INFLATION / DEFLATION - Debatte

  • Der Haben-Zinssatz ist fuer bei der Zentralbank hinterlegtes ueberschuessiges Geld, welches die Banken gerade nicht benoetigen. Korrigiere mich, wenn das so nicht stimmt.


    tollar,


    korrekt, doch bei negativen Zinssätzen wird es keine überschüssigen Habenbeträge mehr geben. Warum auch ? Andererseits wird gerade dieses Manko an fehlenden Geldern ebenso auch die EZB dann veranlassen, die Mindestreseveregelung im nächsten, ersten Schritt raufzusetzen, womöglich erst mal auf 4 % und damit immer noch im unteren Bereich.


    Zum Thema Bundesanleihe, steht etwas weiter obern, derzeitiger Zinssatz für die privaten Sparer... 0,18 % ( kaputtlachsmiley ), eine schon derat lächerliche Zinssumme, die schon zum privaten Geldhorten einläd, nun gut, derzeit gibt es noch Alternativen, man wird sehen, was daraus wird.


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

  • Zitat

    derzeit gibt es noch Alternativen, man wird sehen, was daraus wird.

    Bank-Zinsen unter 1% sind undenkbar. Dann wäre das Risiko viel zu hoch in jetzigen Zeiten. Die Leute würden immer mehr Geld abheben.
    Logischerweise müssen die Zinsen irgendwann STEIGEN! Weil die Banken nicht genügend Geld bekommen.


    Um das zu verhindern, hat die EZB den Banken 420 MRD Euro Geld als Kredit gegeben. Fällig mitte 2010!
    Hat auch fast die gleiche Wirkung wie Geldeinlagen. Die Banken mussten nur wertlose Papiere hinterlegen.
    Die Kunden bringen das Geld dagegen einfach so zur Bank - ohne Sicherheiten zu erfragen.


    Deswegen - theoretisch kann es keine BANK-RUNS mehr geben. Selbst wenn es diese gibt, die EZB kann neues Geld als Ersatz erschaffen und die Lücke auffüllen.
    Digital - ohne Papier! Diese Kredite können nur temporär sein.


    Wie man sieht - die Banken benötigen keine Kundengelder - denen sind die Kunden egal. Was mit denen passiert ist denen auch egal.
    Deswegen werden die Zinsen am untersten Niveau gehalten, den die Leute gerade noch so akzeptieren bzw schlucken.
    Man möchte nur Bargeldhortung verhindern. Man versucht auch Konsum am laufen zu halten. Man kann aber leider kein Vertrauen gewinnen.

  • , die Mindestreseveregelung im nächsten, ersten Schritt raufzusetzen, womöglich erst mal auf 4 %

    Aber das wuerde die Kreditvergabe doch mehr erschweren, oder nicht ? Ich sehe eher die FED haette durch Absenkung der Reservesaetze hier eher Spielraum zur Deflationsbekaempfung.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

  • Deswegen - theoretisch kann es keine BANK-RUNS mehr geben. Selbst wenn es diese gibt, die EZB kann neues Geld als Ersatz erschaffen und die Lücke auffüllen.
    Digital - ohne Papier!

    Ein Bank-Run ist immer mit der Einloesung des Kontostands in Papiergeld verbunden - keiner wird sich mit einem elektronischen Kontoauszug zufrieden geben. Die EZB muesste dann die komplette Giralgeldmenge drucken lassen, damit keine Bank mehr pleite gehen kann. Man wuerde Giralgeld komplett zu Bargeld machen, was eine Aushebelung des FRB-Systems bedeuten wuerde = GAME OVER.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

  • Sehe ich nicht so.
    Es reicht aus, die erste Nachfrage zu überfluten - dann merken die Leute, dass die Banken nicht pleite gehen und weitere Bankruns bleiben aus.
    Außerdem können die Banken den Output reduzieren - jeden Tag gibt es pro Person 500 Euro. Wer mehr will, muß morgen kommen.
    Und morgen gibt es schon die neue Lieferung. Außerdem denke ich, dass bereits vorgedruckte Scheine tonnenweise eingelagert wurden.

  • Aber das wuerde die Kreditvergabe doch mehr erschweren, oder nicht ? Ich sehe eher die FED haette durch Absenkung der Reservesaetze hier eher Spielraum zur Deflationsbekaempfung.


