Global Economic Collapse

Zitat

Original von Eulenspiegel

Ein weites Feld.
Hierzu gehört m. E. die sich schon im Niedergang befindende Schicht der Fähigen, die den Stamm der Krone bilden. Dieses Aushöhlen der tragenden Schicht erfährt seit Anfang des 20 Jhrdts. eine immense Beschleunigung in allen Industriestaaten. Nicht immer linear. In den 50-70 Jahren war dies nicht so.Z.Zt. erleben wir eine weitere Beschleunigung in allen Bereichen: Staat und Wirtschaft gleichermaßen. Der Leistungsfähige wird durch die starken Bestrebungen zur Gleichheit, die wiederum Folge einer 400 Jährigen Bevölkerungsexplosion in Europa ist, in seiner Handlungsfreiheit immer mehr eingeschränkt. Dieser sich ständig steigende Druck führt entweder zu einem Rückzug (innere Immigration) oder zu einem Wegzug (Abstimmung mit den Füßen). Diese aufbauenden und für die Allgemeinheit früchtebringenden Menschen werden ganz einfach rar. Übrig bleibt ein Menschenschlag, den meine Großmutter immer mit den Worten titulierte: "vom Stamme nimm".

Der Generationsabfall wäre hier als nächstes zu nennen. Es müßte für den Sehenden offensichtlich sein, daß im Vergleich zur Nachkriegsgeneration mit deren Kindergeneration (heute40-50jährigen) zur Enkelgeneration (heute15-25jährigen) ein steter Abfall an Bildung, Leistungsfähigkeit, Motivation und sogar der persönlichen Wünsche einhergeht. Man stelle sich nur mal die heutigen 20jährigen in 15 Jahren in einem AKW-Kontrollzentrum vor. Natürlich findet man noch weiterhin die vorhanden Ausnahmen, aber eben immer seltener.

Mal zurück zur Frage: Wann?
Die läßt sich m.E. nicht beantworten. Aus folgendem Grund: da die noch so Unfähigsten ihrem Überlebensintinkt gezwungen sind nachkommen zu müssen, werden die noch so Absurdesten Maßnahmen von jenen ergriffen werden, um einfach dasein zu können. Und diese Maßnahmen erleben wir z.Zt. (z.B.Rauchfilter im Kachelofen oder die 4fach Glasscheibe nur um mal zwei zu nennen) eben auch. Dieses ist Ausdruck der Spirale nach unten der man sich, solange man sich im Machtberreich befindet, immer schwerer entziehen können wird. Am Ende steht zwangsläufig der Kollaps, der sich durch die Einschränkung der Bewegungsfreiheit ankündigen wird.

Dies mal in Kürze.

Gruß
Eulenspiegel

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Gutes und interessantes Posting - Wahrheit in Reinform.

Zitat

Original von Nibelungen
Es fehlt noch das Bewußtsein der Masse.

Um dies zu überwinden ist eigentlich nur eines notwendig, nämlich dass jeder, der sich für fähig hält sich ohne jeglichen Selbstzweifel aufschwingt um alles selbst in die Hand zu nehmen. Das klingt für den ein oder anderen vielleicht nach Hybris, aber meiner Meinung nach kann das Selbstvertrauen des einzelnen in der Situation gar nicht groß genug sein. Diejenigen nämlich, die sich nur für fähig halten, aber es nicht sind, oder überhaupt mit Wissen um ihre Unfähigkeit nur gescheit daherreden werden in dieser Situation sofort auf die Schnauze fallen, so dass sich binnen kürzester Zeit die natürliche Rangordnung wieder einstellen wird.
Ich habe auch keine Bedenken, dass das irgendwann passiert, es fehlt nur eine Initialzündung, auf die können wir aber ruhig warten.

Es ist ja gerade die Masse die verhindert das das Fähige sich entfalten kann. Nivellierung auf Masse bedeutet einebnen unterschiedlicher natürlicher Veranlagungen. Gleich dem Schnitt einer Hecke, die nur auf der geringsten Höhe ihrer Zweige gleich hoch sein kann.

Ist Raum und damit Handlungsfreiheit vorhanden entfaltet sich der Fähige von selbst.

