Beiträge von Die silberne Bockwurst

    Ein Grundübel der Marxisten war übrigens die Wertdiskussion.
    In keinem ihrer "Werke" findet man die Begriffe Geldpolitik oder gar welche Rolle die Edelmetalle historisch gespielt haben könnten.


    Das kannst du so nicht sagen.
    Kleiner Auszug aus dem Marx-Forum, darin "Das Kapital" zitiert wird:


    Kursivdruck von den "modernen" Marxisten. Die erklärte Rolle haben sie wohl auch historisch gespielt.




    Das Geld oder die
    Warenzirkulation



    1. (Geld als) Maß der
    Werte:



    „Ich setze überall in dieser Schrift, der Vereinfachung
    halber, Gold als die Geldware voraus.“ K. Marx, Kapital I : 109.


    „Die erste Funktion des Goldes besteht darin, der
    Warenwelt das Material ihres Wertausdrucks zu liefern oder die Warenwerte
    als gleichnamige Größen, qualitativ gleiche und quantitativ vergleichbare,
    darzustellen. So funktioniert es als allgemeines Maß der Werte, und nur
    durch diese Funktion wird Gold, die spezifische Äquivalentware, zunächst
    Geld.“ K. Marx, Kapital I :
    109


    „Der Wertausdruck einer Ware in Gold - x Ware A = y Geldware - ist ihre
    Geldform oder ihr Preis.“ K. Marx, Kapital I : 110.


    „Der Preis oder die Geldform der Waren ist ... eine von
    ihrer handgreiflich reellen Körperform unterschiedne, also nur ideelle
    oder vorgestellte Form. Der Wert von Eisen, Leinwand, Weizen usw.
    existiert, obgleich unsichtbar, in diesen Dingen selbst; er wird
    vorgestellt durch ihre Gleichheit mit Gold, eine Beziehung zum Gold, die
    sozusagen nur in ihren Köpfen spukt.“ K. Marx, Kapital I : 110.
    „Der
    Preis ist der Geldname der in der Ware vergegenständlichten Arbeit.“ K. Marx, Kapital I : 116.


    „Die Warenwerte sind daher verwandelt in vorgestellte
    Goldquanta von verschiedener Größe... Als solche verschiedne Goldquanta
    vergleichen und messen sie sich untereinander, und es entwickelt sich
    technisch die Notwendigkeit, sie auf ein fixiertes Quantum Gold als ihre
    Maßeinheit zu beziehen. ... Vor ihrer Geldwerdung besitzen Gold, Silber,
    Kupfer bereits solche Maßstäbe in ihren Metallgewichten... Bei aller metallischen Zirkulation
    bilden daher die vorgefundenen Namen des Gewichtsmaßstabs auch die
    ursprünglichen Namen des Geldmaßstabs oder Maßstabs der Preise.“ K. Marx, Kapital I : 112.


    „Als Maß der Werte und als Maßstab der Preise
    verrichtet das Geld zwei ganz verschiedne Funktionen. Maß der Werte ist es
    als die gesellschaftliche Verkörperung der menschlichen Arbeit,
    Maßstab der Preise als ein festgesetztes Metallgewicht.“ K. Marx, Kapital I : 113.


    „Als Maß der Werte kann Gold nur dienen, weil es selbst
    Arbeitsprodukt, also der Möglichkeit nach ein veränderlicher Wert ist.“ K.
    Marx, Kapital I : 113.



    Wertveränderungen des Goldes (Geldes) beeinflussen die Preise nur
    insofern, als sich unterschiedliche Wertveränderungen von Warenwelt
    und Gold (Geld) ergeben. Alleinige Wertveränderungen des Geldes
    beeinflussen aber nicht den relativen Wert der verschiedenen Waren
    zueinander:
    „Der Wertwechsel des Goldes verhindert auch nicht seine
    Funktion als Wertmaß. Er trifft alle Waren gleichzeitig, lässt also
    unter sonst gleichen Bedingungen ihre wechselseitigen relativen
    Werte unverändert...“ K.
    Marx, Kapital I : 113.


    „Da der Geldmaßstab einerseits rein konventionell ist,
    andrerseits allgemeiner Gültigkeit bedarf, wird er zuletzt gesetzlich
    geregelt ... Die Preise, oder
    die Goldquanta, worin die Werte der Waren ideell verwandelt sind, werden
    jetzt also ausgedrückt in den Geldnamen oder gesetzlich gültigen
    Rechennamen des Goldmaßstabs.“ K. Marx, Kapital I : 115.


    „Der Preis ist der Geldname der in der Ware
    vergegenständlichten Arbeit.“
    K. Marx, Kapital I :
    116.


    Aber Preis der Ware und Wert der Ware können voneinander
    abweichen:
    „Die Möglichkeit ... der Abweichung des Preises von der
    Wertgröße, liegt also in der Preisform selbst. Es ist dies kein Mangel
    dieser Form, sondern macht sie umgekehrt zur adäquaten Form einer
    Produktionsweise, worin sich die Regel nur als blindwirkendes
    Durchschnittsgesetz der Regellosigkeit durchsetzen kann.“ K. Marx, Kapital
    I : 117.


    Der Preis kann sich ganz vom Wert ablösen:
    „Dinge, die an und für sich keine Waren sind, z. B. Gewissen, Ehre usw.
    können ihren Besitzern für Geld feil sein und so durch ihren Preis die
    Warenform erhalten. ... Der
    Preisausdruck wird hier imaginär...“ K. Marx, Kapital I : 117.

