauli
... das mit den AGB's ist gut. Sollte man doch ab und zu lesen... (wusste bislang nur das der Emittent sich ein 1-jähriges Kündigungsrecht eingeräumt hat.) Grüße

Olorin
Du darfst bei Fragen nach ABN-Zertis seit einigen Monaten nicht mehr auf die Bonität der ABN Amro selbst abheben. Sie ist vor ein paar Monaten (damals noch für einen stolzen Preis) geteilt und die Teile übernommen worden und der für die Zerti-Emission (und -Haftung!) relevante ABN-Amro-Teilbereich gehört mittlerweile zur RBS (Royal Bank of Scotland). Insofern ist DEREN Status, Solidität, Bonität und Haftungsmasse nun für die ABN-Amro-Zertis relevant! Also analysiere doch mal bitte einer DEREN Bilanz und Subprime-Exposure. Habe heute keine Zeit dafür Interessiert aber sicher viele hier!

Well - der Chart suggeriert noch Eigenständigkeit. Aber seit Januar werden keine (ehem.) ABN-Zahlen mehr publiziert. Die Trennung der Teilbereiche ist vielleicht noch immer nicht ganz vollzogen (?). Folgendes wurde am Jahresanfang bekanntgegeben. Vielleicht hat jemand aktuellere Infos:

ABN AMRO Coverage eingestellt (SEB AG)Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Manfred Jakob, Analyst der SEB, stellt die Coverage für die Aktie von ABN AMRO (ISIN NL0000301109/ WKN 880026) mit "sell" ein.

Die ABN AMRO habe, da die Übernahme durch das RBS-Konsortium perfekt sei, für das Q3 keinen Zwischenbericht mehr vorgelegt. Damit passe sie sich rasch den Gepflogenheiten der englischen Institute an, die nur im Halbjahreszyklus einen Bericht abliefern würden. Die Bilanz zu Q2 sei uneinheitlich ausgefallen.

Die größte Übernahme in der europäischen Bankengeschichte sei perfekt (Übernahmepreis rund 71 Mrd. Euro durch ein Konsortium um die RBS): Nachdem die ABN AMRO Holding erst selbst über mehrere Jahrzehnte via Fusionen gewachsen sei, werde sie nun wieder zerschlagen. Diese Aufspaltung solle relativ rasch umgesetzt werden, auch wenn dies eine Mammutaufgabe sei. Zwischen der ABN AMRO und den übernehmenden Banken gebe es - entgegen einiger Befürchtungen - relativ wenige Überschneidungen.

Der CEO habe in seinem Statement vom 17.09. in Bezug auf die Subprime-Krise auf begrenzte Engagements hingewiesen. Die Erhöhung der Risikovorsorge sei nicht notwendig. Die Gesamtliquidität sei weiter stark. Insgesamt habe der CEO trotz der Marktturbulenzen den relativ positiven Ausblick für 2007 bekräftigt.

Die flache/leicht inverse Zinsstruktur bringe jedoch Ergebnisbelastungen. Das für 2008 erwartete niedrigere Wirtschaftswachstum könnte auch ein niedrigeres Ergebniswachstum bringen. Das Neugeschäft leide ohnehin unter der anhaltenden Finanzkrise, unter Umständen stärker als bislang erwartet. Im Peer Group-Vergleich sei die Aktie mittlerweile relativ teuer. Auch im Hinblick der Dividendenrendite sei die Aktie nun nicht mehr so attraktiv wie "früher". Die ABN AMRO-Aktie sei durch die Übernahme nicht mehr günstig. Die Aktie habe zuletzt leicht über dem bisherigen Übernahmenangebot notiert.

Die Analysten der SEB stellen das Coverage für die ABN AMRO-Aktie mit dem Rating "sell" ein. (Analyse vom 09.01.2008) (09.01.2008/ac/a/a)
Analyse-Datum: 09.01.2008

Zitat

17.03.2008 17:39

Zertifikate-Schreck bei Bear Stearns

von Detlev Landmesser

In jedem besseren Erklärstück über Zertifikate findet sich der Hinweis, dass Anleger auch auf die Bonität des Emittenten achten sollten. Der Fall Bear Stearns zeigt erstmals, dass der Hinweis nicht nur akademisch ist.

Alles anzeigen

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_283140

GN8!
gutso

Jep.

Vor allem wird gelogen bis zum Schluss.
Und das wird auch immer so bleiben, weil es schlicht der Job der Banker ist.

http://www.welt.de/videos/vide…anik_auf_dem_Parkett.html

Hier, Dirk Müllers Händler-Kommentar dazu, ich zitiere ihn mal wörtlich, falls das Video dazu später einmal nicht mehr im Netz steht:

Zitat

Dirk Müller am 17.03.2008:

"Wir können niemandem mehr vertrauen. Die stellen sich zwei Tage vorher hin, sagen, es ist lächerlich von Finanzproblemen zu sprechen, 48 h später wird die Butze für zwei Dollar verkauft und die Risiken von 30 Milliarden übernimmt der US Staat.
Es erinnert mich an den Satz 'Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!' "

Hallo!

Ich habe den Thread bisher mit INteresse verfolgt, als Halter einiger Optionsscheine auf Silber/Gold bei der Dredner Kleinwort.
Wie ich gestern in der F.A.Z gelesen habe, hat diese Investmentsparte der Dresdner Bank zuletzt für negative Schlagzeilen gesorgt.
Wie schätzt Ihr persönlich das aktuelle Risiko in Bezug auf diesen Emittenten ein?
Glattstellen?!

lieben Gruß
GB

goldbaerchen
Was hast du denn für Optionen?
Die beliebten "Spieloptionen" oder die "Echten"?

Sanfte Grüße
Der Misanthrop

Dresdner? Was, echt, gibts die noch?

Misa und gutso: Macht doch das arme Bärchen nicht so nieder. Der hat Angst um sein Zerti. Und das ist ja auch irgendwo eine berechtigte Sorge. Trotzdem sind seine EM-Zertis von der Dresdner noch nicht von den Problemen tangiert. Muss auch (noch) nicht so bald kommen.

Hier mal ein Chart eines Goldgarantiezertis von .... BEAR STEARNS von ... HEUTE ! Man sieht: reger Handel und kaum Risikoabschläge. Der faire Wert ohne Risikoabschlag wäre derzeit vielleicht bei etwa 110. JPM machts möglich.

Trotzdem Bärchen: Get (real) Gold.

Ist gut pauli.

Aber, - sag, Dresdner - war das nicht diese Bank, mit dem grünen Grabgebinde im Logo?

- Symphatisch!