Empfehle hierzu:
Lothrop Stoddard - "Der Kulturumsturz"
Jose Ortega y Gasset - "Der Aufstand der Massen"

Grüße
Eulenspiegel

Goldbaron
Entschuldige die Abschweifungen..............

Zitat

Original von Eulenspiegel
Die Betrachtung der momentanen Systemkrise sollte mal aus der Perspektive von 2020 erfolgen unter Einbezug aller Bereiche: Staat, Wirtschaft, Gesellschaft.

Resultat könnte ein sich auf niedrigerem Niveau befindendes System sein, autoritär strukturiert auf Grund der nicht haltbaren Zustände in der Vergangenheit, sprich heute. Die Bevölkerung wird die Autorität, vielleicht auch Diktatur, geradezu einfordern um öffentliche Sicherheit gewährleistet zu sehen.
Nach dem kommenden Crash wird es nicht freudig, frisch und frei weitergehen. Die kleine Erholung nach diesem Crash wird nur eine weitere Pause auf dem Weg nach unten sein. Das ist nämlich das zwangsläufige Schicksal von Überbevölkerung und dadurch bedingten genuinen Verfall.

Gruß
Eulenspiegel

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Das ist der Plan der eigentlichen Elite - die Menschen sollen nach der New World Order von selber betteln. Dazu benötigt es vorher einen massiven totalen Crash und dies weltweit. Es gibt neben einer globalen Naturkatastrophe, die die Elite selbst zerstören würde nur EIN EINZIGES ANDERES MITTEL: das globale Finanzsystem ("beim Geld hört die Freundschaft auf!")! Und diese wurde bewusst durch exzessive Finanzstrukturen, massive Ausweitung der Geldmenge und einem Derivatemonster geschaffen. Minister, Banker, Hochfinanz machen bei diesem Spiel mit, weil sie profitieren und sich ein luxuriöses Leben leisten können. Bis... - ja bis Mayer Amschel sagt: "Das wars" & den Stecker zieht. Der Tag steht mit Planungen zu externen Schocks (Kriege, Krisen, ...) bereits fest - er weiß ihn / wir wissen ih nicht.

It's only a game!

Wer es nicht glaubt befasse sich mit der WAHREN Geschichte der Ereignisse in den letzen 300 Jahren. Wer es für eine Verschwörung hält: auch gut.

Das Schlagwort für dieses Posting: TRANSFORMATION.

Ich finde im Übrigen: sie haben es sich verdient!

@ Eulenspiegel

Nein, nicht entschuldigen. Die Diskussion ist exzellent und zeigt mir, dass es doch noch ein paar kluge Köpfe gibt! Weiter so...BITTE!

Deiner letzten Erläuterung zum Thema "Masse": genau so ist es!
Sie werde ihr Ziel erreichen, denn sie treiben sich ihre Schäfchen mit eigens geplanten Ereignissen in ihre Hände - Worldsocialism!

They have all the money need - they're after POWER! And that's a lot of easier!

Zitat

Original von GOLD_Baron

Ich finde im Übrigen: sie haben es sich verdient!

Deiner letzten Erläuterung zum Thema "Masse": genau so ist es!
Sie werde ihr Ziel erreichen, denn sie treiben sich ihre Schäfchen mit eigens geplanten Ereignissen in ihre Hände - Worldsocialism!

Ja, wer jährlich seinen Acker bestellt (arbeitet) und ihn sich ebenso jährlich von Nomadenvölkern abfressen läßt, der verdient kein Bedauern.
Insofern wird dann der fähigere Nomadenstamm belohnt.
Münteferings Heuschrecken-Begriff kam dem verdammt nah, vergaß er doch zu erwähnen, selber einem großen Schwarm anzugehören (Staat).

Durch das ständige hochschrauben des Kindergeldes und Erziehungsgeld wird ganz klar die Masse gefördert, und zwar massivst nur die untersten Schichten.
Revolutionen und Umstürze stütztensich nie auf den Denkenden, immer auf die marktschreierisch emotional zu bewegende Masse.
In der letzten Ecke Industriebauten, Kulturprojekte, Windräder, Plattenbauten - und hier im Osten wie im Westen!, unnütze Straßenführungen, Fahradwege ohne Fahrradfahrer, Flugzeuggeräusche über jedem Waldgebiet usw. und das System belohnt ein weiteres vollstopfen dieses Landes mit Nachwuchs. Der einzelne in Verhinderung seiner Entscheidungsfreiheit spürt diesen Druck seines nächsten und ist max. noch für die 1.Kindehe bereit.
Das Kindergeld verhindert, zwar nur kurz, eine natürliche Regulierung zu gunsten des momentanen Systemerhalts.

