Beiträge von III. VIR. AAAFF

  • Silber Panda

    Zitat von Felix Krull

    Kettner Edelmetalle hat 2015 ein YTVideo zu der (sehr schönen) Kilomünze Aztekenkalender gemacht.


    Sehr limitierte Auflage etc. Münze ist reduziert u. immer noch im shop. Man kriegt immer (egal ob Panda oder Lunar) nur das was wer bezahlt, wenn man wen findet. Das kann sehr lange dauern und vielleicht auch gar nicht klappen. Die Tatsache, dass jemand bei ebay einen alten Lunar zum Preis x verkaufen konnte, bedeutet nämlich überhaupt nicht, dass ICH diesen Preis auch bekomme... und in einer echten Krise ist alles eh Schmelzpreis. Der ist dann aber evtl. hoch genug.


    Würde da keinen Invest Schwerpunkt reinsetzen. Kauf mir sowas nur zusätzlich, wenn es mir gefällt.


    Auf hochpreisige Sammlermünzen würde ich generell auch nicht wetten.


    Aber ich wette, dass der Euro noch länger bleibt als so mancher meint.


    Der wird gewiss nicht so schnell wie vermutet in einer Hyperinflation verbrennen.


    Freilich ist aktuell keine exorbitante Wertsteigerung bei moderner Numismatik in Sicht.


    Aber schau Dir mal die Preise an, die auf Kunstauktionen für drittklassige moderne Kunst hingeblättert werden.


    Das hätte auch Keiner vermutet als Andy Warhol sich noch als "kleiner" Werbegrafiker verdingte.


    Aktuell ist der Markt ja ziemlich ausgetrocknet, was die wirklich raren und guten Stücke betrifft.


    Was Prägungen wie z. B. den von Dir angesprochenen Aztekenkalender angeht bin und bleibe ich skeptisch.


    Der wurde 2012 hochpreisig "verscherbelt" und als die Welt doch nicht unterging wollte so eine künstlich limitierte Sonderprägung wohl keiner mehr haben.


    Wenn ich richtig informiert bin musste man für eine Campell's Suppendose im Format 51 x 40 cm, von Andy Warhol 1962 signiert, die 1971 bei Sotheby's in New York noch 10.000 Dollar kostete, 1996 bei Christie's 340.000 Dollar hinlegen und 2001 für eine „Campell's Soup Can, Clam Chowder 2001, 1,1 Millionen Dollar.


    Freilich kommt den großen Auktionshäusern die Versteigerung von Dingen, deren Materialwert nahezu bei 0 liegt ungefähr so gelegen wie den Banken das Papiergeld oder demnächst das digitale Schuldgeld.


    Früher oder später wird die Zeit reif sein und das besagte "Suppendosenklientel" wird den Klassikern moderner Numismatik hinterherjagen.

  • Silber Panda

    Wenn man sich die Händlerpreise auf gold.de ansieht, fällt auf dass die Chinapandas zwischen 5 bis 10 % höher bepreist werden als zum Beispiel die Lunar II Serie in dieser Größe.


    Dabei liegt die Auflagenlimitierung der Chinapandas in der 1/10 oz Goldklasse ab 2011 bei jährlich 600.000 Stücken. Die Auflagen der entsprechenden Lunar II Goldmünzen in dieser Gewichtsklasse lagen je nach Motiv/Jahrgang zwischen ca. 20.000 bis zuletzt 43.036 Stücken bei der Ziege. Freilich zeichnet sich ein gewisser Trend Richtung Goldmünzen in kleinen Einheiten ab. Aber Aufschläge zum Goldwert bis zu 50 % des Materialwertes sind bei einer Münze mit 600.000 Stücken Auflage m.E. nicht gerechtfertigt.

  • Silber Panda

    Zitat von Montgomery

    Verständnisnachfrage, weil ich verstehen möchte: welcher Umstand gibt Anlass für berechtigte Zweifel? Dass die 1oz Gold nicht mit den Preisen für 1/10 bzw. 1/20 Gold mit hochgehen? D.h. in Deinen Augen nährt das Zweifel an der Nachhaltigkeit des Panda-Hypes?


    Hallo Montgomery,


    „Hype“ wird ja im Duden als „ungewöhnliche Werbung, die eine Welle oberflächlicher Begeisterung“auslöst umschrieben. Der Preis für die kleinen Goldpandas ist dieses Jahr sprunghaft angestiegen, ohne dass sich an den fundamentalen Daten zu den älteren Pandas etwas geändert hat. Ganz im Gegenteil. Eigentlich hätten die 1/20, 1/10, 1/4 Goldpandas dieses Jahr auch an Sammelwert verlieren können, da die Serien 2016 beendet wurden. Die besagten Zwischengrößen wurden ja mit 1 gr., 3 gr. und 8 gr.Goldpanas ersetzt.


