Beiträge von Schwundgeldfluechter

Zitat von Marion1943

Vielen Dank für eure Hilfe! Was würdet ihr mir eher empfehlen? Eine Krügerrand-Goldmünze hab ich schon.
Gruß

Kommt darauf an:

du willst horten: bleib beim Krüger, alternativ Philli und Maple, wenn billiger
du willst anfassen: blos keine Phillis, Maples oder gar moderne Sammlermünzen (Berührung > Wertverlust)
du willst was mit Historie: Handelsgold (Vorsicht, Suchtgefahr!)
du willlst "moderne Numismatik": da gibt es viele Serien mit moderaten Aufgeldern
dir ist alles egal, Hauptsache Gold: Barren (oder Krüger)

So Marion, jetzt musst du dich entscheiden

Ich wollte schon immer mal bei Herzblatt mitmachen

Nur meine Frau war nicht so begeistert

Erstmal willkommen im Forum.

Die Münze kostet aktuell 15% mehr als der Philli. Ob dieser Aufschlag in einigen Jahren größer oder kleiner wird, da habe ich keine Glaskugel. Die Auflage ist nicht groß, allerdings gibt es viele Prägeanstalten, und die geben in rascher Folge eine große Vielzahl solch "streng limitierter" Auflagen heraus.

Einen Preisvergleich findest du unter:

https://www.gold.de/kaufen/goldmuenzen/star-wars/

Ich persönlich schlage bei Gedenk- oder Sondermünzen höchstens mal zu, wenn es sie knapp unter Spot gibt - kommt schon mal vor bei Ausgaben aus den 1970er Jahren.

Bei letzeren ist der Spread zum Schmelzpreis dann ja nur noch minimal

Zitat von carokann

Wie vielleicht schon durchgedrungen, bin ich grundsätzlich sehr bullish auf Silber, insbesondere was das aktuelle Momentum angeht. Es wird ein riesiger Markt an Anlegern erschlossen, die bislang mit der Materie nicht befasst waren. Und aus eigener Erfahrung weiß ich (und das werden die meisten hier bestätigen können): Wenn man einmal drin ist und den Wert des Physischen in den Händen gehalten hat, geht man nicht mehr so gerne raus. Das ist was anderes als der Kauf von "anonymen" Aktien. Von Zahlen auf dem Depot trennt man sich erfahrungsgemäß einfacher.

Ich möchte dennoch einen Gedanken mit Euch verproben, da ich es im Kopf noch nicht zusammen kriege. Wir sprechen immer von Short-Positionen, die sich immer weiter aufbauen und viele sehen das als Kennzeichen von Manipulation. Kann es nicht sein, dass die Short-Positionen gar keine sind, da sie "hintenrum" über OTC-Verträge mit den Produzenten gedeckt sind?

Das würde auch erklären, dass der Markt (was die Futures angeht) systematisch short ist. Es würde auch erklären, warum, bei Preissteigerungen die Short-Positionen steigen, denn die Produzenten verkaufen mehr OTC an die Großbanken, die diese Positionen entsprechend über Short-Futures hedgen.

Die Märkte in der Energiewirtschaft kenne ich beruflich bedingt ganz gut. Ohne zu genau ins Detail zu gehen, läuft es grundsätzlich so, dass die (geplante) Erzeugungsposition pro Rata temporis auf Termin verkauft wird und bei Marktpreissteigerungen dieser Pfad dynamisch steiler gestellt und bei Marktpreisverfall entsprechend flacher. Im ersten Fall führte das zu einer Ausweitung börslichen "Short-Positionen" (die natürlich durch die noch ausstehende Produktion gedeckt sind).

Kleinere Produzenten sind nicht selber börslich aktiv, sondern bedienen sich Intermediären, schließen also mit einem großen OTC-Verträge ab und verkaufen ihre Terminpositionen an diese. Diese wiederum sichern sich über entsprechende Futures börslich ab.

Kann es sein, dass es im Silbermarkt ähnlich läuft und die zunehmenden Short-Positionen nichts anderes sind als vermehrte OTC-Verkäufe der Produzenten an Großbanken, um hohe Silberpreise einzuloggen?

