Beiträge von Spengler

Zitat von mesodor39

Ich bin da sehr, sehr vorsichtig, denn:
(1) in den 60ern und 70ern war Energie billiger und Erze waren sehr viel gehaltvoller, als sie es heute sind. Die Menge des gesamten geförderten Goldes war damals viel geringer, als sie es heute ist. Umweltschutzgedanken gab es damals viel weniger, geschweige denn dahingehende Gesetze und Auflagen

(2) gibt es - völlig anders als das derzeit bei Rhodium oder (mit Einschränkungen) bei Palladium der Fall ist - absolut keine Knappheit an Gold, was industrielle Anwendungen angeht. Dafür ist noch für viele Jahrhunderte genug bereits gefördertes Gold vorhanden. Es gibt also keinerlei Sachzwänge dafür, dass eine Förderung von Gold profitabel bleibt

(3) einige Länder, in denen Gold abgebaut wird, sind politisch instabil. Mienen werden, wie dies aus Süd-Afrika berichtet wurde regelrecht ausgeraubt. Oder zahlen andererorts unter der Hand Schutzgeld, worüber ebenfalls unzureichend berichtet wird

(4) ein mindestens genau so großes Problem ist die fehlende Verbriefung von Aktien, die einen Besitz der Anteilsurkunden unmöglich macht und eine Art "Unterverteilung" über Buchungsbelege von Banken und Brokern erzwingt und damit aber leider auch Verpfändung und ungedeckten Gutschriften (Gutschrift ohne Erwerb eines Anteils an der Sammelurkunde oder Gutschrift des erworbenen Anteils mit anschließender Verpfändung der Gutschriftsurkunde) der "Aktien" ermöglicht - Betrug und Täuschung und Kursmanipulation übelster Art sind hier Tür und Tor geöffnet - Kommt es sich darauf an, ist der Anleger chancenlos in Bezug auf die Durchsetzung seiner Ansprüche. Und genau dies ist vom System so gewollt.

(5) ein weiteres, wenig kalkulierbares Risiko ist staatliche Einflussnahme auf Minen einschließlich der Abschöpfung der Gewinne durch neue Steuern. Je mehr Gold Geld wird, sich der Goldpreis von seinem Preis als Schmuckmetall löst und auch preislich und funktional seinen deutlich höheren Wert und Nutzen als Währungsmetall einnimmt, desto höher ist das Risiko.

Klar können Minenwerte immer noch steigen. Alleine schon wegen (4) werden höchstens 10 bis 20 Prozent des wahren Potenzials beim Anleger landen. Bestenfalls. Der Rest wird über Leerverkäufe der Banken und der Hedgefonds (Schattenbanken) abgeschöpft.

Ich denke nach wie vor, dass ein gesunder Mix aus derzeit physischem Gold, Silber und Platin der bessere und vor allem: der sicherere Weg ist, sein Vermögen zu schützen und dessen Substanz zu wahren.

Eben weil nichts mehr so läuft, wie es in richtigen Märkten laufen müsste.

Fazit: wenn Minen, dann nur kurzfristig und mit limitierten Einsatz.

Und dann würde ich so lange warten, bis die Charttechnik eindeutig signalisiert hat, dass das Tief durchschritten ist. Und so lange im Metall Gold bleiben. Und danach den ersten, steilen Anstieg mitnehmen auch relativ früh wieder rausgehen, damit - in Gold gerechnet - abzüglich der Steuern auf den Gewinn ein Profit bleibt.

Warum: Weil auch Gold einen Teil der Anlaufgewinne mitnimmt
Und weil, wenn man auf den letzten Euro wartet, Gold eventuell stärker steigt, als die Aktien.

(6) Denn: es bringt nichts, wenn man nach Steuern und Kosten danach weniger Gold bekommt, als man noch haben würde, wenn man keine Minen erworben hätte, sondern im Gold geblieben wäre........

Wer das nicht berücksichtigt, macht meiner Ansicht nach was falsch.

Das muss mann alles sehen.

Und vor allem: dass man, wenn man spekuliert real nicht gegen Geld, sondern gegen Gold spekuliert. Also man glaubt, bei seiner Spekulation einen Nettogewinn zu erzielen, der den Goldpreisanstieg einschließlich Transaktionskosten des Goldkaufs übersteigt.............

