Tja, es kommt auch immer drauf an, welche Erwartungen der Reiter an ein Pferd hat.
Es gibt Rennpferde, Reitpferde, Springpferde, Pferde die eine Kutsche ziehen und auch Arbeitspferde, die mancherorts sogar noch zum Holzrücken eingesetzt werden (mein Holzfäller hält sich solche als Hobby und setzt sie bei sich zu Hause auch teilweise noch ein) usw. usw..
lifesgood
sobald die Desillusionierung bei den Kryptos stattfindet sehe ich eine neue und positive Bewegung bei den EM. Da Silber ein extrem kleiner und enger Markt ist, sind hier auch extreme Bewegungen nach oben möglich.
Auf aktuellem Niveau kann es ja eigentlich nicht mehr wirklich nach unten gehen....
... nach unten gehen kann es immer.
Auch wenn ich grundsätzlich für Silber sehr positiv gestimmt bin (hab mir dieses Jahr noch ein paar Masterboxen als spekulative Position gekauft) versuche ich die Dinge immer realistisch zu sehen.
Wenn man sich die Silbernachfrage so ansieht, dann ist der Anteil, der an einem steigenden Silberpreis Interesse hat (Münzen, Barren, ETF) mit maximal 35% deutlich unterrepräsentiert.
Der Rest wandert in Industrie, Schmuck, Elektro usw., also in Bereiche in denen Silber schlicht und ergreifend ein Kostenfaktor ist.
Somit kann man davon ausgehen, dass 65 - 70% der Silbernachfrage dort entsteht, wo man ein Interesse an niedrigen Silberpreisen hat.
Würde ich Silber verarbeiten und hätte gleichzeitig die Mittel, am Futuresmarkt den Kurs zu beeinflussen, dann würde ich versuchen den Silberpreis zu drücken.
Das ist vermutlich auch der Grund, warum Gold besser läuft. Hier geht ein Großteil in Hände, die an einem steigenden Goldpreis interessiert sind.
lifesgood
Die Frage ist ja, ob die Edelmetalle überhaupt deutlich unter den Kryptos gelitten haben.
Wenn ich mir ansehe, dass der Goldkurs in $ aktuell um 10% höher steht als am 31.12.2016 und der Silberpreis immerhin auch noch 1,8% höher steht, erscheint es mir fraglich, ob die teilweise mehreren Tausend Prozent Steigerung bei den Kryptos in 2017 zu Lasten der Edelmetalle gingen.
Bitter sieht es für uns in der Eurozone bei den Edelmetallen wegen der Währungsverschiebungen aus. Davon hatten wir schon das eine oder andere Jahr profitiert, 2017 lief es eben anders rum.
lifesgood
... nicht zwangsläufig.
Wir haben eine Ratio von über 78 (2008 war es 34). Das kann sich auch auf 10-Jahressicht wieder drehen.
Nimm mal an, Du hättest 2008 bei einer Ratio von über 80 Silber anstatt Gold gekauft und dann 2011 bei einer Ratio von 34 in Gold getauscht. Dann hättest Du, selbst unter Berücksichtigung der An- und Verkaufsdifferenz ca. doppelt soviel Gold, als wenn Du gleich 2008 Gold gekauft hättest.
Wer jünger ist hat mehr Zeit zum Umschichten und kann solche Dinge noch nutzen.
Ich möchte spätestens ab Ende 2020 beruflich deutlich kürzer treten, da bleibt nicht mehr viel Zeit.
Würde ich noch 10 Jahre voll verdienen, dann würde ich wohl derzeit ein wenig Gold in Silber umschichten, in der Hoffnung es bei einem Rücktausch bei niedrigerer Ratio ohne zusätzlichen finanziellen Aufwand mehren zu können.
lifesgood
Die Chancen sehe ich durchaus, aber es ist eben eine Frage der Zeit.
