INFLATION / DEFLATION - Debatte

Zitat

Die notwendige Bedingung für eine (Hyper)Inflation sist die aufgeblähte Geldmenge ohne Gegenwert.

Das trifft sowohl für eine Hyperinflation, als auch für eine Deflation zu.

Zitat

....aber kann der Staat diese nicht ÜBERKOMPENSIEREN? Jetzt muss halt der STAAT die Grund-Lebensmittel für das Volk gegen das VERHUNGERN kaufen (mom. für 44 MIO US-Bürger) und evtl. so und durch Konjunkturprogramme das Kreditwachstum antreiben - passiert ja de facto schon seit 2008, dass der Staat das von der Zinseszinsformel zwingend geforderte Kreditwachstum ersatzweise für die Unternehmen und private haushalte befriedigt...

das stimmt... jedoch - je mehr Kredit ein Staat ins System hineinbuttert, desto mehr wird die Realwirtschaft geschädigt, da das Geld in Wirklichkeit nur in der Finanzwelt rumschwirrt.

Zitat

Der Zinseszinsformel ist es nämlich scheixx-egal, ob der NEUE, ZWINGEND NOTWENDIGE KREDIT von den privaten Haushalten, Unternehmen oder vom Staat selber kommt!!! Zudem werden korrelierend übrigends dauernd die Bilanzierungsregeln angepasst....damit kann man auch einiges nochmal vorerst KURZFRISTIG stabilisieren und die Probleme weiter in die Zukunft verscheiben.....

Solche Kredite sind sehr ineffizient. Es ist sehr wohl ein Unterschied.

Zitat

Es muss ja auch keine Breite (Hyper-)Infla über alle Güter kommen, aber die ammis können es nmE durchaus packen, durch ihre Bilanzfälschungs- und Gelddruckaktivitäten, die wohl wieder und weiterhin primär den Banken zugute kommen, vorerst den finalen Kollaps nochmal aufzuschieben und erst mal einige Asset-Blasen, u.a. auch in Öl, Gold + Silber, aufzublasen....

Sinn und Zweck von dem ganzen war: eine letzte Möglichkeit für diejenige zu schaffen, die aus dem Dilemma unbeschadet entkommen wollten.
Die hatten mehr als 1 Tag Zeit dazu. Die Türen schließen sich nun.

Zitat

ABER bevor ich mit belibig aus heisser Luft von diesen dummen Politikern/Zentralbankern vermehrbaren FIAT-Cash auf direkt auf einen Defla-Kollaps spekuliere (und mit dem Cash kann ich bei richtigem Prognose-Eintritt der erwarteten Defla auch noch keinen Blumentopf gewinnen-ich kenne jedenfalls kein historisches Beispiel von großen Deflations-Provitören!Ihr? )

Ein Crash kann eine Grundlage für ein großes Vermögen ermöglichen.
Während du dann immer noch mit deinem Wohnmobil rumgurkst - könntest du stattdessen dein Vermögen real multiplizieren und dann ein Haus kaufen. Die Masse muß dazu jedoch eben sehr viel Geld verlieren. Das passiert eben in einem Crash.

Zitat

PS: Grundsätzlich kann der Staat durch direkte MONETISIERUNG von Sachgütern schuldenfreies Geld in beliebiger Menge in das System fluten und so einen künstlichen, ungesunden Konjunkturboom herbeiführen, der am Ende natürlich auch wieder zu einer Greater Depression führt. Es muss nicht so kommen. Aber wenn der Staat das will, dann kann er das tun.

Das ist ein Irrglaube, dass irgendjemand oder irgendwas einen Crash kontrollieren kann.
Das kann weder Fed, noch ein Staat. NICHTS und NIEMAND!
Das ist ein Massen-Effekt, der nicht mehr gesteuert werden kann, wenn er einmal in Gang kommt.
Da können die Medien sonst viele positive Meldungen bringen - im Endeffekt wird es nichts bewirken.

Kleines Beispiel - siehe Bild unten:
Fed hat wegen Y2K ihre Bilanz stark erhöht.
Als dieser Spike wieder abgebaut wurde, kam es zum Crash

Das gleiche auch wegen 9/11
Auch danach kam es zum Crash

Nun schau dir die Bilanz ab 2008 an...
Die Fed muß es irgendwann "normalisieren".
Und es ist nicht möglich dies zu tun ohne einen Schaden zu verursachen.