Alles anzeigen

...nur zur Ergänzung
(6) ...eine Goldminenaktie im Girosammeldepot der Hausbank oder Broker. Aktien gelten als Sondervermögen und werden im Falle der Insolvenz des Bankhauses gesondert behandelt und gehen nicht in die Insolvenzmasse...
Weiß ein jeder, aber:
Ist die Aktie da wirklich sicher? Ist die überhaupt wirklich da?
Wenn die Bank die Aktien veruntreut hat, ist trotzdem nichts zu holen!
Bei einem schnellen Systemcrash und (wenn auch nur kurzzeitiger) Machtübenrahme durch ein linkes Terrorregime könnten alle Girosammeldepots kurzerhand beschlagnahmt werden. Oder gleich das Minenunternehmen selbst. Klingt utopisch, aber ganz unvorstellbar wäre das auch nicht. Wer hätte mir vor 20 Jahren geglaubt, wenn ich vorausgesagt hätte, die CDU wird einen Kandidaten von der SED-Nachfolgepartei zum Ministerpräsidenten machen?

Edit. Genau das meintest du wahrscheinlich mit (4) "ein mindestens genau so großes Problem ist die fehlende Verbriefung von Aktien..."
Dann ist mein Beitrag natürlich überflüssig. Sorry.

Mir gefällt es außerordentlich gut, dass Gold endlich mal ein paar Meter macht, auch wenn der Anstieg kurzfristig immer steiler wird und demnächst ein Rücksetzer unausweichlich wird. Ich hab die lange Durststrecke von 2013 bis 2018 brav ausgesessen und trotzig nachgekauft, jetzt einfach mal zuschauen unmd genießen.

"Managermagazin" warnt seine Leser vor den Tücken der Goldanlage. Herrlich!

Zitat von Managermagazin

"Der wichtigste Punkt bei der Anlage in Edelmetalle ist das Verständnis dafür, dass diese nicht wie andere Geldanlagen einen echten Mehrwert erwirtschaften", stellt Dominik Noizet vom Vermögensverwalter Global Finanz in Stuttgart klar. "Bei Rentenpapieren zahlt der Emittent einen Zinskupon, bei Aktien wird in der Regel eine Dividende ausgeschüttet." Bei Edelmetallen dagegen bestehe eine mögliche Rendite ausschließlich aus einem steigenden Handelspreis, so Noizet; "Vereinfacht gesagt, Gold bekommt keine Jungen."

Und das ist längst nicht der einzige Haken, dessen sich Investoren bewusst sein sollten. Beispiel Direktkauf: Vermögensverwalter raten grundsätzlich dazu, dem Edelmetallbereich nicht mehr als 10 oder 20 Prozent im Portfolio einzuräumen. Wer dabei allerdings auch exotische Werte wie Rhodium berücksichtigen will, kann beim Kauf von Münzen und Barren schnell an Grenzen stoßen. Zur Orientierung: Die kleinste Einheit, in der beispielsweise das Handelshaus Degussa zurzeit Rhodium verkauft, ist in Form von 1-Unzen-Barren, und zwar zu einem Preis von rund 9500 Euro das Stück. Wohlgemerkt: Ein Anleger müsste, um einen geeigneten Mix zu erhalten, zudem noch entsprechende Mengen an Gold, Silber, Platin, Palladium und gegebenenfalls weiterer Metalle erwerben. Von den zudem anfallenden Kosten für die Lagerung und Versicherung ganz zu schweigen.

Frank Wieser, Geschäftsführer von PMP Vermögensmanagement in Düsseldorf, sieht den Direktkauf nicht zuletzt deshalb eher kritisch. "Beim Kauf von Goldmünzen oder Goldbarren fallen teilweise hohe Gebühren an und man muss das Gold auch irgendwo lagern", sagt er. "Für die physische Hinterlegung kommen nur ganz wenig Banken in Betracht, die sich das teuer bezahlen lassen."

Jeder Topmanager erkennt sofort, dass er zum Wohle seines schwer verdienten Geldes besser die Finger vom Güldenen lässt.

