Beiträge von Schwundgeldfluechter

Die nächste spannende Frage wäre doch, ob @taheth und @Goldhut die Münze wieder akzeptieren, wenn man sie im jetzigen Zustand mal ein Jahr lang im Geldbeutel mitschleppt und anschließend ein weiteres Jahr im Komposthaufen aufbewahrt (oder ungekehrt).

Edel, das ist eine Frage des Risikomanagments. Wenn eine Mine schwach kapitalisiert ist, aktuell nur mit geringen positive Margen produziert, und sieht, dass sie bei einem Absinken von 10 oder 20 Prozent des POS innerhalb von ein bis drei Jahren insolvent wäre, dann verkauft sie halt einen Anteil der Produktion im Voraus, auch wenn die Manager eher von einem steigenden POS ausgehen.

Auch jeder (Fiat)-Kreditgeber lässt sich vorher das Risikomanagment zeigen, wenn er halbwegs vernünftig ist.

Zitat von longchicken

Interessantes Thema.
Ich habe letztens mit einem Schmuckpoliertuch von Silbo (2,5€) meine 100 Kronen Münzen gereinigt.
...

Hoffe sehr, das war eine Nachprägung (Jahrgang 1915), das ist eigentlich nur ein rundgeprägter Barren, bei dem du nicht so viel falschmachen kannst.

Bei einer Originalprägung (alle anderen Jahrgänge) wäre das ja fast schon ein kultureller Frevel.

Zitat von PB350

Wenn sich jemand nichts Bestimmtes wünscht, dann finde ich Geldgeschenke am besten. Es macht wenig bis keinen Sinn, andere Menschen gegen ihren Willen von etwas überzeugen zu wollen, auch wenn du es sicherlich gut meintest. Die allermeisten Menschen interessieren sich nun einmal nicht für Silber als Geldanlange.

Es kommt halt immer auf den Typ an, manche hauen jegliches vorhandene Geld auf Teufel komm raus augenblicklich auf den Kopf, da ist dann auch kein EM angesagt.

@Nachtwächter hat da doch auch noch sein spezielles Standardverfahren

dann lass die Münze halt noch graden und steck sie in die Münzkassette für 50 Slabs

Der Kapselfinder auf Gold.de nennt 21,5mm Lindner für 20 BFR und 20 tun. Francs, aber (irrtümlich?) 21mm für Vreneli.

20 franz. Francs und 20 ital. Lire kennt er nicht. Aber Handelsgold braucht das ja i.d.R. auch nicht.

Zitat von Neo

Das ist alles nur Ablenkung von GME. GME ist ein systemisches Problem, das ganz bewusst von einem grossen Player geschaffen wurde, um die US Finanzindustrie zu zerstören, mal schauen ob es noch klappt

Ich habe heute Nacht im Traum die Verträge zur Aktienleihe bei GME gesehen:

Bei Vertrag 1 stiegt der HF bei 10 Dollar ein, er hatte eine Klausel, dass bei 250 gegen Cash gesettled werden kann. Die Option wurde schon vor 2 Wochen gezogen, der HF ist jetzt glattgestellt. Ging nicht in Börsenstatistik ein, da OTC.

Vertrag 2 hatte keine solche Klausel, er wurde vor 10 Tagen zur Hälfte bei 430 Dollar gesettled. Die andere Hälfte wurde auf einen bislang unbeteiligten HF übertragen, der die Verpflichtungen des insolvenzgefährdeten abgebenden HF übernimmt. Änderungen: die Laufzeit wurde von 3 Wochen auf 5 Jahre erhöht, der HF kann an jedem Börsentag nach Börsenschluß bis Mitternacht durch einseitige schriftliche Erklärung zum Schlußkurs der NYSE setteln, maximal zu 600 Dollar pro Aktie. Der Kaufpreis für den Übertrag wurde zwischen den Optionsspezialisten der beiden HF ausgehandelt.

Die Aufsicht hatte massiv auf die bisherigen Vertragspartner eingewirkt (Ankündigungen von Sonderprüfungen hinsichtlich Einhaltung aller gesetzlichen Regelungen).