Da sieht Y2K und 9/11 wie ein Kindergarten aus...

Extra Artikel:
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=9885

Chart:
http://www.financialgraphart.com/fedchart.html

Zitat von gruenundblau

Nun schau dir die Bilanz ab 2008 an...
Die Fed muß es irgendwann "normalisieren".

Wirklich?

Ich glaube die werden das Geld nie wieder absaugen. Wenn China 2 Billionen Reserve hat, macht dies wirtschaftspolitisch gesehen auch Sinn. So wird indirekt abgewertet.

Zitat von gruenundblau

Solche Kredite sind sehr ineffizient. Es ist sehr wohl ein Unterschied.

Du solltest mal Prof. Binswanger von der Uni Sankt Gallen lesen, eine der wenigen Lehrstühle, die die österreichische natiionalökonomie vertreten....

...wenn Du unserer Geldsystem mit der Geldschöpfung und der UNBEDINGTEN mathematischen Forderung, dass durch neue Kredite immer zwingend der Zineseszins "erzeugt" werden muss, VERSTANDEN HAST.....

.....dann verstehst du auch, dass es wirklich scheixx- egal ist, von wem die NEUEN KREDITE im System kommen... es ist puuuups-egal, ob die neuen Kredite von Privaten Haushalten, unternehmen oder eben vom Staat kommen...

Damit das system noch nicht zusammen gebrochen ist, sind die Staaten in den letzten beiden Jahren die letzen Schuldner geworden, die das nötige Kreditwachstum noch etwas aufrecht erhalten können...

...die sehr kleinen Staaten wie Griechenland und Irland mit schwachen volkswirtschaften sind natürlich die ersten, die mit der Übernahme der schulden von den Privaten und Unternehmen als Erste massive Probleme kriegen - ist ja logisch

sollten auch diese das nicht mehr schaffen (was aber wohl durchaus noch etwas länger möglich sein sollte) - macht unser gegenwärtiges Geldsystem halt kaaawuuummm!

Hallo Leute,

ich hab ja nun monatelang eure Diskussion verfolgt! G&B + Foci besonders

Jetzt brauch ich aber langsam mal ne Zusammenfassung für den Fall einer Defla gefolgt von der Hyperinfla bzw. Währungsreform.

wohne in Mietwohnung...

1. Lebensmittelvorrat anlegen ( Kocher, Brotbackautomat usw)
2. Energieversorgung und Heizung sicherstellen
3. EM kaufen und sicher bunkern
4. wichtige Anschaffungen noch erledigen solange Geld noch was wert ist
5. Bargeld bereithalten 2-3 Monatsgehälter für Deflaphase ( nach Defla, wenn noch Bares vorhanden in Sachwerte umschichten) bzw.
6. Konto und Sparbücher leeren
7. zuverlässiges Kfz und Sprit bereithalten
8. keine Schulden

wenn ich was vergessen habe bitte vervollständigen oder in die richtige Reihenfolge bringen...

Grüße

Perfekto, dem ist eigentlich nix hinzuzufügen...

....allerdings kann man bzgl. Punkto 8. natürlich durchaus schulden haben, wenn man von einer kommenden hyperinfla mit erst danach NACHFOLGENDER Greater Depresseion ausgeht... in meinen augen wäre eine zu 50% beliehene, gut gelegene und selbstgenutzte Immo nicht schlecht....

...will die Bank bei ner Inflationierung des Kredites an die Immo dran, muss man ihr immer gerade so viele Unzen geben, damit sie die Zwangsvollstreckung nicht einleiten kann und heulend und kreischend zugucken, wie der Kredit im Wert/Kaufkraft verfällt...

LG,

Foci

Zitat von Focusianer

wenn man von einer kommenden hyperinfla mit erst danach NACHFOLGENDER Greater Depresseion ausgeht...

das macht exakt gar keinen sinn.

anders rum ist quasi zwingend.

@ hammwolln
Bisschen Pfefferspray wäre auch von Vorteil, um sich den Pöbel vom Hals zu halten, der dann in Massen bei Dir gierig vor der Türe stehen würde.
Ich denke so eine Strategie von "Vorbereitung" auf einen Tag X kann nie schaden. Möge der Tag X nie kommen ... aber wenn dann wird es mehr nützen als es im umgekehrten Fall schadet.