Die Süddeutsche heute:

ergo, POG wird weiter steigen und ich lese den Artikel nicht!

Seltsame Preisentwicklung heute.
Platin tief rot, Silber deutlich im Minus, Palladium moderat (in Anbetracht der Volatilität der letzten Tage) im Minus.
Nur beim Gold wurde am Nachmittag unter zunehmender Volatilität ein weiteres Allzeithoch erkämpft.
Zeichen einer anstehenden kurzfristigen Topbildung?

was anderes...
diese Rallye des POG wird von einer ausgeprägten Dollarstärke (Euroschwäche) begleitet. Die Korrelation, fällt der Dollar gut für Gold und umgekehrt, funzt nicht mehr. Genauso, dass Gold nicht steigen würde, wenn die Aktienmärkte haussieren. Ich war noch nie ein Fan dieser Ableitungen. Deshalb fällt mir nun besonders auf, dass offensichtlich das läuft, was eigentlich nicht sein sollte.

Lieber Schokolade, als mit den Weibern von der Bank schlafen. Bei meiner Bank stehen da außerdem meistens Typen an der Kasse.

Die Leutchen, die sich im Dezember vor den einschlägigen Edelmetallhandel-Läden in der Arschkälte stundenlang die Füße in den Bauch standen, um ihre Eurozettel noch anonym in Gold umzuwandeln, werden nun entschädigt. Der Goldpreis für eine Unze ist seit dem je nach Kauftag zwischen 130 und 190 Euro gestiegen.

Nein, natürlich ein neues Allzeithoch. Wenn die Yankees heute keinen Abverkauf mehr hinbekommen, wäre es übrigens der 10. höhere Wochenschlußkurs hintereinander und der höchste Wochenschlusskurs aller Zeiten zum siebenten Male in Folge.
Ein kleiner Widerstand im Sinne einer nächsten Zielzone wäre bei 1490 Euro (162-er Fibonacci-Extension), ansonsten ist der Himmel offen.

Für mich als Eurozoneninsasse ist das hier relevant.
Am Freitag gab es den höchsten Wochenschlusskurs auf Eurobasis aller Zeiten, das sechste mal in Folge.

Jocky, bitte Qualität statt Quantität!

@Nebelparder

...was sagsts du zu dem Commercial-Index Gold =4,25 ???

@woernie

...beim Heizöl musst du noch den Check bei den Händlern machen. Nach meinen Erfahrungen gibt es da oft Verzögerungen, bis diese den fallenden Rohölpreis in ihren Lieferpreisen angemessen berücksichtigen.

Zitat von Deflationator

kannst du das erklären?
Ich habe eher ein anderes Gefühl

An den 2000-2003 Crash kann ich mich noch sehr gut erinnern. Nach dem Minicrash 1998 erholte sich der Markt damals viel zu schnell und startete bis Anfang 2001 die letzte Phase der Jahrhunderthausse, deren Beginn schon Anfang der Neunziger Jahre zu terminieren ist. Diese letzte Phase war von extremer Euphorie unter "Nichtbörsianern" und tatsächlich sehr hohen Kursgewinnen (v.a. der Nebenwerte) gekennzeichnet. Die alten Hasen schüttelten nur noch mit dem Kopf, während Amateure, unter ihnen viele junge Menschen, anfingen Aktienstammtische zu gründen, wo man dann beriet, welchen Verdreifacher man als nächstes ins Depot nehmen sollte. Auf dem Fußballplatz meiner Hobbykicker-Gruppe wurde während des Spiels über Aktien geredet. Vor allem die "Neue Markt" Luftnummern wurden eifrig gehandelt.
Extrem brutal war die Antwort des Marktes. Erstens wurde nahezu jeder Wert extrem ausgebombt. Allein der Dax fiel von 8136 letzlich bis auf 2189 Punkte. Der Neue Markt verlor 95% vom Top. Das Schlimmste aber war der lange Zeitraum von ziemlich genau drei Jahren mit nur einer nennswerten Gegenbewegung. Das hat die Leute letzlich zermürbt und nicht wenige finanziell ruiniert, denn sie waren alle getriggert nach günstigen Nachkaufgelegenheiten Ausschau zu halten und hatten ihr Pulver schon längst verschossen, weil sie viel zu früh wieder eingestiegen sind.