Die Leihgeber haben also massiv Gewinne realisiert, die HF haben Insolvenz vermieden, die Suckers von Reddit werden nicht zur Auflösung der Shorts benötigt.

Was man halt manchmal so traumt ...

Zitat von Matzi

Immer die Münze mit dem geringsten Aufschlag zum Spotpreis kaufen, habe ich auch schon überlegt. Hatte dann aber Bedenken, z.B. die Britannia zu kaufen, da ich nicht einschätzen kann, wie sich diese dann auf lange Sicht in Deutschland verkaufen lässt. Nach dem Motto: "heutzutage kauft die keiner mehr - die muss man einschmelzen. Bekommst noch die Hälfte vom Goldpreis"

Oder kauft ein Händler nur die Klassiker gerne an - einfach weil er die schneller los wird. Was für Abschläge gibt es für Kratzerchen / Beschädigungen. Manchmal bekommt man beim Lesen den Eindruck, als würde man nur noch 50-70% bekommen.

Solange du eine gängige Anlagemünze kaufst, und sie nicht misshandelst, kannst du sie immer gut verkaufen, aber auch da schadet ein Vergleich der Händler nicht. Und "gängig" ist gar vieles, gold.de vergleicht 30.000 EM-Produkte, die ersten 50 in jeder Kategorie sollten für deinen Anfang problemlos sein.

Formulieren wir es mal umgekehrt: was musst du tun, damit du nur noch Schmelzpreis bekommst?

Münze böse ramponieren - klar
Münze mit Fassungsspuren von Schmuckfassungen
die Proof-Variante z.B. vom Krüger für teures Aufgeld kaufen - und sie dann befingern oder bereiben
Münzen polieren
Münzen mit Goldgehalt < 900 sind bei Kauf von Händlern nicht steuerbefreit, manche zahlen dann im Rückkauf nur den Schmelzpreis, manche mehr
nachgemachte Sammlerexemplare von Schmidt/Haussmann o.ä.
Münzen aus zwei verschiedenen Metallen sind wohl auch eher schwierig (da kenne ich mich aber nicht aus), dito mit Einschluss von Diamanten o.ä.
alle Flitter unter 1g - kleinste "noch gängige" Münze ist m.W. 2 Pesos Mexiko mit 1,5g fein
Medaillen kaufen
abgebrochene Stücke von Tafelbarren - und die Restbarren

Jetzt weißt du, wo die Tretminen versteckt sind, zumindest die häufigsten

Hallo Matzi,

erstmal willkommen. Offenbar verfolgst du einen disziplinierten Investment-Ansatz

Von den drei von dir genannten wäre mir persönlich wegen der Robustheit der Krüger der angenehmste, der könnte sogar - wenn es ganz schlimm kommt - wie im 19. Jahrhundert als Handelsgold/Kurantmünze dienen. Andererseits: der Trend in den letzten 20 Jahren ging zum "reinen" Gold, und wenn du um das Problem schon weißt, kannst du sie ja pfleglich behandeln.

Es bietet sich an, unter allen verfügbaren Bullions jeweils die billigste zu kaufen, dann kommst du günstig weg und bekommmst im Laufe der Zeit automatisch eine Sammlung von verschiedenen.

Ich selbst habe es eher mit dem Handelsgold, habe immer das gekauft was gerade günstig war, bevorzugt das, was ich noch nicht hatte. Resultat: einige Dutzend verschiedene Münzen aus ca. 20 Ländern, kleinteiliger als die Bullions, aber nicht teurer.

Zum Verkauf kann ich nichts sagen - mangels Erfahrung

Viel Erfolg!

Zitat von Salorius

Bitcoin ist das ideale Vehikel, um geplant sehr grosse Geldmengen rückstandslos zu vernichten!
Die virtuellen Binärketten saugen das real gedruckte Geld wie ein schwarzes Loch an - ideal, um im Falle einer Implosion Geldmenge ohne impact für die Finanzwirtschaft einfach aufzulösen....
Bitcoin wirkt sozusagen als Aggregator und Konzentrator...

auch wenn das hier der falsche Faden ist: zum Fiat-Vernichten hätten schon staatliche Stellen die Kryptos "minen" müssen. Solange das Privatpersonen machen, ist es nur Umverteilung - leider.