Ich würde die Liste mal ergänzen um
- Pfefferspray, Waffen
- zusätzliche Aufenhaltsgenehmigungen (auch Green Card) um im Notfall weg zu kommen
- Grundvorrat an Chemikalien (die übrigens früher noch leicht zu bekommen waren... heute sieht's schon anders aus ... böser Terror XD )
- Kerzen, Solarzellen (Energie)
- ein paar Devisen
- Wer einen Super-Gau befürchtet: Geigerzähler

Zitat von goldmob

Zitat von »Focusianer«
wenn man von einer kommenden hyperinfla mit erst danach NACHFOLGENDER Greater Depresseion ausgeht...

das macht exakt gar keinen sinn.

anders rum ist quasi zwingend.

so sehe ich es auch...

wo gab es schon mal eine Depression nach einer Hyperinflation?
Deutschland, Russland?

Nu denn.... wir werden es ja erleben....wie auch immer es kommen mag!

Persönlich spekuliere ich ja auch gar nicht auf eine Hyperinflation, wünsche mir vielmehr, dass insbesondere die Tauschfunktionalität unseres gegenwärtigen Geldes noch eine möglichst lange Zeit erhalten bleibt...

Gegenwärtig sind nmE jedoch keine deflatorischen Tendenzen mehr in den Preisentwicklungen hier in BRD, das mag um 2008 mal kurzfristig im letzten Hochpunkt der Krise ja so gewesen sein.

Habe erst gestern abend Strom- und Energiepreise mit vor einem Jahr verglichen... +4-5% Steigerung.

Ausserdem lese ich -was ich jedem nur empfehlen kann- inzwischen jeden Monat den MONATSBERICHT zu den Preissteigerungen auf der HP des statistischen Bundesamtes. In der Langversion werden die Preisentwicklungen in den einzelnen GÜTERGRUPPEN dort verglichen ... sehr interessant!

Da sieht man auch gleich, wie sie die Infla-Rate runter rechnen....

Z.B. Preisentwicklungen bei Elektronik-Artikeln (sie vergleichen dort auch immer mit den Preisen seit 2005): -35%

Der monatliche Kauf von Elektronik-Artikeln wird für den repräsentativen Durchschnittshaushalt in etwa genauso STARK gewichtet wie die Betriebskosten fürs KFZ, also Werkstatt, Steuer, Versicherung, Benzin, ADAC,usw.

Für beides -KFZ-Betrieb als auch Elektroartikelkauf- soll der geneigte Durchnitts-Michel also jeden Monat in etwa genauso viele EUROS ausgeben!

Das ist LÄCHERLICH

Wenn einer viel Auto fahren muss, ist das wie ein Schlag ins Gesicht! Das ist ja so, als würde ich mir jeden Monat einen neuen Flachbildschirm kaufen müssen!

Die Preise steigen - gut versteckt- aber sie steigen.... und wenn ich so durch einen Baumarkt gehe (habe vor 5 Jahren gebaut und viele Preise noch gut im Gedächnis), dann wird es mir seeeehr schlecht - nmE steigen die Preise immer Beschleunigter!

Aber das ist ja nur meine "gefühlte" Inflation, mehr nicht!

Aber meine Meinung ist: DIE DRUCKEN MASSIV GELD AUS DEM NICHTS, und das Waren- / Güterwachstum kommt da schon seit Jahren nicht mit... das ist auch nur eine logische und zwangsweise Folge von der Aufhebung einer Gold- und Waren(wechsel)-gedeckten Währung und deren ERSATZ durch eine mit nichts als heisser Luft und den warmen Versprechen von Politkern (Motto: was interessiert mich mein Versprechen von gestern?- haste halt jetzt Pech gehabt und nu wertloses Geld in den Händen - so what! Zahl gefälligst Deine Steuern und halt die FRESSE, damit ich meine Diäten kriege!!!) gedeckten FIAT-Währung

Als Beweis für meine These hänge ich nochmal den CHART seit 1650 an, wo man genau sieht, dass die währung hunderte von Jahren aufgrund von Gold- und Waren(wechsel)-Deckung (für Details/Erläuterungen lese man die Artikel von PRof. Ferkete bei goldseiten.de) NICHT ständig inflationiert werden konnte, es also immer wieder zu deflatorischen, also gesunden PREISSENKENDEN PHASEN kam, die in Summa den fleissig arbeitenden Menschen eines LANDES die Kaufkraft erhalten, und nicht diese ihnen nicht wie GEGENWÄRTIG SCHON SEIT NUNMEHR FAST 6 JAHRZEHNTEN IMMER UND AUSSCHLIESSLICH NUR GERAUBT HABEN...

