Beiträge von liberty

    Noch ein Nachtrag, da die dritte Frage von luckna noch nicht richtig beantwortet ist:


    In allen Staaten der EU werden Anlagemünzen aus Silber mit dem ermäßigten Umsatzsteuersatz besteuert (in Deutschland zur Zeit 7%, in Österreich beispielsweise 10%),
    während alle anderen Silberprodukte, also auch Barren mit dem vollen Umsatzsteuersatz besteuert werden (in Deutschland 16% in Österreich beispielsweise 20%)


    Wie gesagt, die Umsatzsteuer ist in Europa harmonisiert, aber die Steuersätze dürfen die einzelnen Staaten noch selbst festlegen.


    Viele Grüße


    liberty

    Wie gesagt, Anlagegold ist in der gesamten EU von der Umsatzsteuer befreit, also natürlich auch in Österrreich.


    Eine Wiedereinführung der Umsatzsteuer auf Anlagegold kann aufgrund der EU weiten Harmonisierung eben nicht auf die Schnelle erfolgen.


    Falls eine Wiedereinführung der Umsatzsteuer auf Anlagegold erfolgen würde, hätte es natürlich schon immense Auswirkung. Jeder Unternehmer, der Gold verkauft, müßte die Umsatzsteuer in Rechnung stellen. Die paar Verkäufe von Privat an Privat können den Bedarf nicht decken. Die meisten Privaten verkaufen ja ihr Gold über Banken und Münzhändler und nicht über ebay. Fiskalisch würde das bei steigenden Goldpreisen und einem erhöhten Umsatz auf jeden Fall Sinn machen.


    Viele Grüße


    liberty

    @ ageka,


    Um Deine Frage zu beantworten, ab 1.1.2007 wird die Steuerbefreiung für private Veräußerungsgewinne (bei einer Haltedauer von mehr als einem Jahr, darunter war es schon vorher steuerpflichtig) nach den Plänen der großen Koalition abgeschafft werden. Es soll eine 20%ige Abgeltungssteuer eingeführt werden. Wie die genau aussehen wird, steht noch nicht fest, es gibt nämlich noch keinen Gesetzesentwurf.


    Bzgl. der Umsatzsteuer. Die Umsatzsteuer od. auch Mehrwertsteuer genannt ist EU weit harmonisiert. D.h. es gibt dazu Richtlinien (mittlerweile sechs), welche die Staaten in ihr nationales Recht umsetzen mußten. Bzgl. des Steuersatzes haben die Staaten Spielraum, bzgl. der gesamten Steuersystematik (auch was Steuerbefreiungen angeht) nicht.


    D.h. die Bundesrepublik Deutschland kann die Steuerbefreiung auf Anlagengold nicht im Alleingang abschaffen. Vorher muß die Richtlinie geändert werden und anschließend das deutsche Umsatzsteuergesetz. So etwas kann in der Tat Jahre dauern. Für uns Goldfreunde ist die EU in dieser Hinsicht nützlich.


    Die Umsatzsteuerbefreiung auf Anlagengold wurde eingeführt, um den europäischen Finanzplatz (vor allem London) zu stärken. Der Handel mit Gold sollte intensiviert werden. Da haben sich die entsprechenden Lobbyisten in Brüssel durchgesetzt. Für Silber gab es eine solche Lobbby nicht. Deshalb keine Steuerbefreiung. So einfach ist das. Man sollte nicht glauben, hinter jeder steuerpolitischen Maßnahme steckt ein großer Sinn.


    Viele Grüße


    liberty

    Bzgl. Gold stimme ich Dir zu.
    Bzgl. Silber nicht. Silber hat viele, viele Jahrhunderte hervorragend als Geld gedient. Warum nicht auch wieder in der Zukunft? 1/10 Uz. Gold (3,1 gr.) kostet heute schon zwischen 55/60 Euro. Man braucht einfach auch kleinere Einheiten.


    Viele Grüße


    liberty

    @ morpheus,


    es liegt in der Natur der Sache, daß die meisten Leute hier kaufen und nicht verkaufen möchten.
    Aber vielleicht findet sich ja noch jemand.


    Viele Grüße


    liberty

    Dazu paßt auch die Meldung der FAZ von heute, daß Argentinien seine Rohstoffexporte immer stärker besteuert, d.h. verteuert.


    Wenn sich in Südamerika die Linkspopulisten langsam aber sicher durchsetzen, wird das ernste Probleme für das Angebot von Rohstoffen aller Art aus dieser Region nach sich ziehen, weil sie es unter Garantie schaffen, durch (Tei) verstaatlichungen, Steuererhöhungen, etc. ihre Betriebe zu strangulieren.


    Viele Grüße


    liberty

    In der Tat, da sind wir weit davon entfernt.


    Habe gerade in der Mittagspause mit einem Kollegen etwas Gold gekauft (bei Commerzbank - Frankfurt, weil Münzkabinett Frankfurt über die Jahre geschlossen hat). Vor ein paar Wochen konnte man bei der Commerzbank auf Vorbestellung und wenn man ein eigenes Konto hat, noch Silberbarren bestellen. Der Bankmitarbeiter hat mir erzählt, daß sie seit kurzem gar kein Silber mehr verkaufen.


    Jetzt, wo der Preis langsam kommt, hören die damit auf! Wenn das Milchmädchen sich erst mal für Silber interessiert, wird die erste Hürde für sie sein, mal eine Bezugsquelle für Silberbarren ausfindig zu machen.

    Klar, ist das ein alter Hut.


    Wahr ist aber auch, daß Bergbau extrem umweltschädlich ist (wesentlich umweltschädlicher als Ölförderung) bzw. es extrem aufwendig ist, Bergbau umweltschonend zu betreiben. Ich bin nun wirklich kein Grüner, aber für Jahrzehnte muß man aber nicht die anliegenden Gewässer, Felder, etc. versauen.