Gruß
Eulenspiegel

Was mich wundert: Warum wurde der Osten infrastrukturell so stark aufgerüstet?

Zitat

Original von GOLD_Baron
Was mich wundert: Warum wurde der Osten infrastrukturell so stark aufgerüstet?

Nicht nur da. In jedem kleinsten Dorf wurde in den letzten zehn Jahren der 2. und 3. mancherorts sogar der 4. Einkaufsmarkt gebaut. Ganz zu schweigen von den Gewerbeparks (Konsum).

Alles in Erwartung der nächsten Einwanderungswelle aus Nordafrika (Ägypten, Tunesien, Marokko und Algerien).

Nomadenvölker hört die Signale...............

Gruß
Eulenspiegel

Zitat

Am Osten haben sich einige auf Kosten vieler eine goldene Nase verdient, das ist das ganze Geheimnis.

Aus Scheisse Geld machen.

Mal ein kleiner Einwurf zum Thema, denn obwohl ich viele Argumente der 'das_kann_doch_alles_nicht_mehr_lange_funktionieren'-Fraktion nachvollziehen kann und ebenfalls eine gewisse Instabilität des Fiatmoney sehe, gebe ich folgendes zu bedenken:

Ein Kollaps wird erst dann erfolgen, wenn niemand mehr (bzw. nicht mehr genügend Leute) an den (imaginären) Wert der Schuldpapiere glaubt.
Nun sehen wir jedoch seit Jahrtausenden, daß grosse Teile der Menschheit bereit sind Dinge zu glauben, die mit gesundem Menschenverstand ebenfalls widerlegt werden können -> Stichwort Religionen! Diese beherrschen historisch gesehen ebenfalls grosse Teile der Welt.

Meine Folgerung: egal wie sinnentleert unsere Volkswirtschaften auch sein mögen - solange die Menschen daran glauben wollen, wird es für eine lange Zeit so weitergehen. Phasen des Aufmuckens einzelner, oder auch vieler könnten mit harten Bandagen überwunden werden. Die Kirche hat schliesslich bei ketzerischen Handlungen auch nicht lange gefackelt ( oder doch ? ) und die Ketzer beseitigt.
So gesehen ist es anscheinend egal, woran wir gerade glauben: die Irrationalität kann eigenstabil sein. Da gibt es nicht zwingend einen Kollaps.

Zitat

Original von Blondie
Meine Folgerung: egal wie sinnentleert unsere Volkswirtschaften auch sein mögen - solange die Menschen daran glauben wollen, wird es für eine lange Zeit so weitergehen. Phasen des Aufmuckens einzelner, oder auch vieler könnten mit harten Bandagen überwunden werden. Die Kirche hat schliesslich bei ketzerischen Handlungen auch nicht lange gefackelt ( oder doch ? ) und die Ketzer beseitigt.
So gesehen ist es anscheinend egal, woran wir gerade glauben: die Irrationalität kann eigenstabil sein. Da gibt es nicht zwingend einen Kollaps.

Ja ja, die Irrationalität - in dem Wort steckt Irren und ratio. Besagt also: die Ratio (Verstand) irrt. Nun, jede Irrung wird von den Naturgesetzen ent-irrt und der wahre Kern offenbart, auch wenn dies gelegentlich über den eigenen Zeithorizont hinausgeht.
Und das offenbaren kann langsam oder aber schnell als Kollaps geschehen.