    Meist Du nicht, daß es da ein Unterschied gibt, ob ich von einer Ausgangslage von 10 % beginne, oder gar von 2 % ? Insofern sehe ich den schwedischen Weg sogar als großen Fehler an. Mehr Pulver kann man bald nicht mehr verschießen. Was liegt da näher als Geschäftsbank, auf den 2 % zu reiten und den Rest cash zu bunkern oder gar wieder anzufangen hiermit zu spekulieren ? Diese Maßnahme dürfte wohl kaum geeignet sein, um damit den Kreditfluss wieder ans Laufen zu bringen... an der Devise: Geld nur noch für gute Bonität hat sich damit sicher nichts geändert, warum sollte es auch ?


    Erstaunlich allerdings, daß die Reserveregelung in China dagegen sogar über 15 % liegt. Mag sein, daß auch hier demnächst Reduzierungsbedarf besteht. Doch bei ohnehin schon nur 2 %, ich weiß nicht recht , da sollte man die Finger von lassen, denn billiges Geld seitens der Zentralbanken gibt es schon weitaus reichlich, das Problem ist doch vielmehr, das diese Gelder nicht mehr da ankommen, wo sie eigentlich hin sollen, stattdessen versickern sie sprichwörtlich bei den Geschäftsbanken, die logischerweise bemüht sind, sich mit diesen Geldern zu sanieren. Womöglich wäre da ein neuer, anderer Ansatz erfolgversprechender.


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

  • Sehe ich nicht so.
    Es reicht aus, die erste Nachfrage zu überfluten - dann merken die Leute, dass die Banken nicht pleite gehen und weitere Bankruns bleiben aus.
    Außerdem können die Banken den Output reduzieren - jeden Tag gibt es pro Person 500 Euro. Wer mehr will, muß morgen kommen.
    Und morgen gibt es schon die neue Lieferung. Außerdem denke ich, dass bereits vorgedruckte Scheine tonnenweise eingelagert wurden.

    gruenundblau, egal ob man die Bargeldvergabe drastisch einschraenkt, um nicht die Regeln des Geldsystems zu verletzen, oder die Regeln des Geldsystems bewusst verletzt: In beiden Faellen wuerde es das Vertrauen in das Geldsystem schwer erschuettern = GAME OVER.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Einmal editiert, zuletzt von Tollar ()

  • Problem ist doch vielmehr, das diese Gelder nicht mehr da ankommen, wo sie eigentlich hin sollen, stattdessen versickern sie sprichwörtlich bei den Geschäftsbanken,

    Ich bezweifle zudem, dass riesige Geldmengen bei den Banken rumliegen. Die reingepumpten Gelder wurden doch benoetigt, um Loecher zu stopfen, anderfalls haette nie ein Notfall vorgelegen.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

  • Diese Frage bewegt die Gemüter...
    Ich habe erst einmal alles Angestaute gelesen...
    So weit so gut?! Sind wir jetzt schlauer?!
    Die wichtigste Frage für alle Interessenten hier überhaupt...
    Und ich habe keine Antwort gesehen (oder etwas überlesen)
    Wollen wir noch einmal die "Fundamentals zusamentragen"
    Wenn nicht ist auch ok!!!
    1. Gesellschaft ist aufgeschuldet
    2. Ohne neue Schulden - nix neuer Boom
    3. Viele wollen sich nicht mehr verschulden (viel zu teuer)
    4. Viele brauchen sich nicht mehr verschulden (kann nit mer)
    5.Ohne Verschuldungszwang - angeblich Zusammenbrechen des ganzen Ponzi-Dingens
    6.Zum Glück gibts ja den "Lender of last resorts" = Staat = die wo sich verschulden bei privaten Banken (Ooops die Ezb ist ja kaum privat)
    um Unfug zu treiben wie der Wähler es gerade haben will...
    7. Staatsverschuldung steigt (Ooops, wer hätte das gedacht...
    googeln Seerosen, oder Schachbrett...egal....Zauberwort exponential....geht ganz schnell)
    8. "Verschuldung ist nichts weiter als vorgezogener Konsum, der in der Zukunft
    ausfällt.“ Dr. Hjalmar Schacht, 1923-1930 Reichsbankpräsident
    9.





    Ich glaube, Bankinstitutionen sind
    für unsere Freiheiten gefährlicher als stehende Armeen. Wenn das amerikanische
    Volk es den Privatbanken jemals erlaubt, die Ausgabe ihres Geldes zu
    kontrollieren, zuerst durch Inflation, dann durch Deflation, dann werden die
    Banken und Konzerne, die [um diese Banken] heranwachsen, den Menschen ihren
    ganzen Besitz wegnehmen
    , bis ihre Kinder obdachlos aufwachen, auf dem
    Kontinent den ihre Vorväter erobert haben.


