Beiträge von Kaufrausch

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    Zitat

    Original von Quentchen
    In den Tresoren der ZBs ... keiner hat's anscheinend dort gesehen.


    Doch, ich habs mal gesehen. Ist aber schon ein Weilchen her. ;)



    Der Gesamtklumpen Gold auf der ganzen Welt, ist ein Quader mit einer Kantenlänge von ~ 20 m oder ca. 150 Kilotonnen.


    Zitat


    Das Gold in den Safes und um den Hals ist wohl mehr oder weniger "aus dem Verkehr gezogen" ... steht dem Markt nicht zur Verfügung ... "versaut" ihn daher auch kaum.


    Schmuck ist Verbrauchsgut. In wohl sehr seltenen Fällen dürfte Goldschmuck dem originären Markt wieder zugeführt werden, denn beim Goldschmuck zahlt man meist mehr für den Schmuck, als das reine Gold, was in diesem enthalten ist. Daher steigert jede Schmucknachfrage den Goldpreis. IMHO ist das ein Gegengewicht zum Mining.


    Zitat


    Das Gold "in Bewegung" beeinflusst nicht den eigentlichen Goldmarkt, nimmt keinen Einfluss auf die "Kursbildung".


    Das sehe ich ganz anders, denn die Märkte leben von der Bewegung des Goldes. Wenn das Gold nur in Tresoren läge, kämen gar keine Schwankungen des POG zustande.


    Zitat


    Das "imaginäre" (wenn ich Dich recht verstehe) Gold der ZBs hängt aber anscheinend doch wie ein Damokles-Schwert über den Markt, wenn ich so die "Aufgeregtheiten" verfolge, die entstehen, wenn eine Notenbank mal ein paar zig Tonnen "verramschen" will (die sie ja "kaum" noch hat, Deiner Vermutung nach) ...


    Die Frage ist, wieso sie dies nicht schon bisher gemacht haben. Und selbst wenn: Denk an den Quader. Da würde dann das Gold ganz schnell in die Hände von Bill oder Warren wandern und die Staaten hätten noch weniger macht, der Preis würde aber IMHO eher nicht fallen.


    Zitat


    Ich werde mich wohl noch ein bisschen weiterbilden müssen, in Sachen Gold und Goldmarkt, sonst wird man ja noch ganz wuschig bei diesem "Wirrwarr" ... :)



    Grüsse
    Quentchen


    Das kann sicher nicht schaden. :D Und fürs Erste: Schau Dir den Preis an, denn der hat immer Recht! ;)


    Grüße vom


    KR :D

  • Zyklen

    Ich vermute, da proaurum ein Händler ist, wollen sie nicht Geld mit Spekulation, sondern mit Handelsspannen verdienen. Da dürften die Spekulationen vielleicht nur als Hedging betrachtet werden. Sie kaufen und verkaufen also, egal ob bei hohen oder niedrigen Kursen, immer kleine Mengen, um auf jeden Fall die Kunden bedienen zu können, selbst wenn die Kurse noch steigen sollten, denn dann würden sie spekulative Verluste einfahren, was aber nicht ihr Geschäft ist.


    Das würde auch erklären, warum sie häufig davon schreiben, dass sie erstmal aussteigen, um später wieder einzusteigen, wenn der Kurs viel höher ist.


    Ich habe von denen auch mal gelesen, dass sie bzgl. long eine andere Strategie verfolgen. Da heißt es buy oder hold.

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    Zitat

    Original von Quentchen
    Ähnliches kann auch passieren, wenn alle privaten "Goldhorter" aufgrund einer hier auch immer wieder heraufbeschworenen Krise samt "Zusammenbruch der Finazmärkte" dann ihr geliebtes Metall "zu Markte tragen" ... und da stehen schon zig Andere mit ihren KRs und sonstigen Klumpen rum, und überbieten sich gegenseitig für den letzten Schicken beim Metzger ... (der sich schon angesichts der Schubkarren voll Goldschmuck, Münzen und Barren nach ein paar handlichen Banknoten sehnt ;) ).


    Na, jetzt wirds doch a bisserl abenteuerlich, um nicht zu sagen illusorisch. Im Moment dürften vielleicht 3 Leute von Tausend ein paar Krügerränder haben, wenn überhaupt. Also, die Massen seh ich da nicht. Und wenn der Staat dafür sorgt, dass alles zusammenkracht, dann werden die Bürger auch den staatsgemachten bunten Zettelchen nicht mehr trauen. Wenn sie clever sind schon heute nicht mehr.