Gruß
Eulenspiegel

Zitat

Original von GOLD_Baron
Das ist der Plan der eigentlichen Elite - die Menschen sollen nach der New World Order von selber betteln. Dazu benötigt es vorher einen massiven totalen Crash und dies weltweit. Es gibt neben einer globalen Naturkatastrophe, die die Elite selbst zerstören würde nur EIN EINZIGES ANDERES MITTEL: das globale Finanzsystem ("beim Geld hört die Freundschaft auf!")! Und diese wurde bewusst durch exzessive Finanzstrukturen, massive Ausweitung der Geldmenge und einem Derivatemonster geschaffen. Minister, Banker, Hochfinanz machen bei diesem Spiel mit, weil sie profitieren und sich ein luxuriöses Leben leisten können. Bis... - ja bis Mayer Amschel sagt: "Das wars" & den Stecker zieht. Der Tag steht mit Planungen zu externen Schocks (Kriege, Krisen, ...) bereits fest - er weiß ihn / wir wissen ih nicht.

So schnell kann es gehen. Gestern noch als Plan verkündet und heute die Bestätigung durch die Presse.

Zitat aus Handelsblatt vom 14.12.07:

"Experten kritisieren EZB,
die Inflation läuft aus dem Ruder
.............Sollte die Teuerung weiter steigen, seien die gefürcteten Zweitrunden-Effekte, also eine Spirale steigender Preise und steigender Löhne, kaum noch zu verhindern................"

Der Zweitrunden-Effekt ist gefürchtet - also steigende Löhne. Steigende Preise sind demnach OK.
Siehe auch das seltsamme Gebaren um die GDL-Forderung.

Gruß
Eulenspiegel

Siehe auch das seltsamme Gebaren um die GDL-Forderung.

Zitat

Original von GOLD_Baron
Siehe auch das seltsamme Gebaren um die GDL-Forderung.

Die Gewerkschaft der Lokführer wollte eben jenen Zweitrundeneffekt mit einer 30% Lohnerhöhungsfordreung einläuten.
Und diese Forderung wurde mit allen mögliche Tricks aus der Medialen-Kiste in der Öffentlichkeit ad Absurdum geführt. Die Rolle von Schell, dem Vorsitzenden der GDL, gilt es m. E. noch zu Durchleuchten.

Gruß
Eulenspiegel

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Ich beobachte immer das Gleiche:

Wenn man im August/September hartgeld.com geglaubt hätte, und alles Bargeld von allen Konten eingesammelt hätte und zuhause unters Kopfkissen gelegt hätte, dann wäre der Realverlust an entgangenen Zinsen für dieses Geld höher gewesen, als die Inflationsrate zur Zeit.

Es iast auch immer so, dass, wenn die geannten Prognosen nicht, oder nicht so schnell, oder eigentlich doch ganz andern eintreffen, es immer ruhiger auf solchen wie oben erwähnten Seiten wird.

Aber wenn dann mal der ein oder andere Punkt zutreffen sollte, dass überschlägt man sich mit Nachrichten und Prognosen im Minutentakt.

Ziemlich einfach zu durchschauen finde ich.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass eines der Hauptprobleme zur Zeit noch nicht mal die Hypothekenkrise an sich, sondern (ich zitiere Bill Bonner aus dem Daily Observer ..."die Möglichkeit der Investoren der Hypothekenanleihen, von den Banken verlangen zu können, die Kredite zum Nennwert zurückzukaufen, wenn es beim ursprünglichen Abschluß Schwindeleien gegeben hat."

Bin auf diese Klagewelle sehr gespannt - die dürfte in extremstem Masse eigenkapitalaufzehrend sein. Da dies die Banken aber (auch) wissen (sind ja schliesslich nicht blöd), wird der Zentralbank-Geldhahn aufgedreht. Und was interessieren mich dann die Schulden von gestern....

Inflation gooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

zum Thema hartgeld.com und der Geld-unters-Kopfkissen-Sache:

Niemand muss Herrn Eichelburg glauben - man kann auch bei Consors sich die 6% abholen.

Sollte am XX.XX.2008/2009 aber Consors sagen: Sorry, pleite...stellt sich die Frage was die Verzinsung der angelegten 20.000 Euro brachte. Jetzt sind es vll. 22.000 Euro - nur sind sie weg.

Mal zum Nachdenken...für die Schlaumeierfraktion...

Ist schon klar, dass hartgeld.com niemand glauben muß...

Jedoch halte ich es für ab und an ratsam, mal 3 Schritte zurückzugehen und sich alles aus einer gesunden Entfernung anzusehen. Dann wird einem mehr klar, als wenn man mitten im Getümmel ist und in die gleiche Posaune bläst wie der Nebenmann....