    Die Macht der Geldausgabe sollte den Banken
    ENTZOGEN und dem Volk [dem Staat] ZURÜCKGEGEBEN werden, dem diese Macht
    eigentlich zusteht. ?



    [font=&quot]Thomas Jefferson (1802)[/font]

  • gruenundblau, egal ob man die Bargeldvergabe drastisch einschraenkt, um nicht die Regeln des Geldsystems zu verletzen, oder die Regeln des Geldsystems bewusst verletzt: In beiden Faellen wuerde es das Vertrauen in das Geldsystem schwer erschuettern = GAME OVER.

    Noch ein paar Anmerkungen zu Giralgeld und BankRun:

    Ein Sichtguthaben erfüllt nämlich alle Geldfunktionen der Banknoten.
    Es steht für Bargeldauszahlungen wie auch für Umbuchungen
    jederzeit zur Verfügung.

    http://www.bundesbank.de/downl…ng/geld_sec2/geld2_03.pdf


    Man hat also einen gesetzlichen Anspruch auf Bargeldauszahlung.



    Anders als die Banknoten und Münzen ist das Giralgeld kein gesetzliches
    Zahlungsmittel. Doch wird es im Wirtschaftsleben allgemein
    akzeptiert.
    http://www.bundesbank.de/downl…ng/geld_sec2/geld2_03.pdf


    Niemand muss Giralgeld akzteptieren, beim Bankrun ist daher nur das gesetzliche Zahlungsmittel gefragt - sprich Geldnoten und Muenzen (es sei denn, man aendert fundamental Gesetze).



    Banknoten im Umlauf: 773.000 Mio EUR
    Muenzen im Umlauf: 20.892 Mio EUR


    http://www.ecb.de/stats/euro/circulation/html/index.en.html


    Produktionsmengen Banknoten:
    2010
    264.910 Mio Eur
    2009 475.973 Mio Eur
    2008 129.252 Mio Eur
    2007 260.000 Mio Eur
    2006 186.000 Mio Eur
    2005 185.850 Mio Eur
    2004 107.984 Mio Eur
    2003 103.613 Mio Eur
    2002 115.005 Mio Eur
    ...
    http://www.ecb.de/stats/euro/production/html/index.en.html


    Geldmengen:


    M1: 4.340.300 Mio EUR
    M2: 8.198.200 Mio EUR
    M3: 9.445.900 Mio EUR


    http://sdw.ecb.europa.eu/browse.do?node=2018810



    Fazit:


    3.546.408 Mio EUR muessen demnach reine Sichteinlagen (M1 - Banknoten im Umlauf) sein, auf die eine sofortige Auszahlung ein gesetzlicher Anspruch besteht.
    1.828.587 Mio EUR sind bisher als Banknoten gedruckt worden oder sind in Planung (siehe Produktionemengen).


    Nicht durch Banknoten gedeckte Sichteinlagen (jederzeit auszahlbare Giroeinlagen): 1.717.821 Mio EUR (die Muenzen auf Halde jetzt mal aussen vor)

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    3 Mal editiert, zuletzt von Tollar ()

  • 3.546.408 Mio EUR muessen demnach reine Sichteinlagen (M1 - Banknoten im Umlauf) sein, auf die eine sofortige Auszahlung ein gesetzlicher Anspruch besteht.
    1.828.587 Mio EUR sind bisher als Banknoten gedruckt worden oder sind in Planung (siehe Produktionemengen).

    Es ist nur ein Bruchteil davon, denn es sind auch die zu ersetzenden Banknoten enthalten. Manche Nominale haben nur eine Lebensdauer von einigen Monaten. Versuch mal noch einen Schein mit der Unterschrift vom Düsenberg zu finden. Bei kleineren Scheinen fast unmöglich, die sind längst wieder im Shredder gelandet.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • Es ist nur ein Bruchteil davon, denn es sind auch die zu ersetzenden Banknoten enthalten. Manche Nominale haben nur eine Lebensdauer von einigen Monaten. Versuch mal noch einen Schein mit der Unterschrift vom Düsenberg zu finden. Bei kleineren Scheinen fast unmöglich, die sind längst wieder im Shredder gelandet.

    Wieviel % aller Geldscheine ist wohl schon wieder "geshreddert" worden ?

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

  • Wieviel % aller Geldscheine ist wohl schon wieder "geshreddert" worden ?