Würde mich über Eure Gedanken freuen.

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Ich denke, du liegst da ziemlich richtig (hatte selber vor Jahren mal eine Weile das Vergnügen, eingebettete Derivate zu bewerten, allerdings nicht auf EM).

Beiden EM gibt es ja grundsätzlich das Problem, dass es börsengehandelte Kontrakte wie z.B. futures gibt. Das sind Finanzinstrumente, und die lassen sich in Statistiken gut erfassen. Dann gibt es die physischen EMs, das sind keine Finanzinstrumente, und geht dementsprechend nicht in diese Statistk ein, und nur ein Teil liegt bei den Groß- und Einzelhändlern, ein anderer in verschiedenen Stadien der Verarbeitung bei Minen, Scheideanstalten etc. Schließlich noch die OTC-Kontrakte, da weiß ich nicht, was da publiziert wird.

Dass die Banken in Summe systematisch short sind, halte ich für ein Märchen; bei 35% Spot-Anstieg in den letzten 12 Monaten wären die Boni heftig beeinträchtigt worden. Die sind doch nicht blöde, halten sich halbwegs marktneutral und verdienen lieber an den Margen auf physisch, Derivate und ETFs.

Zitat von Lexus

Falls jemals die Shortbanken WARE liefern müssen werden die ETF geleert. Danach ist der ETF ein Lieferversprechen der Bank auf nicht vorhandenes Material. In jeder anderen Fa würde dies als Betrug gewertet.

Bezügl. Eigenbestand: PSLV war Zeitweise mit der Einlagerung im Verzug( ist genaugenommen Kurzfristig short) weil eben die Lieferung etwas dauert. Sie hatten lediglich das Versprechen der Barrenhersteller auf Lieferung zu einem bestimmten Termin und Festpreis. Warum hat PSLV beim Redditanstieg die Ausgabe neuer Anteile verweigert? War der Eigenbestand bereits aufgebraucht oder gab es keine Verbindlichen Lieferzusagen mehr?

Zum ersten Punkt: wenn die Banken ein paar Tonnen Eigenbestand physisch haben, und ein paar Tausend ETF-Anteile (ebenfalls unterlegt mit einigen Tonnen), die ihnen selbst gehören, können sie durchaus Futures mit entsprechenden Lieferverpflichtungen eingehen. Netto sind sie dann (ungefähr) bei Null, verdient wird an den Margen aller drei Handelsobjekte (physisch, ETF, Future).

Zum zweiten Punkt: wenn ein ETF vorübergehend nicht mehr eindecken kann, muss er vorübergehend die Ausgabe von Anteilen einstellen, das ist ja gerade das Merkmal dafür, dass er seriös ist.

Zitat von Rostu

Was über Generationen im Besitz der Familie war und von den Vorfahren gerade nicht versetzt wurde, behält man schon aus Anstand. Das sind ideelle Werte. Geld gibts massenhaft und jeden Tag kommen neue Milliarden dazu. Das Geschmeide aber dürfte individuell und so nicht mehr zu bekommen sein. Nur ein Narr tauscht sowas gegen so etwas schnödes wie Geld...

Ich oute mich mal als Narr: bei uns liegen derzeit auch 7 Goldzähne, zwei zerbrochene Ketten und ein paar Erbstücke von erlesener Hässlichkeit. Die werden auch in die Schmelze gehen.

Schöne Stücke werden behalten. Mit dem Erlös kann man ja ein paar nette Handelsmünzen mitnehmen. Sind dann jedenfalls deutlich fungibler.

Auch der ETF-Investor (habe selber welche, und ja, die machen auch ein paar Basispunkte mit Wertpapierleihe, hat mich nie gestört) ist in Sachwerten unterwegs. Und schließlich: wenn niemand verkauft, wer soll dann noch kaufen können?

Aus Singapur, die Tokens. Spot +50% für die Goldstücke, wenn ich richtig rechne.

Die habens drauf, die Singapuries!