    Wenn nur ein paar Neureiche ihr Portfolio mit Gold bereichern, was zweifelsohne vor echten Krisen geschehen wird, dann kannst Du gar nicht so schnell gucken, wie der POG nach oben schießt. :D


    Zitat


    Gold ist also - so sehe ich es - wenn man nach "Vorhandensein" und Nachfrage geht, gar kein so rares Material ... es wird einfach (bisher!) nur rar gemacht, damit es nicht den Grossteil seiner Faszination, auf die eben alles baut, verliert ... warum auch immer ;) :)


    Gold ist rar. Punkt. Gerade deswegen wurde es immer als Geld verwendet. Weil es so rar ist, wurde es sogar als Geld abgelöst, weil man nicht mehr alles Geld in Goldmünzen prägen könnte.


    Ich hoffe und begrüße aber natürlich, dass es noch Massen an Leuten wie Dich gibt, Quentchen, die ihr Vertrauen in Papier setzen, denn noch kaufe ich bei Gold nach und da ist mir ein niedriger Preis willkommen. :D


    Und das hat nichts mit Goldrausch zu tun, sondern einfach mit simpler Logik.

  • Sicherer Versand von Edelmetallen...


    Ich wollte auch niemanden abhalten, das zu tun. Hätte ich mein Geld nicht wiedergesehen, dann hätte ich auch Strafanzeige gestellt. Ich meine halt nur, dass man sich in dem Fall nicht unbedingt Hoffnungen machen soll. Das Geld bekommt man sowieso über eine Zivilklage wieder.


    Und ob es so sinnvoll ist, bei einem nicht bewiesenen Betrug, das lebenslang in den Akten stehen zu lassen, da habe ich meine Zweifel. Sowas könnte man ja auch unrechtmäßig ausnutzen, wenn man jemanden "an den Karren pinkeln" möchte.


    1 grüßender KR

  • Börse Tokio nur eine Ausnahme?

    Zitat

    Original von Captain_Proton
    Beim zweiten Versuch findet der Daumen den kleinen grünen Knopf und der alte Mann drückt sich das Handy scheinbar mit aller Kraft an das rechte Ohr.....


    ... um zu hören wer dran ist. In dem Augenblick verstummte das Handy. Er schreckte zusammen, als es an der Seitenscheibe derb hämmerte. Er kurbelte die Seitenscheibe runter. Da stand sein Direktor. "Rutsch auf den anderen Sitz" krächzte der und schob ihn mit einer Handbewegung auf den Beifahrersitz. "Ich fahre." sagte der Direktor bestimmt. Dann setzte sich der Wagen wieder in Bewegung. Der Pensionär versuchte zu erklären: "Ich habe gerade, - das Blut, siehst Du, ...". "Still jetzt, später!" sagte der Bankdirektor. "Hast Du die Beretta mitgebracht?" Der Pensionär nickte und zeigte nach hinten auf den Rücksitz. Der Direktor nickte zufrieden, als er barsch bremste.


    Es sah unwirklich aus. Düster und bedrohlich. Die letzten Rauchschwaden bahnten sich den Weg aus dem Flugzeugwrack. Unter dem Wrack hatte sich eine goldgelbe Masse gesammelt. Eine Art Platte mit unbestimmten Abmaßen. "Hol die Brechstange!" befahl der Direktor. Der Pensionär gehorchte. Schon früher war das Verhältnis nicht zum Besten bestellt gewesen. Und wenn der Pensionär doch mal widersprochen hatte, ging immer irgendwas schief. Also hatte er sich angewöhnt, wenig Fragen zu stellen, wenn der Direktor einen Wunsch hatte. Sie lösten die Goldplatte mit der Brechstange vom Asphalt der darunter liegenden Straße. Die Platte musste mindestens ein Gewicht von 250 kg haben. Es war schwer, aber sie schafften es schließlich schnaufend, die Platte auf den Hänger zu hieven. Plötzlich klingelte wieder das Handy ...


    :D

  • Sicherer Versand von Edelmetallen...

    Zitat

    Original von Misanthrop


    Kaufrausch
    Nun....macht alles meine Gattin und die hat Vordrucke für sowas :D


    Ja, schon, aber nicht, dass Du nochmal wieder heiraten musst, weils Deiner Frau zuviel wird, mit den Formularen. :P


    Ich sollte auch mal reingelegt werden bei Ebay, habe aber jeden Cent wiedergesehen und bei dem Verkäufer noch ordentlich Schaden durch Transportkosten verursacht. Wenn es auch 20 Mails Arbeit gekostet hat und nur um einen Kleckerbetrag ging (Handyakku).


