Hallo hpoth,
schau dir die Aktien nochmal genau an, die sind ja aus den 50 er Jahren.
Gruss
Warren
So, jetzt ist es fast 20:30 Uhr und auf w.o. ist niemanden aufgefallen, dass hier historische Aktien, die natürlich nichts mehr wert sind, ver-
kauft werden. Das kann doch nicht sein, oder?
Der Verkauf von gültigen, an der Börse notierten Aktien auf e-bay ist
zudem nicht erlaubt.
Hallo thai,
dann bin ich beruhigt, ich wünsche Dir eine gute Nacht, bei uns ist es
mittlerweile (oder besser) noch dunkel, ich gehe jetzt auch zu Bett!
Angenehme Träume, wir lesen uns später wieder, ich freue mich
schon darauf.
Gruss und gute Nacht
Warren
Hallo thai,
wieder mal ein sehr schöner Beitrag. Gut gefallen hat mir die Betrachtung von Gold und Silber in Bezug auf ihre Funktion
als "Geld". In diesem Zusammenhang, weil ich es gerade mal
wieder lese: Die Floskel "Fiat Money" ist doch in gewisser Weise
ein Wortspiel, "es werde Geld" oder habe ich im Lateinunterricht
zu wenig aufgepasst?
Gruss
Warren
Hallo Thai und alle anderen,
kennt jemand schon diesen Artikel? Der wäre vielleicht auch was für die
Hauptseite, aber hier ist er meiner Meinung nach auch nicht fehl am
Platze!
http://members.aon.at/salomon/geldseiten/Goldzukunft.html
Einfach mal lesen, ist sehr umfangreich aber ich finde, gut geschrieben.
Ich hoffe, er gefällt euch.
Gruss
Warren
Hallo hpoth,
natürlich gehen Edelmetalle, besonders Silber, an die Nerven. Genau
hier liegt die Kunst. Erfolgreiche Investoren bleiben ihren Prinzipien
treu, handeln gemäss dem Verstand und nicht so wie die Masse.
Mir fällt es auch nicht immer leicht, das auf und ab zu verfolgen. Was
mir hilft, ist die Frage nach der Alternative zu Edelmetallen:
Ich sehe im Moment keine, die mir soviel Sicherheit bieten kann.
Gruss
Warren
Hallo kalle und hpoth,
Gold und Silber als Investment zehrt an den Nerven. Das ändert aber
nichts an der Tatsache, dass sie tausendmal besser sind, als Staatsan-
leihen oder Tech-Aktien.
Für dich, kalle, ein Zitat von Le Bon:
"Die erste klar zum Ausdruck gebrachte Beeinflussung teilt sich durch
Übertragung augenblicklich allen Gehirnen mit und gibt sogleich die
Gefühlsrichtung an. Bei allen Beeinflussten drängt die fixe Idee danach,
sich in eine Tat umzuformen."
Man sollte sich immer vor Augen halten, was passiert, wenn man jetzt
2 kg Silber in Barren kauft und der Preis fällt. NICHTS!!! Es wird
morgen und in 8 Monaten und in 3,4 Jahren immer noch 2 kg sein.
Die Zeit spielt für uns. Jeden Tag werden die Schulden weltweit mehr,
jeden Tag steigt das Angebotsdefizit bei Silber weiter. j
Das sollte man immer im Hinterkopf haben.
Gruss
Warren
Hallo hpoth,
erlaube mir eine Gegenfrage: Was spricht gegen ein Investment in Sil-
ber, ein Edelmetall das auch industrielle Nachfrage erfährt und auf dem
niedrigsten Stand seit fast 100 Jahren notiert?
Was spricht für ein Investment in Anleihen von Staaten, die unter riesi-
gen Schuldenlasten stöhnen?
Was spricht für ein Investment in Aktien der klassischen Märkte, die wa-
ren billig vor ca. 15 Monaten. Heute sind hier teilweise schon wieder
enorme Überbewertungen zu erkennen, zumindest sind die Märkte im
Durchschnitt nicht mehr billig.