Soviel ich weiß oder vermute lässt sich Eichelburg ja wohl in Euro bezahlen - und nicht in Unzen Gold oder Silber (jedenfalls entnehme ich das der homepage so). Daraus schliesse ich jetzt einfach mal so, dass das Vertrauen in den Euro auch bei ihm noch nicht ganz erschüttert sein kann.

Hätte er sich in Gold/Silber bezahlen lassen, dann hätte er jetzt Verlust gemacht. Und um diesen Verlust wieder auszugleichen, müsste er mehr Unzen Gold/Silber verlangen... Für die gleiche Leistung versteht sich. Hört sich das jetzt so wie eine inflationäre Tendenz an???????

Seid einfach wachsam - auch die Schlaumeier unter Euch!

Ich kenne einige Leute, die so argumentieren. Ja, die Krise, das ist zwar alles absehbar, ja, Teuerung merken wir alles, aaaaber die Zinsen die uns entgehen! Das ist doch sehr kurzfristig und auch nicht ökonomisch gedacht. Die entgangenen Zinsen sind einfach der Preis dafür, daß mein Vermögen gesichert ist, quasi eine Versicherungsprämie.

Angenommen, es gäbe für Tagesgeld 5% Zinsen (die 6% von Consors sind eh nur ein Lockvogelangebot), ich hätte 10.000 EUR auf dem Konto (andere Anlageformen wie Festgeld, Fonds usw. sind als zu unsicher, weil nicht schnell genug verfügbar zu bewerten, Girokonto gibt meist 0 oder 1%).

Im August hebe ich das Geld dann in Bar ab, dann sind mir bis heute Zinsen von 184 EUR entgangen. Schlecht, wenn nichts passiert, aber verkraftbar gegenüber dem Risiko, alles oder einen großen Teil zu verlieren. Und entgangen ist nochmal etwas anderes als tatsächlich bezahlt.

Zitat

Original von Silbersammler

Soviel ich weiß oder vermute lässt sich Eichelburg ja wohl in Euro bezahlen - und nicht in Unzen Gold oder Silber (jedenfalls entnehme ich das der homepage so). Daraus schliesse ich jetzt einfach mal so, dass das Vertrauen in den Euro auch bei ihm noch nicht ganz erschüttert sein kann.

Mann kann zu Eichelburg so oder so stehen, aber er ist schon stimmig. Aus seinem Seminar-Einladungs-PDF: "Sie können die Seminargebühr entweder beim Checkin bar bezahlen oder auf das untenstehende Konto VOR dem Seminar überweisen. [...] Gold und Silber werden zum Tageskurs selbstverständlich als Bezahlung akzeptiert."

Zitat

Original von Silbersammler
Ist schon klar, dass hartgeld.com niemand glauben muß...

Jedoch halte ich es für ab und an ratsam, mal 3 Schritte zurückzugehen und sich alles aus einer gesunden Entfernung anzusehen. Dann wird einem mehr klar, als wenn man mitten im Getümmel ist und in die gleiche Posaune bläst wie der Nebenmann....

Soviel ich weiß oder vermute lässt sich Eichelburg ja wohl in Euro bezahlen - und nicht in Unzen Gold oder Silber (jedenfalls entnehme ich das der homepage so). Daraus schliesse ich jetzt einfach mal so, dass das Vertrauen in den Euro auch bei ihm noch nicht ganz erschüttert sein kann.

Hätte er sich in Gold/Silber bezahlen lassen, dann hätte er jetzt Verlust gemacht. Und um diesen Verlust wieder auszugleichen, müsste er mehr Unzen Gold/Silber verlangen... Für die gleiche Leistung versteht sich. Hört sich das jetzt so wie eine inflationäre Tendenz an???????

Seid einfach wachsam - auch die Schlaumeier unter Euch!

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Habe seinen Vortrag in HH besucht. Differenziert betrachte war er gut.

Zur Bezahlung in Gold:
Hier bekommt jeder ein Problem, der keine Notwendigen Güter zu veräußern hat sondern Dinge (auch Vorträge) auf die man leicht verzichten kann.
Eine Unze Gold für den Eintritt von zwei Personen, wohl dem der sie nicht 8 mal in der Hand wenden muß bevor sie den Besitzer wechselt.
Nein, solange Papiergeld im zwischenmenschlichen Zahlungsverkehr kreist, ist Platz für viel Überfluß und Überdruß.

