Frage an die Erfahrenen: wie war die Krise in den 80ern?

ich habe da noch studiert .. ich erinnere mich, dass die politische Diskussion viel konträrer geführt wurde:
da gab es noch den kalten Krieg, und im eigenen Land die RAF Terroristen, und Polizeikontrollen waren
häufig, und die Angst vor Wettrüsten und Atomkrieg, und die Diskussion über die Gefahren der Atomkraft.

Der Vietnamkrieg war noch nicht lange vorbei ..
60000 Tote auf amerikanischer Seite .. und angeblich nochmal so viel durch Spätfolgen ..
Im Vergleich dazu ist es heute geradezu friedlich auf der Welt ... und Irak ein kleines, aber teures Scharmützel.

Aber im Wahlkampf die gleichen Argumente: der Staat macht zu viel Schulden, hat die jeweilige
Opposition der jeweiligen Regierung vorgeworfen. Und Feindbilder hatte man auch: Axel Springer z.B.
die da oben waren an allem schuld .. und es gab tatsächlich Leute, die die DDR für das bessere System hielten...

An die hohe Inflation in den 70gern erinnere ich mich auch: unser Häuschen hatte 1970 90.000 Mark
gekostet, 10 Jahre später kosteten vergleichbare Reihenhäuschen 300.000 ...
was natürlich auch dazu geführt hatte, dass die Schulden schnell abgezahlt waren .. und eine Generation
Immobilien für die genialste aller Geldanlagen hielten. Was nicht eingetroffen ist, besagtes Haus ist
heute alt, und keinen Cent mehr wert als 1980 ... (wie auch meine ersten Krügers ...)

Und in die Energiediskussion hat sich auch nicht viel getan, bald geht das Öl aus, heisst es eigentlich
kontinuierlich seit der ersten Ölkrise Anfang der 70ger ... nur hat es selten grosse Krisen gegeben, mit
30 Jahren Vorwarnzeit ...

Wirtschaftlich habe ich selbst dann (Diplom 1985) fast nur fette Jahre erlebt .. dagegen ist das
moderate bis Null-Wachstum der letzten Jahre natürlich eine "gefühlte Rezession". Empfinde ich aber auch oft als
"Jammern auf hohem Niveau".

Aus Wikipedia .. keine Wahrheit, aber objektive Aufzählung der Quellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrieg

Getötete Zivilisten

Die Angaben sind sehr unterschiedlich, offizielle Angaben liegen nicht vor.

• Iraqbodycount zählt auf Grundlage von mindestens zwei
  übereinstimmenden Berichten, aus unterschiedlichen Medienorganen
  mindestens 84.099 (Stand 29. Mai 2008) getötete Zivilisten. Die Seite
  gibt an, dass ihre Zahlen vermutlich unter den tatsächlichen
  Opferzahlen liegen. Da sie sich auf die Meldungen von seriösen
  Nachrichtenorganisationen verlässt und unabhängige Journalisten
  vermutlich Abstand von den besonders schwer umkämpften Gebieten halten,
  würden viele Todesopfer nicht von den Medien erfasst [17].
• Eine Studie der Johns Hopkins University
  vergleicht die Sterblichkeit im Irak von 14,6 Monaten vor dem
  Invasionsbeginn im März 2003 mit den folgenden 17,8 Monaten. Sie kommt
  auf bis zu 100.000 (ohne Falluja) zusätzlich Gestorbene [18]. Genauer, mit 95 % Wahrscheinlichkeit, zwischen 8.000 Toten und 194.000 Toten, inklusive Falluja, unter der Zivilbevölkerung [19].
  Laut dieser Studie starben die Zivilisten zumeist durch die Koalition,
  aber auch durch den Widerstand und Terroranschläge. Die Studie wurde
  vom britischen Medizin-Journal The Lancet im Oktober 2004 veröffentlicht.
• Eine auf der Lancet-Studie beruhende Untersuchung des Genfer Hochschulinstituts für internationale Studien[20] vom 12. Juli 2005 geht in dem Zeitraum von Januar bis Dezember 2003 von 39.000 durch direkte Gewalteinwirkung getöteten Zivilisten aus [21].
• Für April 2006 wurden Zahlen von 1.091 getöteten Zivilisten genannt. Dies entspricht etwa 30 Toten pro Tag.[22]
• Eine im Oktober 2006 von The Lancet veröffentlichte und von
  der Johns-Hopkins-Universität in Baltimore durchgeführte Studie geht
  von 392.979 bis 942.636 zusätzlichen Todesfällen im Irak durch
  Kriegsfolgen aus, was bei einem Mittelwert von 654.965 Toten rund 2,5
  Prozent der Bevölkerung entspricht. Erneut wird, wie bei den vorherigen
  Studien, darauf hingewiesen, dass die Ergebnisse der statistischen
  Methode ungenau seien, allerdings wurden deutlich mehr Menschen als bei
  vorangegangenen Umfragen erfasst[23].
• Iraq Coalition Casualty Count listet 37.781 getötete Zivilisten seit März 2005 (Stand: 29. September 2007) [24].
• Laut ORB (Opinion Research Business) sind im Zeitraum von März 2003 bis August 2007 zwischen 946.000 und 1.120.000 Iraker ums Leben gekommen (Stand Januar 2008).