Physisches Gold und Silber kann nicht pleite gehen. Sofern man nicht
alles auf 2 Metalle gesetzt hat, besteht doch kein Grund zur Angst.
Die Zeit spielt für uns, nicht gegen uns.
Und mir persönlich sind durchschnittlich 10 Prozent Wertsteigerung pro
Jahr lieber als eine Aktie zu kaufen, die vielleicht 90 % an Wert verliert,
denn das würde bedeuten: Um den Einstiegskurs wieder zu erreichen,
muss dieses Papier um 300 % zulegen.
Gruss
Warren
Hallo Silbertaler,
schön geschrieben, die USA werden es in Zukunft verdammt schwer
haben, ihre Anleihen unter das Volk zu bringen. Um diesen "Dreck"
noch loszuwerden, müssen sie schon eine entsprechende Rendite
bieten, diese Zinslast dann zu bedienen, ich glaube, wir brauchen
nicht weiter reden.
Gruss
Warren
Hallo hpoth,
auf KURZE SICHT können wir Kleinanleger nichts gegen die Manipulateu
re am Silbermarkt ausrichten, das stimmt. Deshalb ist es wichtig, dass
es Leute wie Thai oder Ted Butler gibt, die versuchen, die BREITE MAS
SE der Anleger zu mobilisieren, so dass der Prozess der Verknappung des
Silberangebotes noch schneller als bisher vorangetrieben wird.
Ich trage im Rahmen meiner Möglichkeiten meinen Teil dazu bei. Wenn
jeder nur sagt, wir haben sowieso keine Chance, ja, dann wird dieses
Spiel wohl immer so weiter gehen. Wenn sagen wir mal, 100 000 Anle-
ger pro Jahr jeweils 100 Unzen Silber kaufen und diese dem Markt für
mindestens 10 Jahre entziehen, dann fehlen nach 10 Jahren 100 Mio.
Unzen und das ist dann eine Menge, mit der man Druck machen kann.
Du siehst, der "Kampf" ist so aussichtslos nicht. Es muss nur ein Umden-
ken in den Köpfen stattfinden. Nur weil man die letzten Jahr(zehnte)
mit Silber als Anlage keinen Blumentopf gewinnen konnte, heisst das
noch lange nicht, dass das in 10 Jahren auch noch so sein muss.
Die Börse handelt schließlich die Zukunft und der Silbermarkt ist unglaub-
lich eng. Ich bin überzeugt davon, dass es möglich ist, die künstlich tie-
fen Silberpreise nach oben zu treiben, es müssen nur genügend Leute
Silber kaufen und nicht mehr rausrücken.
Gruss
Warren
Bei mir gab es auch noch nie Probleme. Ich wähle wenn möglich immer
den billigsten Versand, soll sich schließlich irgendwie auch mal bezahlt
machen.
Gruss
Warren
Es gibt auch mal wieder was positives von Macmin`s Beteiligung, NGG,
zu vermelden. Aber lest am besten selbst.
Gruss
Warren
Hallo Silbertaler,
ich sehe das ganze ähnlich, US-Staatsanleihen haben für mich nur noch
"Junk-Bond"-Status.
Leider werden viele Anleger immer noch in mittlerweile viel zu teuere
klassische Aktien getrieben, ich bin der Auffassung, dass in der Speku-
lationsblase die angeblich im Jahre 2000 geplatzt ist, immer noch Luft
steckt. Wenn man sich mal genau umschaut, das was an Wachstum in
den momentanen Kursen allgemein eingepreist ist, ist meiner Meinung
nach mehr als optimistisch.
Gruss
Warren
Hallo ghost god,
so gefällt mir die Diskussion schon besser, schön dass jetzt wieder Ruhe
eingekehrt ist.