Gruß
Eulenspiegel

Zitat

Original von GOLD_Baron
zum Thema hartgeld.com und der Geld-unters-Kopfkissen-Sache:

Niemand muss Herrn Eichelburg glauben - man kann auch bei Consors sich die 6% abholen.

Sollte am XX.XX.2008/2009 aber Consors sagen: Sorry, pleite...stellt sich die Frage was die Verzinsung der angelegten 20.000 Euro brachte. Jetzt sind es vll. 22.000 Euro - nur sind sie weg.

Mal zum Nachdenken...für die Schlaumeierfraktion...

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ich habe mir mal ein paar gedanken gemacht über die aktuelle ausgangslage...

nur für die leute die vielleicht nicht so weit gedacht haben.. (die meißten denken ja nur warum wird das gold nicht so wertvoll wie eichelburg es uns versprochen hat)

feststellung, die banken jetzt nicht nur die fed sondern weltweit die banken pumpen jetzt offiziell soviel geld in die banken hinein wie sie es brauchen, theoretisch können die banken unendlich viel geld von den zentralbanken borgen (ob sie es real jemals wieder zurückzahlen müssen ist ne andere geschichte)

jedenfalls ist eins klar, sowas heizt die inflation und somit die kosten der lebenserhaltung nun nicht nur mehr in den usa an sondern ab jetzt weltweit, da massiv ins system gepumpt wird...

dies wurde gemacht damit die banken geld zum spielen haben weil sie ja kein geld mehr haben weil die leute unter anderem die hypotheken nicht mehr monatlich abzahlen können

zusätzlich sollen die zinsen für die hypotheken fest gefroren werden,

wenn jetzt allgemein für die "rettung" der banken die lebenserhaltungskosten steigen werden, müssen die häuslebewohner mehr für den lebensunterhalt ausgeben und haben somit wiederum kein geld die bereits festgefrorenen hypothekensätze zurück zu zahlen...

das ist dann ein kreislauf, weil die hypotheken wieder nicht bedient werden können (obwohl bereits festgefroren), brauchen die banken noch mehr geld weil sie wieder weniger geld bekommen von den hypotheken raten zahlern...

das ist ein tornado der jetzt form annimmt und momentum gewinnt je stärker die inflation anzieht..

irgendwann und das geht bei einem tornado sehr schnell,(die inflation ging ja auch plötzlich für die "analysten" überraschend hoch) hat der tornado so ein momentum erreicht (inflation) das er nicht mehr haltbar ist und alles verwüstet was ihm in die quere kommt....

man versucht ökonomische gesetze aufzuheben, was aber nicht klappen wird.
des weiteren sollte bedacht werden das noch kein einziges problem gelöst wurde, es wurde nur ein problem durch ein anderes substituiert. die banken haben zwar kohle aber die inflation ist ab sofort am rotieren!

wenn man es wieder rückgänig machen will sinkt die inflation aber die banken haben dann wieder kein geld mehr... -> die banken will man nicht hops gehen lassen also lässt man der inflation freien lauf-> ergo : geld zwischenparken ist die schlechteste lösung da es sekündlich an wert verliert, deshalb muss man sein geld in was investieren was immun gegen inflation ist.

die einen sagen gold -> weil das in der vergangenheit so war
die anderen sagen -> schuldner profitieren von der inflation am meisten..

ich persönlich sehe es so,

1. was ich habe das habe ich
2. der markt reagiert indirekt proportional zu den meldungen( d.h. macht das gegenteil was man anhand der meldungen erwarten würde) -> das ist ein zeichen für -> raus aus dem markt !!

3. es ist noch kein einziges problem gelöst worden, nur nach hinten verschoben, spätestens wenn man nichts mehr nach hinten verschieben kann kommt das problem sofort wieder zurück was man als erstes nach hinten geschoben hat.
Merke:

keine lösung finden = keine lösung gefunden = IMMER noch problem

bei den banken bedeutet das : insolvent (keine lösung gefunden)= insolvent(IMMER noch keine lösung gefunden)

-- weder gebe noch überlasse ich mein geld einer insolventen person!