Und am besten gefällt mir die Beschreibung des Kleingedruckten:

Gold.de hat auch eine Vergleichs-Seitefür den Goldankauf:

https://www.gold.de/goldankauf/

Hab aber selbst keine Erfahrung damit. Wenn, würde ich sie am Wochenende nutzen, weil dann der Goldpreis 48h unverändert bleibt und man in Ruhe vergleichen kann.

Berichte am Schluß aber bitte, wie es ausgegangen ist.

Die ultimative Gelddruckmaschine:

Wir gründen eine handvoll Kapitalgesellschaften, kaufen eine ordentliche Anzahl von Aktien einer fast wertlosen Firma. Verleihen und verkaufen die dann untereinander für Kleingeld solange weiter, bis rechnerisch weit über 100% des Aktienbestandes der Firma short sind. Den ordentlichen Aktienbestand haben wir in Summe aber immer noch.

Dann stecken wir das mit den shorts den reddits, die die Aktien "to-the-moon" schicken, und veräußern die Aktien währenddessen.

Wer macht mit?

Zitat von Neo

Kann jederzeit mit zigfacher Wucht zurückkommen.

...

Die reddits haben alle nicht auf dem Schirm, dass die Hedgefonds die Aktien von Lebensversicherern, Pensionsfonds, Aktienfonds, ETFs ausgeliehen haben (vor dem Weiterverkauf), und dass die untereinander glattstellen können, ohne dass eine einzige Aktie der reddits benötigt wird.

Wäre ich Aktien-Portfolio-Manager und hätte die Wahl zwischen Glattstellen zum 20-fachen Wert der Aktie oder Rückgabe in 2 oder 3 Monaten - bis dahin ist der Squeeze längst vorbei - was würde ich wohl tun? Wenn ich den Squeeze nicht nutze, was werden die "lieben Kollegen" in der Firma, die auf meinen hochbezahlten Job scharf sind, bei jeder sich bietenden Gelegenheit über die dümmste Kreatur des Universums erzählen?

Zitat von hammwolln

Sirgey ,

ich verstehe dich ja aber....

....ich sehe bei Silber auf Jahresbasis ein Plus von 6,50€ per Unze....

Stimmt, aber das sind nur +39%.

Wir sollten den Hut herumgehen lassen

Zitat von Lexus

Shortpositionen durch ETF gesichert????? Das heisst in Deutsh wenn die Shorts zur Lieferung gezwungen werden sind die ETF Luftleerer Raum !!!! Wie schon lange von einigen angezweifelt, nun auch Offiziell bestätigt haben ETF im Zweifelsfall oder schon jetzt Null Wert. Ich gi ng bisher davon aus dass diese irgendwann Alternativlos enteignet werden um der Wirtschaft Material zukommen zu lassen , aber dazu wird es nicht mehr kommen.

Jeder Münzhändler, der was verkaufen will, braucht einen größeren Eigenbestand.

Jeder ETF-Anbieter, der was verkaufen will, braucht einen größeren Eigenbestand an ETF-Anteilen.

Und die gehen selbstverständlich - neben physischen Beständen und Derivaten - ins Gesamtbuch des Anbieters (z.B. der Großbank) ein, und das wird insgesamt gemanaged.

Oder glaubst du, jedesmal, wenn ein Anleger für 100 € einen ETF-Anteil per Mausklick kauft, rennt bei der Bank jemand ins Lager und legt einen kleinen Barren ins "ETF-Regal"?

Zitat von ninteno

Is the Silver Market Rigged?
...
Die konzentrierte Shortpositionen an der Comex sind über ETFs phys. abgesichert

Danke für den link, ich halte die Argumentation für sehr fundiert. Dass shorts über alle möglichen Formen physischer Longs abgesichert sind (beileibe nicht nur durch ETFs), macht ja Sinn, die Shorts sind der Hegde zum physischen Silber, sagt er.

Bei einem Test in München wurden zwischen 4% (!) und 90% des POG für Schelzware geboten, Abzocke ist also häufig:

http://www.goldankauf.net/muenchen.html

Direkt bei der Scheideanstalt bist du mit Schmelzware schon deswegen deswegen am besten aufgehoben, weil ein Zwischenhändler wegfällt.