Es kann sehr schnell gehen wie 2008 - 2011 aber auch noch etliche Jahre dauern.
Ich sehe das als eine Frage des Lebensabschnittes. Als junger Mensch mit 20-30 Jahren Zeit bis zur Rente, würde ich auch mehr auf Silber gehen.
lifesgood
... muss jeder für sich selbst entscheiden.
Gold ist natürlich das "ruhigere" Metall, da braucht man nicht so starke Nerven.
Meine persönliche Verteilung bei den aktuellen Spotpreisen sieht so aus:
69,17% Gold
23,24% Silber
7,59 % Platin
Am wenigsten Freude hat das Platin in den letzten Jahren gemacht ... 
Aber ich schlafe recht gut mit dieser Verteilung.
lifesgood
... ich denke bei einer Ratio von über 78 macht es auch Sinn, bei Käufen Silber deutlich überzugewichten.
Ob Silber das falsche Pferd war, hängt in nicht unerheblichem Maße auch vom Einstiegszeitpunkt ab und davon ob man beim Hype 2011 auch ein wenig Gewinne mitgenommen hat.
Für mich persönliche sieht es so aus, dass die aktuellen Ankaufspreise der Händler wohl noch so 10% über meinem durchschnittlichen EK liegen. Das ist zwar eine lausige Performance über so viele Jahre, aber bei der Absicherung steht ja Performance nicht im Vordergrund. Zudem hatte ich 2011 ein wenig Gewinne realisiert.
Meine Gold-Performance sieht mit deutlich über 100% (erste größere Positionen hatte ich 2003 zu einem Unzenpreis von gut 330 € gekauft - die letzten 2008 zu 595 €).
Mittlerweile (nach einem letzten großen Silberkauf in 2017) ist die Investitionsphase abgeschlossen und ich kaufe nur noch ein wenig zum Spass und fürs Auge.
Ich hab´s nicht eilig, bin aber überzeugt, dass wir mittel- bis langfristig deutlich erfreulichere Kurse sehen werden.
Da werde ich dann spekulative Positionen wieder abstossen, der Absicherungsbestand bleibt.
lifesgood
Goldflöckchen: Die Korrelation wurde ja häufig damit begründet, dass Geld von den Edelmetallen in die Coins fließt.
Nun könnte man natürlich umgekehrt argumentieren, wenn die Coins fallen, dass wieder Geld aus den Coins in EM fließt.
Aber dafür ist IMHO der Rückfall noch zu jung. Ich denke, dass momentan die Bitcoin-Gewinne in andere Coins umgeschichtet werden.
So hat sich Ethereum im letzten Monat verdoppelt, IOATA hat sich im letzten Monat fast verfünffacht usw. usw..
Die Zocker haben Blut geleckt und werden die nächste Zeit immer eine andere Kryptosau durchs Dorf treiben.
lifesgood
... ich find das toll, wie viel Mühe sich manche machen, das schön in Szene zu setzen 
"the higher they climb the harder they fall"
Vermutlich braucht jede Generation ihre Blase, auf die sie hereinfällt. Vor knapp 20 Jahren war es der neue Markt und nun sind es die Bitcoins.
Vom neuen Markt sind ein paar solide Unternehmen übrig geblieben und ich denke, dass einige wenige Kryptos, mit einer dann vernünftigen Bewertung, übrig bleiben werden.
lifesgood
Mein Hobby-Silber.
Hier mal das Regal im Ganzen:
Ganz oben das Dali-Fach: (hinten die 10 Gebote vorne Olympiade 1984)
... darunter die Barren
... dann kommen die Münzen
... und ganz unten noch ein wenig Gewicht, damit das auch stabil steht 
Leider bring ich nicht mein ganzes Hobby-Silber im Regal unter, daher wird von Zeit zu Zeit umgestellt.
lifesgood
Zeig doch mal!
... ich differenziere da zwischen Anlage und Hobby.