Nicht ganz verstehen kann ich allerdings, warum Ted Butler ein Idiot
sein soll. Der Vergleich mit anderen Metallen im ersten Beitrag dieses
Threads mag hinken, schließlich kann man Äpfel schlecht mit Birnen ver-
gleichen, aber jemand der sich solange mit dem Silbermarkt beschäftigt,
kann auch mal Fehler machen. Irren ist schließlich nur allzu menschlich.
Ich verfolge Ted Butlers Analysen regelmässig und ich muss sagen, er
hat nicht immer Unrecht. Ich glaube, dass ich es schon erwähnte: Egal,
sage ich es eben nochmal: Seine Analysen sind nicht unumstritten, ihn
aber kategorisch als Idioten zu bezeichnen zeugt meiner Meinung nach
in gewisser Weise von Überheblichkeit. Ich bin ehrlich gesagt froh, dass
sich Leute mit solchem Idealismus für eine endlich faire Preisfindung beim
Silber einsetzen. Denn als normal würde ich es nicht bezeichnen, dass
dieses Metalll trotz eines, nachvollziehbaren, jahrelangen Produktionsde-
fizites immer noch auf dem niedrigsten Stand seit fast 100 Jahren no-
tiert. Man sagt immer, Leute die emotional handeln (ein Wortspiel), kön-
nen langfristig keinen Erfolg haben. Ich kann Emotionen beim Kauf von
Wertpapieren in aller Regel gut ausschalten, alles was für mich zählt, ist
Geld verdienen. Obwohl die Börse heute eigentlich nur noch ein lukrati-
ves Hobby für mich ist. Beim Silber stellt sich die Situation etwas anders
dar. Hier sind Emotionen, Emotionen und nochmals .... richtig, Emotionen im Spiel. Ich besitze eine nicht unerhebliche Menge physi-
sches Silber und zwar hauptsächlich aus einem Grund.
Weil ich die ständigen Manipulationen in diesem Markt nicht mehr ertra-
gen konnte. Also habe ich mir gedacht, kaufe physisch, je stärker der
Preis nach unten geprügelt wurde, desto entschlossener war ich, meine
Bestände aufzustocken.
Mag sein, dass Du und andere aus dem Forum mich jetzt auch für einen
Idioten halten, aber wenn es endlich mehr Investoren wie mich gäbe,
dann hätten wir ganz schnell ein anderes Bild beim Silberpreis.
Ich bin mir sicher, der Tag wird kommen, an dem die Manipulationen
ins Leere greifen, ob ich ihn allerdings noch erleben werde.... wer weiss.
Bisher war das ganze Unterfangen wie Don Quichotes Kampf gegen
die Windmühlen, aber ich gebe nicht auf.
Ähnliche Motive unterstelle ich Thai Guru, dessen Anwesenheit im Forum
sehr erfreulich ist, ich bin dankbar für seine vielen Artikel, die er hier
ins Forum stellt. Er ist eine grosse Bereicherung.
Gruss
Warren
Hallo goldistgeld,
ich glaube, jetzt hat jeder seine Meinung zur Genüge kundgetan. Das
Niveau dieser Diskussion ist mittlerweile so gesunken, dass es besser ist,
damit aufzuhören.
Thai`s Beiträge sind meiner Meinung nach sehr informativ, wie man die
Informationen dann bewertet, ist jedem selbst überlassen.
Es wäre schön, auch von Dir nicht immer nur Kritik zu lesen, sondern
auch mal was positives.
Gruss
Warren
Hallo thai,
ich glaube, diese Behauptung war ziemlich daneben. Du kannst mich
gerne als was weiss ich bezeichnen, aber dann solltest Du es auch be-
gründen.
Warren
Hallo Thai und ghost god,
bitte versucht doch, euren Streit ruhen zu lassen. Ich finde es schade,
dass in diesem interessanten Thread so eine Unruhe herrscht.
Eure Ansichten sind teilweise so verschieden, dass ihr wohl nicht zusam-
menkommen könnt.
Es wäre schön, wenn jeder dem anderen seine Meinung und Sicht der
Dinge lässt.
Ein Dauerstreit bringt doch eigentlich nichts.