Wie dann hier manche Leute vor den von mir in diesem Beitrag dargestellten Entwicklungen mit einer gegenwärtigen, andauernd deflatorischen (also PREISSENKENDEN!) Entwicklung um die Ecke kommen können, das will mir einfach nicht in den KOPF!!!

Jungs, was haben Euch Eure Eltern nur damals ins Babyfutter gemischt, damit Ihr soooo drauf seit?

LG,

Foci

http://www.mmnews.de/index.php…het-mit-realitaetsverlust

Trichet auf Drogen

Zitat

...haben die Experten der EZB für den Zeitraum von 1999 bis heute eine durchschnittliche Inflationsrate innerhalb der Euro-Länder von 1,97 Prozent errechnet

1,0197^11 = ~1,24 - bzw 24% Entwertung...
etwas zu optimistisch...

M3 und Staatsverschuldung hat sich in der Zeit mehr als VERDOPPELT
Indirekt deutet es auf eine Entwertung von über 50% hin - oder 7% p.a.

2% predigen und 7% generieren...
Da ist eine Verarmung des Volkes und Depression kein Wunder...

Zitat von gruenundblau

Trichet auf Drogen

Aber verdammt gutes Zeug.

Zitat von Focusianer

Jungs, was haben Euch Eure Eltern nur damals ins Babyfutter gemischt, damit Ihr soooo drauf seit?

LG,

Foci

die Frage solltest Du Dir mal selber stellen ...

Zitat von gruenundblau

M3 und Staatsverschuldung hat sich in der Zeit mehr als VERDOPPELT
Indirekt deutet es auf eine Entwertung von über 50% hin - oder 7% p.a.

Also nix Deflation? 50% Minus heisst auch es müssten erstmal 100% Plus (Deflation) generiert werden um wieder auf Null herauszukommen? Wenn das so ist droht uns wohl die nächsten paar Jahre keine Deflation

Ausserdem finde ich es ein Armutszeugnis, wenn mm news und info krieger auf GS mehr und mehr als seriöse Quellen angeführt werden. Ich könnte eine Din A4-Seite mit Unwahrheiten, Falschprognosen und Märchentopics auflisten, mit denen diese Quellen zu mehr als 100% falsch lagen bzw. nichts als Verschwöhrungsdünnschiss verbreiten. Sich auf eine Ebene mit diesen Scharlatanen zu begeben ist schlichtweg fahrlässig und diskreditiert alles worum es bei der EM Anlage gilt.

Zitat von Focusianer

Wie dann hier manche Leute vor den von mir in diesem Beitrag dargestellten Entwicklungen mit einer gegenwärtigen, andauernd deflatorischen (also PREISSENKENDEN!) Entwicklung um die Ecke kommen können, das will mir einfach nicht in den KOPF!!!

Du fällst auch darauf herein, daß heutzutage Inflation (die Steigerung der Geldmenge) und Teuerung (die Steigerung der Preise) als ein und dasselbe dargestellt werden. (Dein Username spricht Bände woran das liegen könnte...)
Sh. auch Inflationsermittlung per "Warenkorb". Die ermitteln (bzw frisieren) da in Wahrheit die Teuerungsrate.
Dementsprechend bräuchte es analog eigentlich einen Begriff für gestiegenen Geldwert, ich kenne leider keinen. "Preisverfall"? Ist viel zu negativ besetzt.

Inflation verursacht Teuerung ...Güterknappheit (zb Wohnraum in München) aber auch
Deflation verursacht Preisverfall ...Überproduktion (zb Autos, Elektronik) aber auch

Ich kann problemlos Inflation haben und das schlägt (noch oder überhaupt) nicht auf die Teuerung durch, genauso wie es Deflation ohne Preisverfall gibt. Meistens wird es zeitversetzt durchschlagen.
Es geht sogar beides gleichzeitig, Deflation indem haufenweise Kredite platzen und gleichzeitig wird dagegeninflationiert, indem irgendwohin Kredit ohne Ende geschüttet wird.

http://www.wirtschaftsmatrix.de/?p=250

Zitat von Milly

Das mit dem "Geld wieder einsammeln", "Überschußliquidität wieder absaugen" o.ä., das ist der größte Brainwash überhaupt.