Das Brutale an einem echten Crash ist die Mathematik. Fällt der Index beispielweise von 10.000 Punkten auf 5000 Punkte, dann sind das 50% Verlust. Steigt man nun ein und der Markt fällt auf 2500 Punkte, dann sind das 75% vom Top aber schon wieder 50% Buchverlust für den Nachkäufer. Dieser verbilligt nun noch einmal, aber der Markt fällt jetzt final auf 1250 Punkte. Nun sind es vom Top 87,5% Verlust, die erste Nachkauftranche steht mit 75% unter Wasser und die zweite Nachkauftranche schon wieder bei -50%. Dabei sind es 2500 Punkte, die es braucht um von 2500 auf 5000 Punkte zu kommen, also 100%. Diese 100% braucht es auch, um von 1250 auf 2500 Punkten zu kommen, absolut aber eben nur 1250 Punkte.

Dazu gab es jeden Abend auf n-TV eine ausgedehnte Folge der Telebörse, wo immer wieder die gleichen Argumente durchgekaut wurden. Man solle die Nerven behalten und nicht panisch verkaufen...
Am Anfang hieß es, die alten Höchststände werden bald erreicht sein und so kauften die Leute nicht erst bei -50% nach, sondern schon bei -10%. "Experten", die in der Haussephase zu regelrechten New Economy Gurus aufgestiegen waren, verkündeten schon nach den ersten -20%, dass sie nun wieder "all in" sind. Und so zog sich das Trauerspiel letzlich über drei Jahre hin, begleitet von etlichen Insolvenzen und Skandalen, so dass im März 2003 komplette Resignation herrschte. Denn jeder, der jetzt noch Aktien hielt, musste offensichtlich ein Volldepp sein. Wer nennswerte Beträge investiert hatte, hatte schon längst mit erheblichen Verlusten verkauft.
Im März 2003 hatte kaum noch jemand Munition um nachlegen zu können. Wer es dennoch wagte einzusteigen und dies in einem Börsenforum postete, wurde neidvoll angegangen oder mitleidig belächelt. Wer einst 30.000 Euro investierte und mit 5000 rauskam hatte einfach keinen Bock mehr, wieder einzusteigen, obwohl der Markt zwichenzeitlich noch tiefer gefallen war. Auf dem Fußballplatz feindete man sich gegenseitig an, weil die heißen Tipps schmerzhafte Verluste bescherten. Auf n-TV gab es legendäre Folge der Telebörse, bei der Zuschauer mal wieder Fragen zu den neuen Markt Aktien stellen konnten. Dieser, den Zuschauern als Dauergast bekannte Experte, antworte zu nahezu jeder Aktie, ob halten, nachkaufen oder verkaufen angesagt wäre:
auf diesem Niveau aussteigen, also verkaufen.

So etwas ähnliches möchte ich wieder erleben, nur noch schlimmer. Der 2000er Crash, war eine Folge von viel zu viel Gier und Naivität.
Die Kleinanleger werden diesmal kaum noch eine Rolle spielen, denn der Markt wird nur noch von den Computerprogrammen der Investmentbanken gemacht.
Der nächste Crash, der durch das unverantwortliche Handeln der Zentralbanken, ein ums andere mal verhindert wurde, wird sich potenzieren und epochal. Ich vermute, dass er sich vor allem zeitlich ausdehnen wird.
Ich muss keine Aktien besitzen, ich werde nur noch welche kaufen, wenn sie mir überaus ungerechtfertigt billig erscheinen.

In den Aktienmarkt kriegt man mich erst wieder rein, wenn drei Bedingungen erfüllt sind:

1.) Politisch - es ist absehbar, dass der Sozialismus die Oberhand nicht gewinnen wird (gilt nicht nur für Deutschland)!

2.) In den einschlägig bekannten Börsenforen und auf n-tv herrscht eine Stimmung wie zur Endphase der Baisse in 2003, also totale Aufgabe und Resignation.

3.) Von den Tops müssen die Leitindices für die erste Tranche 75% verloren haben. Hier würde ich ungehebelt auf die Indices setzen.