    Aber für uns, die wir investiert sind, sind hohe Förderkosten doch sehr gut. Verteuert und verknappt das Angebot, ...

    Es gibt folgende Steuern auf Silber und Gold für private Investoren:


    Umsatzsteuer (=Mehwertsteuer):


    Anlagegold = Barren und Anlagemünzen = steuerfrei, ansonsten = Sammelmünzen= 16%


    Silberbarren: 16%, Silbermünzen (Anlagemünzen) 7%, andere (=Sammelmünzen)


    Andere Edelmetalle: 16%



    Einkommensteuer:


    Ein Veräußerungsgewinn innerhalb der Jahresfrist ist steuerpflichtig, außerhalb der Jahresfrist nicht. Allerdings wird die Steuerfreiheit am 1.1.2007 abgeschafft werden.


    Die Umsatzsteuerbefreiung bzw. der verminderte Steuersatz für Gold und Silber beruht auf eine EU-Richtlinie. Das heißt, das ist in der ganzen EU gleich (die Steuersätze sind allerdings leicht unterschiedlich). Das heißt auch der nationale Gesetzgeber kann die Umsatzsteuerbefreiung bzw. den reduzierten Steuersatz nicht im Alleingang abschaffen.


    Viele Grüße


    liberty

    Hallo morpheus,


    ich kaufe Silberbarren ausschhließlich bei proaurum. Vorteile: günstig, seriös und vor allem, sie haben (normalerweise) immer welche vorrätig. außerdem kann man absprechen, wann die Barren angeliefert werden sollen.



    Silbermünzen kaufe ich vor allem bei Münzhandlung Pickel.


    Bei Goldmünzen schaue ich mich ein bißchen länger um, da gibt es immer mal Angebote, die ein paar Euro billiger sind, als der proaurum Preis.


    Viele Grüße


    liberty

    Ich fand die Diskussion auch sehr interessant.


    Wg. des scheinbaren Widerspruchs. Vielleicht möchte er seine Investments nur übersichtlich halten, nach dem alten Warren Buffet Spruch: "Wenn das Harem zu groß wird, lernst Du keine der Frauen richtig kennen." oder so ähnlich.

    Hallo SelfmadeMan,


    wie Du habe ich Krügerrands und dazu noch einiges an physischem Silber. Zusätzlich halte ich Silberminenaktien und Derivate (Optionsscheine und Zertifikate) auf Silber und Gold wg. des Hebeleffekts.


    Die physische Anlage spare ich für Krisenszenarien an, mit dem Rest spekuliere ich.


    Der Eintritt eines Krisenszenarios ist m.E. unumgänglich (Argumente findest überall im Forum), die Frage ist nur, wann es eintritt. Bei allen Papierwerten bist Du davon abhängig, daß irgendjemand sein Versprechen einhält, ob es ein Marktteilnehmer ist, der die Gegenposition eingenommen hat oder der Staat. Mit einem Federstrich des Gesetzgebers können Deine Werte vernichtet sein, ohne daß jemand physische Gewalt ausübt. Bei Sachwerten ist das anders, die müssen Dir schon mehr oder weniger gewaltsam abgenommen werden. Natürlich wäre es in einem Krisenszenario am besten, einfach genügend Vorräte (Nahrungsmittel, Kraftstoff, Werkzeug, Ersatzteile, etc)aller Art zu besitzen, aber das ist schwierig zu bewerkstelligen. Deshalb halte ich physisch Gold und Silber, sozusagen als Versicherung. Lagerungskosten, etc. betrachte ich als Versicherungsprämie.


    Ich lese gerade "Wilde Schwäne", eine Biographie, die das Leben einer chinesischen Familie von der Kaiserzeit bis heute beschreibt. Selbst in Zeiten der großen Hungersnot (Stichwort "Großer Sprung"), bei der wohl ca. 30 Millionen Chinesen verhungerten, konnte man mit Gold, etc. genügend Nahrungsmittel auf dem Schwarzmarkt kaufen. Die Großmutter der Familie setzte Teile ihres Goldschmuckes ein, den sie als junge Frau von ihrem ersten Mann zur Kaiserzeit als Hochzeitsgeschenk bekommen hatte und durch alle Wirren der japanischen Besatzung, des Bürgerkrieges, verschiedener "Umzüge" gerettet hatte, um Nahrungsmittel einzutauschen. Das ist nur ein Nebenaspekt der Biographie, zeigt aber wiederum, daß nur Bares Wahres ist.


    Viele Grüße


    liberty

    Ich an Deiner Stelle würde mir Weizen anschauen. Es ist richtig schön niedrig bewertet, die Weltlagerbestände sind zurückgegangen und die erhöhten Energiekosten (Kunstdünger, Feldmaschinen, Transport) sollten nächstes Jahr auf die Preise durchschlagen.


    Aber das ist in der Tat eine andere Baustelle.

    Natürlich kann es auch Spekulationsblasen beim Silber geben und natürlich wird es immer mal wieder Rückschläge geben.


    Nur, Spekulanten können nicht ewig Kurse unabhängig von der realen Angebots-Nachfrage situation manipulieren.


    Daß bei Silber ein Angebots-Defizit besteht, bestreitet ja eigentlich niemand. Das wird auch durch eine Ausweitung der Kupferproduktion nicht beseitigt werden können, denn die Kupferproduktion ist auf die Schnelle kaum noch auszuweiten, wie man auch an den beständig hohen Kupferpreisen sieht.


    Der Credit Suisse-Berater hätte mal erklären können, warum er meint, hinter dem Silber-Aufschwung stecke nur Spekulation.


    Viele Grüße


    liberty