Das geht einfach nicht. Es sei denn, man erklärt gleichzeitig Guthaben für "ungültig" (-> Game over)

Brainwash mit der Adresse an alle, die an a) die Macht der Zentralbanken, und b) Geldwertstabilität glauben (sollen).

Immerhin, bei einem am Board zieht's

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Sehe ich ähnlich... sie können Liqui nur wieder absauben, indem sie wieder Staatsanleihen (wobei sie in wirklichkeit meistens wahrscheinlich ehr MBS-Junk ankaufen) VERKAUFEN und dafür das Geld wieder einsammeln....

...das impliziert aber, dass es auch genug potentielle (FREIWILLIGE) KÄUFER der aufgesaugten Staatsanleihen gibt.... zudem müssten aber auch alle "NEUEN" Staatsanleihen der Regierung auch Käufer da sein, damit die Staatsanleihen, die Private und Institutionelle "Private" halten, per SALDO ansteigen...

..halte ich alles für ne Story aus Grimms Märchen...

LG,

Foci

Zitat von Ramses II.

die Frage solltest Du Dir mal selber stellen ...

Ramses,

erklär mich doch lieber einfach, welche meiner Aussagen falsch sind und überzeuge mich von dem Gegenteil, statt mich rausschmeissen zu wollen!

Auch Sarrazin hatte eine konträre, vom "offiziell" gewollten Mainstream abweichende Meinung und sofort wollten sie ihn aus der SPD rausschmeissen...... finde sowas keinen guten Stil in ner Noch-Demokratie.;)

Obwohl ich z.B. komplett anderer Meinung bin als G&B, so schätze ich doch seine Sichtweise und seinen hohen Kenntnisstand in unserer Thematik sehr. Ausserdem hat er mir in der Diskussion hier drin auch schon viele "Denkanstöße" gegeben. Hierfür übrigends Dankeschön

THX + LG,

Foci

PS: Gerade durch gegensätzliche Positionen wird eine Diskussion -auch hier in diesem forum- wirklich fruchtbar, beleuchtet die Sachlage von verschiedenen Seiten und bringt alle Diskussionsteilnehmer sowie auch alle "stillen Mitleser" in ihrem Kenntnisstand immer weiter!

Wenn alle nur einer Meinung wären und sich ständig gegenseitig "beweihräuchern", dann nennt man sowas in der Psychologie glaube ich "positive Dissonanz" (man redet sich eine einmal getroffene Entscheidung wie z.B. den Goldkauf schön und klammert eventuelle negative Aspekte unbewusst aus)... hierunter leidet auf Dauer die OBJEKTIVITÄT massiv! Also Jungs, deshalb bitte in Zukunft etwas mehr Respekt vor den Herrschaften hier drin mit konträrer, vom Mainstream deses Forums abweichender Meinung!

Wenn dann natürlich so einer wie z.B. G&B mit seiner Defla-Position in so einem Forum wie GSF auftaucht, dann ist es doch nur logisch, dass alle auf dem "Farbtopf rumhacken", so dass die Farbe nur so rumspritzt! G&B hat aber ein dickes Fell und steht über diesen Verbal-Attacken und offen zu seiner Meinung, was auch nicht jeder kann....

Zitat von O. Jemineh

Du fällst auch darauf herein, daß heutzutage Inflation (die Steigerung der Geldmenge) und Teuerung (die Steigerung der Preise) als ein und dasselbe dargestellt werden. (Dein Username spricht Bände woran das liegen könnte...)
Sh. auch Inflationsermittlung per "Warenkorb". Die ermitteln (bzw frisieren) da in Wahrheit die Teuerungsrate.
Dementsprechend bräuchte es analog eigentlich einen Begriff für gestiegenen Geldwert, ich kenne leider keinen. "Preisverfall"? Ist viel zu negativ besetzt.