    650 EUR? ok ... sooo weit sind wir da nicht mehr von entfernt.
    aber NICHT bei -10% bzw. -20% realer, eigener Verlust gemeint bei stop-loss Marken.
    Stop Loss sollen/müssen immer nachgezgogen und angepasst werden an neue Höhen und all time high.
    Gold bei 1923 USD in 2011 hätte ein Stop Loss von -10% bei 1730 USD bedeuted.
    bzw. eine 2. Stop Loss Marke bei -20% für all out bei 1538 USD


    ouro1, kauf dir doch mal einen PHYSISCHEN Silberbarren, z. B. so einen wie unten aus dem 14.Jhd.
    Immer wenn du zweifelst, nimm ihn in die Hand und denke über die 650jährige Geschichte nach.....wie viele Kriege, Crashs, Geldentwertungen, Generationen darüber hinweggegangen sind.
    Trotzdem hat er seinen Wert behalten und sogar vervielfacht, weil es eben Silber ist und jemand ihn über alle Zeiten hinweg aufgehoben hat.

    Wieviel Prozent günstiger? Würde selbst bei 5% Preisdifferenz die Kilomünze (meist sind die sogar gekapselt) oder die gut gestückelten 1 Oz bevorzugen. Wie sieht es auf dem Zweitmarkt mit einer Rechnung aus, die ggf. mal als Nachweis des Kaufzeitpunktes gebraucht wird?


    Warst du noch nie auf einem Trödelmarkt?
    Wenn du Glück hast verkauft dir jemand einen Barren 50% günstiger oder 200% teurer, letzteres wäre eher Pech bzw. käuferisches Unwissen.
    Rechnungen gibt es weniger, das trifft mich immer hart ;) .


    Bei einer Auktion im Brandenburgischen habe ich mal ein Konvolut Silber ersteigert, da gab es kein Bild zu und schlechte Beschreibung.
    Habe es trotzdem über Lottissimo ersteigert, Risiko, es kam aber ein Paket mit Sterlingsilverketten, gehenkelten Mariatheresiatalern, 12 einzelnen Unzen Barren und einem 500 g Barren. Ist lange her aber war weit unter 50% vom Spot.
    Da gab es sogar eine Rechnung, steht aber nur Silberkonvolut drauf, keine Gewichtsangabe etc.
    Ich habe es überlebt.
    :)

    Ich habe zum Beispiel nie verstanden, warum sich Privatpersonen mit vollbesteuerten Barren eingedeckt haben - Stapelbarkeit kann m.M. nach kein Argument sein, da auch Tubes und Masterboxen relativ platzsparend sind. Dazu sind die meisten gestanzten Barren auch noch wirklich unansehnlich.


    Barren gibt und gab es auf dem Sekundärmarkt billiger als jede Kilomünze, sogar preiswerter als die analoge Menge von 1 Unzen Silbermünzen.
    Trödel-und Antikmärkte, klassische Auktionen, Direktkauf bei Erbschaft,....
    Da interessiert die MwSt. nicht.


    Man muss sie nur finden :) .

    Entweder entsteht hier im board eine unterkategorie für digital currencies und die ständigen müllkommentare von matrixflüchlingen unterbleiben dort bzw. Werden sanktioniert oder es findet
    halt kein austausch von informationen hier mehr statt.


    Ich finde die Leute, die hier Werbung für Luft-, Leder-, Feder- und Primacoins machen sollten sanktioniert werden.
    Immerhin eine Vergackeierung wie sie im Buche steht.
    Wenn schon, denn schon...
    :)


    Von den threads, wo ein Guru "Weisheiten" zum Besten gibt und alle nur ehrerbietig virtuellen Beifall klatschen dürfen, haben wir auch schon genug.

    Ja es ist schlicht Betrug.


    Eine etwas größere Nummer als uhrenfans (Ulrich v. Unholts) Breitlingtrick, aber im Großen und Ganzen eine ähnliche Masche.
    Wie ziehe ich Leuten (Papier)geld aus der Tasche und lasse sie bis zum Totalverlust an DIE CHANCE ihres Lebens glauben.
    Das wird bis zur Unendlichkeit laufen, es werden immer neue Betrüger und Leichtgläubige nachgeboren.
    Und komischerweise immer im passenden Verhältnis. Tzzzzz......

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    Also ich hab es soeben mal getestet. Es scheint aber nicht so zu sein wie beschrieben. Es war kein Höchstbetrag einzusehen.
    Kann es sein dass das schon "korrigiert" wurde?
    <><><>


    Habe leider gerade keine Auktionen laufen, kann es nicht testen.
    Möglich wäre schon, das es nun endlich, aber erst nach Meldung in Massenmedien, geändert wurde.
    Wäre nicht das erste mal...

    Max. 1/3 werden veröffentlicht. Und bei dem Drittel wundert mich wie die bei 300 Dollar Goldpreis fördern konnten.


    Zu dieser Zeit (300 $ pro Unze Gold) waren die Ölpreise entsprechend niedrig.
    2000 lag der Ölpreis bei 30 Dollar das Barrel, jetzt fast das Vierfache.
    Öl braucht man für jeden Schritt der Goldförderung und Weiterbearbeitung.
    Die Grafik von DannyOcean liest sich plausibel.

    @bt/bc: mein lieber l..., wenn schon, dann richtig: 16. jhd. mit allen schlüssel im original. phantastische substanz. nirgends durchgerostet

    Eine Breitlichtruhe?
    ;)



    @bt oder goldbob, sind die bei MA-shops angebotenen Barren (2) wirklich echt?


    Die Gesamtzahl von 999 wirkt irgendwie komisch und die Punzierung mit den Großbuchstaben und der Pferdepunze sehen zu ordentlich aus.
    Bei allen abgebildeten Barren, bei epay habe ich die früher auch schon mal gesehen, fast identisch.
    Bei Museumsstücken sieht die Punzierung aus der Zeit immer viel "großzügiger" aus...