Zur Anlage nur Standardware (Gold wie Silber) möglichst nahe am Spot.
Als Hobby (das steht offen im Wohnzimmer - deshalb nur Silber) Dali-Medaillen, schöne Gussbarren, schöne Münzen (UltraHighRelief und so). Da ist es egal wie sie sich wertmäßig entwicklen, den man hat ja täglich Freude dran, das ist Rendite genug.
Belächeln würde ich nie jemanden, im Gegenteil. Gerade wenn´s finanziell etwas enger wird, finde ich es bewundernswert, dass man dennoch etwas für Silber wegknappt!
lifesgood
P.S.: Den letzten Barren aus USA (die Aztekenpyramide weiter oben) hatte ich über ebay USA gekauft. Da braucht man mittlerweile nicht mehr zum Zoll, da wird die ganze Abwicklung gemacht. Da das Zollamt ca. 50 km von mir entfernt ist, eine deutliche Erleichterung
Bisher bist nur Du es der beschimpft, nun weiss ich auch, was Du mit dem weiter oben beschriebenen Misthaufen vor Deiner Tür meinst ;).
Aber ich werde auf weitere Postings von Dir nicht mehr reagieren, weil ich weder Zeit noch Lust habe, mich mit Dir zu streiten. Die nächste Sperre schaffst Du auch ganz alleine, ohne meine Unterstützung. Daher werde ich Deine Beleidgungen auch nicht melden, da stossen die Mods schon selbst drauf.
Wer wie Du, schon mehrmals unter verschiedenen Nicks aus sämtlichen deutschen Edelmetallforen geflogen ist, sollte evtl. mal darüber nachdenken, ob nicht doch die Möglichkeit bestünde, dass es nicht immer an den Anderen liegt, sondern an einem selbst.
In diesem Sinne ...
Schöne Weihnachten!
lifesgood
An den Herrn mit der multiplen Persönlichkeit:
Lass mich in Ruhe, sonst bekommen wir Ärger und dann willst Du mich und die Moderatoren und die Forenbetreiber wieder mit Deinem tollen Anwalt verklagen 
Ich habe mich seinerzeit köstlich drüber amüsiert ...
Hattest Dich ja im März sogar hier über mich beklagt und Dich zur Lachnummer gemacht
lifesgood
Zumindest erweckst Du den Eindruck, dass Du das möchtest 
... oder was soll sonst der Quatsch mit den Teppichen usw., das interessiert doch hier keinen.
lifesgood
Die Russen nicht vergessen
Aber "noch" wird der Preis ja im Papier gemacht, wo das xx-fache der physischen Ware gehandelt wird.
Solange das so ist und die Kontrakte fast ausschließlich in Geld und nicht in physischer Ware abgegolten werden, wird das wohl so bleiben.
Aber ist egal. Ich denke wir sind uns einig, dass eine Werbung bei finanzen.de den Goldpreis nicht beeinflußt
lifesgood
Und Du glaubst ernsthaft, wenn hier in D auf finanzen.net Werbung für Gold gemacht wird, dann beeinflußt das den globalen Goldpreis
Die Metallpreise werden an der COMEX gemacht, nicht mal Shanghai kann dagegen anstinken. Da fallen ein paar Käufer in D, wenn sie sich denn von solcher Werbung überhaupt beeinflußen lassen, nicht ins Gewicht.
lifesgood
size doesn´t matter 
... wenn man den Mund so voll nimmt, das man mit "Dingens" in beliebiger Höhe durchs Land reist, sollte man auch dazu stehen.
Wobei ja durchs Land reisen eben nicht das Thema war sondern der Grenzübertritt von und in Nicht-EU-Länder.
Außerdem ist das ja sowieso Paranoia
Meine Lebenserfahrung sagt, dass man mit einem gesunden Maß an Paranoia entspannter lebt, als mit einer übertriebenen Profilneurose ... 
lifesgood