Gruss
Warren
Hallo thai,
ich glaube schon, dass Ted Butler in vielen Dingen, die er schreibt, Recht
hat. Seine Sicht des Silbermarktes ist aber nicht unumstritten.
Ich bin für Silber sehr optimistisch gestimmt, es wird seit Jahren mehr
nachgefragt als angeboten wird. Dass man den Silbermarkt theoretisch
mit Unmengen an Silber überschwemmen könnte (durch Einschmelzen
von Besteck, Schmuck usw.) ist richtig. Aber was sollte das auf dem jet-
zigen Niveau denn für einen Sinn machen? Wenn Silber bei 20 oder 30
USD steht, dann kann ich mir das vorstellen.
Ein anderer Punkt ist das Angebot von den Minengesellschaften. Es ist
eine Tatsache, dass in den 90 er Jahren, zur Zeit des Tech-Booms viel
zu wenig Geld in die Erschliessung neuer Minen investiert wurde, ganz
einfach weil es sich nicht gelohnt hat. Einige Minen wurden sogar ge-
schlossen (und das bestimmt nicht wegen Wohlstandes).
Von dieser Seite wird in der nächsten Zeit auch kein grosser Druck zu
erwarten sein.
Also, warum steigt Silber nicht?
Hier muss ich sagen, Ted Butler hat wohl Recht, wenn er von Manipu-
lation spricht. Ob das legal oder illegal ist, spielt für mich allerdings nur
eine Nebenrolle. Wichtig ist für mich folgendes:
Alle die Silber auf dem Papier leerverkaufen und nicht rechtzeitig ausstei-
gen, werden mächtig auf die Schnauze fallen. Und das geschieht ihnen
Recht, hoffentlich ist der eine oder andere dabei, der dadurch sein gan-
zes Geld verliert und hinterher mittellos dasteht.
Gruss
Warren
Hallo bovbov,
für jemanden, der seine "eigenen vier Wände" zu hohen Preisen auf Kre
dit gekauft hat, mag das oben genannte zutreffen. Ich kaufe Immobilien, weil ich mein Geld in Sachwerten streuen möchte. Was
kurzfristige Wertschwankungen betrifft, ist mir egal. Ich werde immer
dieselbe Fläche besitzen.
Gruss
Warren
Hallo appendix,
ich habe drei Silberbarren von Degussa und zwei von Heraeus, wo das
Gewicht um 2 und 3 Gramm abweicht. Ganz genau kann man das auch
nicht machen, denke ich. Dass Barren auf der Unterseite meist sehr un-
ansehlich sind, wird wohl auch normal sein.
Gruss
Warren
Hallo ghost god,
danke für deine Antworten. Wie Du siehst, ich habe nicht viel Ahnung,
was Optionsscheine betrifft. Die Frage nach dem Break Even hatte ich
gestellt, weil ich mich frage: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass
ein Anleger weiss, wie stark Silber steigen wird. Die Antwort auf diese
Frage ist aber wichtig, wenn man Optionen auf Silber hat, denn erst
wenn der Break Even erreicht wird, kann man verdienen. Und dazu muss
man doch den Silberkurs zum Laufzeitende des Optionsscheines kennen,
oder ist das nicht richtig?
Weil ich mich persönlich nicht traue, zu sagen, Silber kostet in 2 Jahren
mindestens den Betrag x, kaufe ich nur physisch oder Aktien von Minen-
gesellschaften.
Wie ist es eigentlich bei der Analyse eines Optionsscheines. Worauf muss
man achten? Welche Kennzahlen sind zu beachten?
Ich hoffe ich nerve dich nicht mit meinen Fragen, aber die Antworten
darauf interessieren mich, bisher bin ich Optionsscheinen gegenüber
nicht sehr aufgeschlossen, die Materie war mir bisher zu viel Spekulation,
zu viele unbekannte Grössen.
Weil ich es gerade lese: Die Markteffizienz ist eigentlich nur Theorie.
In der Praxis funktioniert sie nicht immer.
Gruss
Warren