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Vietnam:

Die vorsichtigsten Opferschätzungen für den Krieg belaufen sich auf
knapp 1,5 Millionen getötete Vietnamesen. Diese basieren zwar auf
zuletzt veröffentlichten nordvietnamesischen Aussagen, beschreiben aber
auch die zahlreichen zivilen Opfer auf südvietnamesischer Seite.
Vietnam gab am 3. April 1995 Zahlen frei, wonach insgesamt eine Million
vietnamesische Kämpfer und vier Millionen Zivilisten auf beiden Seiten
im Krieg getötet wurden.

Nach dem Krieg führten die rigorosen Maßnahmen der kommunistischen Sieger, einschließlich der Gefangenenlager und Umerziehung
zum Tod von geschätzten 1,4 Millionen Südvietnamesen, zumeist
chinesischer Abstammung. Dies verstärkte die ohnenhin schon anhaltende
Nachkriegsfluchtwelle noch einmal. Viele dieser Flüchtlinge flohen mit
nur sehr schmalen Booten über den Pazifik und wurden als Boat People bekannt. Sie wanderten nach Hongkong, Frankreich, Kanada, in die USA und andere Länder aus.

Also: direkte Kriegseinwirkungen: 1,5 Mio / 85.000 ----- US Soldaten 60.000 / 4.000

Wenn man im Irak auch den Bürgerkrieg und die Terroranschläge mitrechnet, dann kommt man auf die Maximalzahl einer Million ..
In Vietnam, wenn man alle Folgen mitrechnet, also auch, dass die Gewinner dann in den Umerziehungslagern gewütet haben .. dann sind es 6,4 Mio

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wohlgemerkt: jeder einzelne ist und war einer zuviel .. trotzdem, es war eine andere Grössenordnung ...
sowohl die nakten Zahlen, wie auch die Auswirkungen auf unsere und die US-Gesellschaft !!

es fällt mir nicht leicht zu antworten, weil ich eigentlich nichts verharmlosen möchte und den Irak-Krieg,
wie den Vietnam Krieg, für Unrecht, grobe Verletzung des Völkerrechts halte.

Die Frage war aber: wie wurden Krisen damals empfunden, und wie waren die Auswirkungen .. und meine Antwort: Vietnam war viel näher,
dramatischer, und hat viel mehr Emotionen geweckt (ja letzlich einer der Hauptauslöser für einen Weltweiten Wandel .. 1968ger Umbruch ..ect.)

Wobei die Artikel zu Vietnam ja auch in Erinnerung rufen, wie nahe am Abgrund die Welt damals,
Cuba_Kriese, kalter Krieg, gewesen ist, und welches Regime man durch den gescheiterten Vietnam Krieg
an die Macht gelassen hat. Die Menschen, die später in Nordvietnam ermordet hat, den USA zuzuschreiben, dass ist
perfide .. hätten Sie den Krieg länger geführt und gewonnen, wären die zu vermeiden gewesen.
Also ein gewisses Verständnis für Geschichte habe ich auch, dass die Weltmacht USA damals nicht
untätig zusehen wollte, wie Erzfeind UDSSR sich ein Land nach dem anderen holte.

Beim Irak Krieg habe ich da erst mal ein ganze Stück weniger Verständnis, den ersten Goldkrieg,
der war relativ klar .. Irak hat einen souveränen Staat angegriffen, der unter Schutz der USA stand,
da gab es kaum andere Optionen, da hätte ich nicht anderes reagiert und das hat die UN auch sanktioniert.
Aber George W. Krieg, dafür gab es keinen UN Beschluss, und keinen vernünftigen, nicht mal
einen realen Machtpoltischen Grund. Aber Geschichte ist Geschichte.