    Dabei gehe ich nicht davon aus, dass der Markt diese Umstellung so beurteilt, dass damit die älteren Serien eine abgeschlossene Serie bilden, was eine Wertsteigerung begründen könnte. Wenn dem so wäre hätten auch die Werte der 1 oz Goldgröße deutlich anziehen müssen.


    Daher ist meine Einschätzung, dass es sich bei den Goldpandas eben um einen Hype im ursprünglichen Sinne handelt. Der funktioniert zumeist so, dass in diversen Foren Münzen hochgejubelt werden, die man selbst zu hohen Stückzahlen eingekauft hat. Kritische Stimmen werden rausgemobbt und die günstig gekauften Stücke werden zu Mondpreisen verscherbelt so lange der Hype läuft. Eine miese, aber leicht durchschaubare Masche.


    Mit derlei Geschäftsgebaren wird der Markt für Sammelmünzen auf lange Sicht geschädigt. Typisches Beispiel war dieses Jahr z. B. auch der Hype der 1/4 oz Gold Queens Beasts 2016 im silber.de Forum. Dort wurde von vielen usern diese Massenware hochgejubelt und Preise jenseits der 400 Euro noch für angemessen gehalten. Selbst die 1gr Goldpandas befand man dort für 70 Euro noch für gut...

  • Silber Panda

    Bei den 5oz Pandas hast Du bis 2010 eine 10.000 er Auflage. Danach 20.000er und ab dem 2012 Panda 50.000 Stücke. Generell gilt bei Chinaware, dass sie in den Größen über eine Unze Silber extrem teuer ist.


    Ein Panda Hype läuft zur Zeit bei den kleinen Goldpandas.


    China Gold neigt zur Bildung von Kupferflecken und der Umstand, dass die 1 oz Goldpandas die Preise der kleineren Brüder nicht mit nach oben gehen gibt Anlass für berechtigte Zweifel.

  • Milchflecken Boykott

    Ein genereller Boykott der Kanadier?


    Ich vermute, daß es auch in Kanada hochwertige Silberware gibt.



    Aber die jüngsten Maples ...


    Mein 2016 gekaufter 1,5 oz Silber "Supermaple" war beinahe komplett mit einem einzigem Milchfleck :evil: überzogen. Selbiger "Supermilchfleck" war annähernd so groß wie die Oberfläche des angeblichen Super Maples... [smilie_denk]

  • China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von rosab2000

    das ist ja ein schlechter scherz die 5yuan Münzen.. nicht mal 500 zusammen wert [smilie_happy]

    ich bin in Sachen China kein Experte.


    Allerdings finde ich die Lunare sehr interessant!


    Selten und schön!


    Übrigens gehen die 5 Yuans Silberlinge auf eBay deutlich über 50 Euro weg und sind dabei oft in einem Zustand, dass es zu Deutsch "der Sau graut".


    Das Zertifikat von MDM braucht kaum jemand.


    Vielleicht gräbt MDM eines Tages noch alte 1/20 oz Goldpandas oder 1 gr. Erstausgaben aus... :burka:

  • Milchflecken bei Silbermünzen stammen von Weichmachern?

    Zitat von Silberguru83

    Ich Vakuumiere meine Münzen jetzt schon seit längerem.
    Macht ihr das auch?
    Oder sollte man es sein lassen und die silbermünzen nur in die Kasette


    Hallo zusammen,


    ich vermute, dass selbst ein Vakuum nicht wirklich weiter hilft, falls vor der "Vakuumierung" in die Kapsel der Münze


    - O2 oder gar H2O -


    eingedrungen ist.


    Deshalb finde ich Gold und Silbermünzen um so interessanter, wenn man die Münze selbst im Falle einer

    "Patina Bildung"

    haben möchte... <3 :hae: <3


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/27181450py.jpg]

    Bild: Berliner Bär Skulptur in "Stein gemeißelt"

    Skulptur mit "Patina" und Lunar I 1 kg Silber Hase Proof ohne Patina...


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/27181511zp.jpg]


    Bild : 1kg Silber Jahr des Hasen per " single coin package " anno 1999 "only" 111 Stücke [smilie_love]
    [smilie_blume]