Die zweite Tranche würde ich bei einem Verlust der Leitindices von ca. 90 % setzen. Hier würde ich ausgewählte Einzelwerte einsammeln.

Wenn nicht bleib ich halt dem Aktienmarkt weiter fern. Juckt mich nicht. Seit Einführung des Euros ist der Goldpreis um über 350% gestiegen.
Das EM ist dazu da, meine Rente oder was davon noch real übrig bleiben wird, aufzustocken. Sollte Gold sich so weiter entwickeln wie bisher (8 % Rendite seit Euroeinführung), könnte ich mich noch vor dem 60. in den Ruhestand verabschieden oder eine Teilzeitstelle "zum Abtrainieren" annehmen.
Arbeiten nur noch wann und soviel ich will.

Die lassen mich den Artikel nicht lesen, weil ich einen Adblocker benutze. Kann mir die Lobpreisung der Aktienanlage aber vorstellen. Leser der Süddeutschen würde ich aber nicht als "arme Sparer-Schweine" bezeichnen, sondern (zugegebenermaßen etwas pauschal geurteilt) als Systemlinge, die es nicht besser verdienen. Der 2000er Crash ist nun 20 Jahre her, eine neue Generation sucht ihr Unglück.

Beide Varianten sind wunderschön.

Ich sehe, es regt sich Widerstand gegen das System.

Zitat von PatronaLupa

Woernie....die letzte Graphik mit dem Zehnjahresbund ist aber noch geiler.

cu DL....wer jetzt kein Gold kauft ist ein Oberdepp

Dem möchte ich entschieden widersprechen. Ich kaufe momentan und in absehbahrer Zeit kein Gold und sehe mich trotzdem nicht als Depp. Hausaufgaben sind schon längst gemacht, spätestens 2018.

... oder anders ausgedrückt. Ob Platin, Palladium, Gold oder Silber - sie sind alle Edelmetalle.
Kaufe immer die Edelmetalle, die gerade am billigsten zu haben sind und gedulde dich!
Dafür sind die Ratio-Charts eine hervorragende Vergleichsmöglichkeit. Demnach sollten aktuell Platin und Silber akkumuliert werden.
Gold hat die höchste Präferenz, auf Grund seiner monetäten und geschichtlichen Bedeutung und - das gehört bei mir auch dazu - Liebhaberei. Gold sollte also den weitaus größten Anteil ausmachen (natürlich nicht nach Volumen betrachtet). [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/cool.png]

wallstreet-online.de/diskussio…1-10/tradings-steuerregel
Damit haben offensichtlich die Wenigsten gerechnet. Schadenfreude liegt mir fern, auch wenn ich Daytrading als eine für die Gesellschaft letzlich sinnlose Beschäftigung ansehe. Naja, diesem Deutschland in seiner jetzigen Verfassung sinnvoll zu dienen, kann ja auch nicht jedermanns Sache sein.
Der eine oder andere Trader hat sich aber nun mal so einen Erwerb erschaffen. Er macht im Grunde auch nichts anderes als die Händler der Zockerbanken, wobei er im Vergleich zu diesen mit stumpfen Waffen (Rechenleistung, Software, Internetleitung, Spreads...) kämpfen muss und trotzdem Erträge generiert. Insofern ist das schon eine fiese Geschichte, vor allem, wenn man bedenkt, das diese steuerliche Ungerechtigkeit nur die kleinen Trader trifft.
In Deutschland kannst du dich einfach nicht mehr darauf verlassen, dass du selbst wenn du sehr gut in deinem legalen Job bist, nicht doch staatlicherseits den Boden unter den Füßen weggezogen bekommst.
Da werden sich noch einige wundern.
https://www.welt.de/wirtschaft…wtrid=onsite.onsitesearch

Ich denke mal die Daytrader haben jetzt ein gewaltiges Problem. Wenn man Verluste nicht mehr vollständig steuerlich gegen Gewinne aufrechnen kannst, ist der Ruin vorprogrammiert. Ich hab schon seit Jahren keinen Kontakt mehr zu Leuten aus der Traderszene. Würde mich gern mal über deren aktuelle Stimmungslage informieren.