Zitat von Goldhut

Moin,

in Bezug auf die mögliche Preisentwicklung bei Silber ist mir selbst hier im Forum ein wenig zu große Aufgeregtheit vorhanden Wäre ja schön, wenn die phantastischen Vorhersagen eintreten würden, aber mir fehlt bei Silber einfach der Glaube daran. Tagträume lenken ja auch vom tristen Alltag ab, von daher alles gut

Grüße
Goldhut

Möglich ist das allemal, die Reddit-Community baut eine Hunt-Kerze 2.0.

Für mich jedenfalls interessanter als der gefühlt hunderttausendste Tatort

Zitat von Lexus

Dann bekommen die ETFs halt Lieferzusagen von ein paar Monaten. Falls dies immer noch zu wenig ist in ein paar Jahren. Danach Hundertjährige, und zuletzt ewige. Bei den Staatsanleihen gehts doch auch ,wie im ständig Bankrotten Argentinien z.B.

Die seriösen drosseln/stoppen dann halt die Zufluesse, wenn sie nicht mehr eindecken können

Zitat von zukuenftiger

Gibt es denn Eurer Meinung nach, unabhängig von Gold und Silber, noch eine handelbare "harte" Währung, die es sich lohnt in den Tresor zu legen? Norwegische Kronen, Schweizer Franken?

Das Thema wird hier ja immer mal wieder diskutiert:

Investieren in Fremdwährungen

Aber bitte nicht im Silberfaden

Zitat von ECU

Nö, bei einem Wechsel zur Spasskasse machst du bei uns ne Vollmacht und die übernehmen das für dich.

Ja, und die verpennen dann 3 Abbuchungen, und du kannst die Gebühren für Verspätung etc. übernehmen.

Egal, trotzdem schöner Faden.

Meine Vorschläge:

Du guckst mal im Museum of the American Indians (könnte mittlerweile politisch korrekt umbenannt sein), ob die noch Skalps ausstellen oder ob sie die ins Depot verbannt haben.

Du fährst am Tag nach Thanksgiving mit drei aufgedrehten Amis früh um vier einmal von Long Island durch den Central Park, um in Manhattan Pizza zu holen.

Du überführst einen Drive-away-car von Daytona Beach nach Upper Manhatten, und nimmst die Verrazzano-Narrows-Bridge - boooaaah!

Viel Spaß - irgendwo gibt es auch Restkarten für Broadway-Musicals zum halben Preis

Zitat von Palatin

1. Jeder der Mitglied in der Genossenschaft der EKS ist kann dir das bestätigen das die 717 €/kg stimmen, ich werde allerdings nicht die Originalabrechnungen hier einstellen da das gegen den Datenschutz verstößt. Wer in der EKS Mitglied ist und dort sein Silber kauft bekommt es zu diesen Bedingungen anteilsweise. Wir kaufen 15kg Barren und jeder ober nun 25€ oder 25000€ investiert bekommt den gleichen prozentualen Anteil an den Barren. Das ist fair und auch für weniger wohlhabende Menschen eine Möglichkeit daran zu partizipieren, auch mit kleinen Beträgen. ...

Besten dank für die Info. Quintessenz für mich: zu diesem Zeitpunkt konnten Industrie und Großabnehmer sich problemlos mit Silber etwa zum Spot (plus MWST, die als Vorsteuer angerechnet werden kann) eindecken. D.h. der Spot war für sie relevant und es gab insofern keine Anzeichen, dass sich eine vermeintliche Knappheit in Aufpreisen niederschlug.

Ganz anders die Marktsitution bei den Kleinanlegern.

Ich denke, die beiden Teilmärkte des Silbermarktes werden sich bald wieder annähern. Wo das sein wird, da darf sich jeder gerne selbst seine Gedanken machen. Ich kann mich ja irren, aber ich denke nicht, dass "der Schwanz mit dem Hund wedeln wird".

Sehr vernünftig, sag ich doch. Also nix Prügel, Bussi