    Eine Strafanzeige bringt IMHO, insbesondere bei Betrugsverdacht, gar nichts. Denn man muss es beweisen können, sonst kann sich der Betrüger immer rausreden. Und das zu beweisen, ist sehr sehr schwierig.


    Viele Grüße,


    KR :D

  • Der ebay-Lacher des Tages

    Zitat

    Original von 1ozto12
    Artikelnr. 8375401321


    20KG Gold für satte 23,xx Euro´s


    Kann man solche Typen eigendlich nicht Verklagen ?? Die gehören für mich hinter Vergoldeten Schwedengardienen.


    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…75401321#ebayphotohosting


    Wieso? Kann man doch nachrechnen, dass es kein Gold ist: 9,25 g/cm³. Also nicht mal die Hälfte. Außerdem schreibt er doch, dass er nicht weiß was es ist. Und mir ist auch nicht bekannt, dass Gold rostet. :D


    Bei Verkäufern, die keine Versandkosten angeben, kaufe ich sowieso nicht.


    Für mich gehören eher die Dummen hinter Gitter, die das deswegen kaufen, weil es Gold ist. Ich sollte auch mal ein Brikett aus dem Keller holen, das mit Bronze bestreichen und dann bei Ebay als eventuellen Goldbarren anbieten. :D :D :D


    Am Besten noch "Schnäppchen, für den kleinen Geldbeutel jetzt 30% reduziert und Erbstück" dranschreiben. :D

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    Zitat

    Original von Quentchen
    ... die Welt ist voller Ansichten ... es kommt nur auf den Standpunkt des Betrachters an ... nicht auf das, was er betrachtet :)


    Danke für die Links, werd ich mir mal angucken! Bei dem Satz oben muss ich jedoch energisch widersprechen. Es kommt immer auf beides an, den Standpunkt und den Blickwinkel, also auf das, worauf er blickt.


    Wie schon geschrieben, natürlich kommt es auch auf die Menschen an, also welchen Wert hat Gold für den Menschen oder für bestimmte Menschen. Ich habe das mit dem inneren Wert nur mal abstrakt formuliert, um den Unterschied zwischen einem natürlichen und künstlichen Wertmechanismus zu verdeutlichen. :)

  • Der ebay-Lacher des Tages

    Zitat

    Original von ich
    Vielleicht hätte er seinen Erben nicht von seinen Schätzen verraten sollen :D


    ?(


    Nur vorsorglich an alle: Ich bin hier nur aus Neugier. Ich habe alle meine Goldbarren und Minenaktien schon vor Jahren verkauft und das Geld an die Armen verschenkt! :P


    ein grüßender KR :D

  • Der ebay-Lacher des Tages

    Zitat

    Original von morpheus1878
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…ame=STRK%3AMEDW%3AIT&rd=1


    die habe ich mit spannung verfolgt!


    zur info:kein paypal, keine abholung...und dann noch zurückgezogene gebote und mitglied seit einer woche...das muss schief gehen...wünsche dem käufer viel erfolg und einen guten anwalt! 8)


    Ich würde ja dem schlechten Geld nicht noch Gutes hinterherzuwerfen, gute Anwälte sind teuer. Wenn der Verkäufer über alle Berge ist oder sonstwie nicht zu bekommen, dann ist das wohl aussichtslos. Da kann man nur kopfschüttelnd staunen, auf was die Leute so reinfallen. :D

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?


    Ich verstehe, was Du meinst. Ich meine mit innerem Wert von Gold aber etwas anderes. Eigentlich das genaue Gegenteil. Ich meine den inneren Wert, völlig unabhängig davon, ob Menschen da sind oder nicht. Mir ist klar, dass der Wert, den bestimmte Materie hat, wenn ein Mensch sie beurteilt, natürlich von da ab auch wieder einen äußeren Bezug haben muss, eben den zum Beurteiler, also dem Menschen. Eigentlich haben wir dabei dann sowas wie das ursprünglich physikalische oder vielleicht sogar anthropische Prinzip, das 1973 durch den Kosmologen Carter beschrieben wurde. Dies würde auch meine Theorie untermauern, dass Gold sozusagen natürlich einen Wert hat, während jegliche Fiat-Währung ihren Wert nur durch künstliche Vereinbarungen erhält.