Objektiv sollte man trotzdem bleiben: es ist ja heute wohl reine Propaganda, wenn man die Zahlen zum Embargo von damaligen Saddam Regime
übernimmt und nicht diesem Regime zurechnet, dem Waffen und Luxus der Herrscher-Riege wichtiger waren also die Versorgung der Bevölkerung,
und die Opfer des Saddam Regimes kleinrechnet 240.000. Im WiKI Artikel Irak, der nicht neutral sondern eher US kritisch geschrieben ist,
steht was von 1,3 Mio Saddam Opfern / Verschwundenen !!

Im gleichen Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Irak :
Schätzungen zufolge sind zwischen 25.000 und 30.000 Iraker seit Mai
2003 – dem „Ende der großen Kampfhandlungen“ – ums Leben gekommen.

Einige irakische Quellen gehen sogar von bis zu 60.000 Opfern aus. Etwa
3500 Irakische Sicherheitskräfte wurden seit 2003 getötet.
JEDENFALLS NICHT MILLIONEN ! Und erst recht nicht durch Kriegshandlungen der Alliierten !

Wahrscheinlich ist damals nach diesen Zahlen gar keiner gestorben, und wenn, auf Grund des Embargos .. und heute ist jeder Tote, der nicht im
Greisenalter war, ein Opfer des USA ! ..
Und die Kriegshandlungen im Irak-Krieg, das waren doch nur ein paar Wochen,
seither spielen die Allierten Schutzmacht für die eilig von US-Gnaden eingesetzte Regierung. Wissen wir doch alle ...
Und wodurch sterben heute Menschen dort ? Doch wohl nicht pimär durch kriegerische Aktionen der USA/Alliierten ?
Das sind doch Bürgerkriegsähnliche Zustände, nur ohne Kriegsparteien, sondern mit aus dem Ausland einsickernden Kombattanten,
Selbstmordattentätern etc .. Und wenn die Allierten morgen ohne wenn und aber fluchtartig das Land verlassen würden,
dann hätten wir mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr Tote und mehr Chaos als heute .. auch das wissen alle Beteiligten !

Bleiben wir mal realistisch: wenn jedes Jahr 10.000 oder 20.000 Menschen durch Gewalt ums

Leben kommen, dann ist das Krieg, und ist Untragbar ... aber das ist etwas anderes als ein echter Krieg wie in Vietnam
über viele (10) Jahre. In weiten Teilen des Landes kann man offenbar Filme drehen von normalen Märkten und
Leuten die ihrer Arbeit nachgehen. Und friedlich, so Buxtehude, Flensburg, Oberammergau .. naja, wenn man solche
Verhältnisse in der Region sucht, dann wird man wohl nicht fündig, auch wenn man 1000 Jahre zurückgeht.
Die Schlagworte Genozid am Irakischen Volk, die Rede von Millionen Toten .. ich war nicht dabei,
und ich weiss es nicht wirklich, aber das darf ich mit Skepsis betrachten ... es ist auch wenig zielführend, die USA
in Grund und Boden zu verteufeln, und Horrorgeschichten dazu-zuerfinden. Damit begibt man sich nämlich auf die gleiche Ebene
wie die CIA Propaganda ... (die Massenvernichtungswaffen erfunden hat oder in Kuweit Säuglinge, die aus Brutkästen gerissen wurden)
Z.B. habe ich gegoogelt eine Studie, die auf die Million Toten hochrechnet .. da hat ein englisches Unternehmen doch
im Irak representativ 1000 Leute befragt, ob es in den letzten 3 Jahren im Haushalt Tote durch Gewalteinwirkung gegeben habe,
und diese Zahlen dann hochgerechnet auf 40 Mio Einwohner oder so ... Oder eine andere Studie mit den Toten in den
Leichenhäusern von Baghdad, und eine geschätzte Normalsterblichkeit unterstellt, und alles was mehr ist, als
Kriegsfolgen gerechnet. Wie will ich denn die Sterblichkeit zu Saddams Zeiten hochrechnen, wenn alles vertuscht wurde ?
Fakt ist: es gibt keine gesicherten Zahlen !