    Ich würde sehr gerne wissen wieviel Prozent von M1 wirklich Umlaufgeld ist. Oder vielleicht doch besser nicht. :hae:

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • Müsste auch schon um die 80 sein, der gute Harry Schulz. Er sieht Deflation weiter anziehen in den kommenden Monaten. Daraufhin weitere mächtige monetäre Injektionen und schließlich...Hyperinflation.
    (Bei Eichelburg gefunden, da abopflichtig)


    Harry Schultz Life Strategies, 23 Aug 09:


    I predict the world will moderately trend toward deflation for the next 5-6 months, fed by more job cuts, half timers, wage reductions, foreclosures, bankruptcies, & consumers in hiding…


    Following that, govt pumping will reverse the tide—or if they can’t, there will be a monetary failure-where fiat money is suddenly shirked in favour of “things” & we’ll begin (in either case) the start of stage one of a major inflation period (food soars, taxes rocket, crime leaps, interest rates leap, strikes dominate) for about 8 months, after which it escalates into a Weimar or Argentinean hyper-inflation lasting for about 10-14 months—that will wipe out the poor, savage the middle class & badly dent the rich. The US$ may be “revised” & gold will rise to multiple of 3-5x. After that a new depression, bigger than others of record. The start of that period will be the most dangerous, in getting out of the over-inflated things before they turn sharply down to the mean…”


    mfG Goldcore

  • Was würde bei einer Anlage passieren, die in 6 Monaten + 32% macht: sie wäre in aller Munde (so wie Aktien derzeit).


    Dabei haben auch die Bodenpreise zugelegt: + 32% in den letzten 6 Monaten.


    Laut BVVG (Boden Verwaltungs- und Verwertungsgesellschaft, größer Bodenverwerter in Ostdeutschland) sind im ersten Halbjahr 2009 die Preise pro Hektar auf 8373 euro gestiegen.
    Der Durchschnittspreis 2008 lag bei 6319 euro.

  • Was würde bei einer Anlage passieren, die in 6 Monaten + 32% macht: sie wäre in aller Munde (so wie Aktien derzeit).


    Dabei haben auch die Bodenpreise zugelegt: + 32% in den letzten 6 Monaten.


    Laut BVVG (Boden Verwaltungs- und Verwertungsgesellschaft, größer Bodenverwerter in Ostdeutschland) sind im ersten Halbjahr 2009 die Preise pro Hektar auf 8373 euro gestiegen.
    Der Durchschnittspreis 2008 lag bei 6319 euro.

    Fast noch interessanter die Reaktion der Bauern auf die steigenden Bodenpreise:
    "Bauner fordern Bodenverkaufsstopp" bis die der Bodenmarkt "wieder beruhigt hat".


    Das ist wie 1922 oder bei dem Verfall der amerikanischen Kontinentalwährung: die Menschen glauben zuerst, dass es sich um ein vorrübergehendes Phänomen handelt und dass die Preise irgendwann wieder zu ihrem alten Niveau zurückkehren.

  • [Blockierte Grafik: http://static.seekingalpha.com…9/8/6/saupload_agland.jpg]


    In den USA scheint der Peak ueberschritten und es geht wieder runter, aber das kann auch nur eine Korrektur sein. Allerdings geht der Landverbrauch zurueck und den Farmern geht es nicht sehr gut. Die Immobilienkrise wirkt auch auf die Farmlandpreise. Denkbar waere aber der Einstieg von Grossinvestoren in Farm-Land (denn die geplatze Blasen werden langfristig gemieden).


    http://seekingalpha.com/articl…and-prices-are-correcting

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

  • mehr oder weniger Dollargeschädigt ;(


    Aber weil es hier ins Thema schön reinpaßt:



    Aha 8o


    Oha :wall:


    Kann das sein ????


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

  • bis auf ...
    Die Leute würden schon gerne kaufen wenn man sie denn läßt = schwerster Fehler in diesem Artikel...
    unsere Gesellschaft besteht aus
    1. Leute die könne nicht mehr ...(keine Knete aber Kaufgelüste mehr)
    2.Leute die wolln nich mehr (Knete ohne Ende aber keinen Konsumbedarf... die haben schon alles)
    3. Leute wie Du und ich (ist nicht wirklich fair) und
    4. Leute die wollen auch in Zukunft alles habe...
    einzige Chance
    raus aus dem vielgelobten HAMSETRAD:::
    Was brauche ich wirklich???
    Der Rest... Andere Leute Kram...
    Gruß

Schriftgröße:  A A A A A