    Einen noch höheren philosophischen Stellenwert bekäme sicher die Frage, wie Gold beurteilt werden kann, gehen wir mal davon aus, dass wir nicht die einzige Art im Weltraum sind, die eine sogenannte Zivilisation errichtet haben. Rein theoretisch betrachtet könnte es z. B. sein, dass dann bei dieser anderen Art Blei sehr wertvoll wäre, weil es vielleicht viel knapper als Gold wäre.


    Da wir aber hier auf der Erde leben, ist Gold das Objekt der Begierde. Was ich auch noch bemerkenswert finde, ist, dass die Zentralbanken einen Goldschatz haben. Damit definieren sie IMHO gleichfalls einen hohen Wert mit dem Medium Gold. Geht man mal davon aus, dass die Zentralbanken sehr mächtig sind, dann kann man lediglich mit dieser Macht mithalten, indem man selbst auch Goldschätze hat. So gesehen üben also auch die Zentralbanken durch ihr Gold eine Wertmacht auf das Gold aus.

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    Zitat

    Original von Misanthrop
    @Kaufrausch.....also bist du ein Spätberufener? :D


    Es grüßt
    Der Misanthrop


    Ja, das kann man so sagen. Obwohl, berufen ist vielleicht etwas übertrieben. Ich versuche Gold als Ware zu sehen. Es wird, wie alle Waren, im Wert steigen und fallen. Man muss halt nur sehen, dass man billich kauft und teuro verkauft. :D

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    Zitat

    Original von Quentchen
    Für euch "alten" Goldfüchse sicher nix Neues ... :)


    Grüsse
    Quentchen


    Alte Goldfüchse? :D :D :D :D :D :D Ich bin seit ein paar Wochen dabei. Vor drei Monaten wusste ich nicht mal, was eine Unze wiegt. :D


    Ich möchte mit obiger Analyse auch nicht dem Goldstandard das Wasser reichen. Ich habe nur versucht, die elementaren Unterschiede zwischen Geld (in welcher Form auch immer, also rein theoretisch) und Stoff am Kriterium Kredit/Guthaben einerseits und innerem und äußerem Wert andererseits erklärbar zu machen. So wie ich ganz persönlich die Sache sehe. ;)


    IMHO wäre auch ein Goldstandard, der zum Teil auf Versprechen aufbaut, eine Verwässerung des Guthabens.


    Danke für den Link!


    Grüße retour!


    KR :D

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    Und dann noch der Unterschied zwischen innerem Wert und äußerem Wert:


    Innerer Wert bedeutet IMHO, dass der Wert in einem Stoff gebunden ist.


    Äußerer Wert bedeutet, dass der Wert nicht an einem Stoff, sondern an eine Übereinkunft gebunden ist. Der Stoff dient lediglich als Mittel, den Zweck der Übereinkunft juristisch zu erfassen.


    Daraus resultiert dann auch der Unterschied:


    Hat ein Stoff inneren Wert, dann kann dieser nicht durch äußere Umstände seinen Wert ändern. Der Wert bleibt gleich.


    Hat ein Stoff einen äußeren Wert, also eine Übereinkunft (gesetzliches Zahlungsversprechen), dann kann der Wert durch äußere Umstände sich ändern. Man muss einfach nur das gesetzliche Zahlungsversprechen ändern, schon würde bedrucktes Papier oder "Computergeld" anders bewertet.


    Zusammenfassend:


    Beim inneren Wert kann der Wert nur von innen heraus geändert werden. Dies dürfte relativ schwierig sein. Man müsste dann z. B. Blei in Gold verwandeln können oder umgekehrt.


    Beim äußeren Wert kann der Wert von außen geändert werden, indem man die Übereinkunft ändert. Der Stoff bleibt dabei gleich. Dies ist relativ leicht möglich.

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    Zitat

    Original von Quentchen
    Eins möchte ich vielleicht noch anmerken:
    Das gilt (dann) aber nicht nur für Gold, sondern für alle "wertgeschätzten" Güter und Rohstoffe ... ;)


    Absolut! Selbst das Papier der Banknoten hat noch einen Wert. Zahlen im Computer haben allerdings dann gar keinen inneren Wert mehr. :D


    Zitat


    [ PS: die Bewertung dieses Threads ...ich hoffe ich mache mich nicht allzu unbeliebt mit meinen "Anfänger-Ansichten" ... :rolleyes: ;) ]


    Bei mir nicht. Wer nicht fragt, bleibt dumm!


    Grüße vom


    KR :D