Inflation verursacht Teuerung ...Güterknappheit (zb Wohnraum in München) aber auch
Deflation verursacht Preisverfall ...Überproduktion (zb Autos, Elektronik) aber auch

Ich kann problemlos Inflation haben und das schlägt (noch oder überhaupt) nicht auf die Teuerung durch, genauso wie es Deflation ohne Preisverfall gibt. Meistens wird es zeitversetzt durchschlagen.
Es geht sogar beides gleichzeitig, Deflation indem haufenweise Kredite platzen und gleichzeitig wird dagegeninflationiert, indem irgendwohin Kredit ohne Ende geschüttet wird.

http://www.wirtschaftsmatrix.de/?p=250

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Stimme Dir uneingeschränkt zu!

Habe sicher die Begriffe "Inflation" der Geldmenge in seinem eigentlichen Sinne und "Preissteigerung von Gütern" sowie "Preissteigerung von ASSETS" in meinen Beiträgen bisher nicht immer scharf getrennt und wahrscheinlich auch die letzten beiden Punkte desöfteren fälschlicher Weise mit "Inflation" bezeichnet....

....dadurch wird es 1. Unsauber und 2. unübersichtlich für einen, der nicht ganz so stark im Thema ist wie die meisten hier drin....

Vollkommen recht hast Du in meinen Augen auch, das bis zu einem gewissen Grad Deflation und Inflation sogar "gleichzeitig" im System vorhanden sein können....weil:

Deflation ist ja die "Steigerung der Nachfrage nach Geld", das Geld (bzw. dessen Kaufkraft) wird also mehr wert...

Gleichzeitig kann nun aber z.B. die "Nachfrage nach Lebensmitteln" noch MEHR steigen als die Nachfrage nach "Geld" (in einem angenommen insgesamt deflationären Umfeld)

Folge: "Inflation" (im Sinne von "Teuerung" bzw. "Güterpreissteigerungen bei Lebensmitteln") bei Lebensmitteln in einer Deflation!

Würdet Ihr mir bei dieser These zustimmen?

LG,

Foci

PS: Muss unbedingt das Wort "Teuerung" in meinen Wortschatz aufnehmen.....danke für den Hinweis!

Zitat von Teddy

Genau Focusianer, die groessten Erkenntnisse konnte ich hier immer gewinnen, wenn jemand eine andere Meinung vertreten hat und dadurch die Argumente ins Fliessen kamen!

So isses, insofern möchte ich gerade Malkasten echt mal sagen, daß er hier eine Bereicherung darstellt.
Ich schreib zwar hier nicht viel, aber ich les immer mit.

Zitat von Focusianer

Ausserdem lese ich -was ich jedem nur empfehlen kann- inzwischen jeden Monat den MONATSBERICHT zu den Preissteigerungen auf der HP des statistischen Bundesamtes. In der Langversion werden die Preisentwicklungen in den einzelnen GÜTERGRUPPEN dort verglichen ... sehr interessant!

Da sieht man auch gleich, wie sie die Infla-Rate runter rechnen....

Z.B. Preisentwicklungen bei Elektronik-Artikeln (sie vergleichen dort auch immer mit den Preisen seit 2005): -35%

Der monatliche Kauf von Elektronik-Artikeln wird für den repräsentativen Durchschnittshaushalt in etwa genauso STARK gewichtet wie die Betriebskosten fürs KFZ, also Werkstatt, Steuer, Versicherung, Benzin, ADAC,usw.

Für beides -KFZ-Betrieb als auch Elektroartikelkauf- soll der geneigte Durchnitts-Michel also jeden Monat in etwa genauso viele EUROS ausgeben!

Das ist LÄCHERLICH

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Kannst Du mal angeben, welche Warengruppen Du da verglichen hast?

Im Wägungsschema sind die Warengruppen aufgeführt. (im Monatsbericht identisch, der ist aber nicht verlinkbar). Oder hier als Grafik .

Betriebskosten KFZ wäre Gruppe 072, 76 Promille, zzgl. Versicherung Gruppe 1254, 9 Promille, macht 85 Promille für den Autobetrieb.

Elektronik sehe ich Gruppe 091 mit 19 Promille, darin noch 3 Promille CDs und DVDs. Das wäre wohl die Gruppe mit dem 34% Preisrückgang.

Telefone 082 wären nochmal 1,6 Promille, womöglich ein Teil der Handygebühren 0830, 27 Promille für Handys.

Macht 21 Promille, plus ein Teil von 27 Promille.
Die 85 Promille für Autobetriebskosten (ohne Anschaffung) kommen so nicht zusammen. Welche Posten hast Du einbezogen?