Zitat von Neo

Der eigentliche Squeeze kann jederzeit wieder aktiviert werden, bisher hatten wir nur den Gamma Squeeze.

Das möchte ich bezweifeln. Die Hedgefonds können sich auch darauf einigen, die ausgeliehenen Aktien nicht zurückzugeben (mit Barausgleich), dann brauchen sie keine einzige Aktie der reddits anzukaufen.

Dass das nicht wenigstens diskutiert wird, wundert mich schon sehr.

Zitat von Marion1943

Danke für die Tipps, mein Herzblatt .
Jetzt muss aber doch nachfragen:
Unter Handelsblatt finde ich nur die Zigarren . Bei den modernen Münzen bin ich schon mal über die heimischen Vögel gestolpert. Da schaue ich mal noch. Und konservativ Krüger, Maple und Wiener Philharmonie muss auch noch sein.

Wenn du zu Ende geraucht hast, kannst du mal unter Kurantmünzen suchen (Kaiserreich, Lateinische Münzunion, Sovereigns, Ösi-Kronen und Gulden, ... )

Darauf ein(e) Corona!

Zitat von Marion1943

Vielen Dank für eure Hilfe! Was würdet ihr mir eher empfehlen? Eine Krügerrand-Goldmünze hab ich schon.
Gruß

Kommt darauf an:

du willst horten: bleib beim Krüger, alternativ Philli und Maple, wenn billiger
du willst anfassen: blos keine Phillis, Maples oder gar moderne Sammlermünzen (Berührung > Wertverlust)
du willst was mit Historie: Handelsgold (Vorsicht, Suchtgefahr!)
du willlst "moderne Numismatik": da gibt es viele Serien mit moderaten Aufgeldern
dir ist alles egal, Hauptsache Gold: Barren (oder Krüger)

So Marion, jetzt musst du dich entscheiden

Ich wollte schon immer mal bei Herzblatt mitmachen

Nur meine Frau war nicht so begeistert

Erstmal willkommen im Forum.

Die Münze kostet aktuell 15% mehr als der Philli. Ob dieser Aufschlag in einigen Jahren größer oder kleiner wird, da habe ich keine Glaskugel. Die Auflage ist nicht groß, allerdings gibt es viele Prägeanstalten, und die geben in rascher Folge eine große Vielzahl solch "streng limitierter" Auflagen heraus.

Einen Preisvergleich findest du unter:

https://www.gold.de/kaufen/goldmuenzen/star-wars/

Ich persönlich schlage bei Gedenk- oder Sondermünzen höchstens mal zu, wenn es sie knapp unter Spot gibt - kommt schon mal vor bei Ausgaben aus den 1970er Jahren.

Bei letzeren ist der Spread zum Schmelzpreis dann ja nur noch minimal

Zitat von carokann

Wie vielleicht schon durchgedrungen, bin ich grundsätzlich sehr bullish auf Silber, insbesondere was das aktuelle Momentum angeht. Es wird ein riesiger Markt an Anlegern erschlossen, die bislang mit der Materie nicht befasst waren. Und aus eigener Erfahrung weiß ich (und das werden die meisten hier bestätigen können): Wenn man einmal drin ist und den Wert des Physischen in den Händen gehalten hat, geht man nicht mehr so gerne raus. Das ist was anderes als der Kauf von "anonymen" Aktien. Von Zahlen auf dem Depot trennt man sich erfahrungsgemäß einfacher.

Ich möchte dennoch einen Gedanken mit Euch verproben, da ich es im Kopf noch nicht zusammen kriege. Wir sprechen immer von Short-Positionen, die sich immer weiter aufbauen und viele sehen das als Kennzeichen von Manipulation. Kann es nicht sein, dass die Short-Positionen gar keine sind, da sie "hintenrum" über OTC-Verträge mit den Produzenten gedeckt sind?

Das würde auch erklären, dass der Markt (was die Futures angeht) systematisch short ist. Es würde auch erklären, warum, bei Preissteigerungen die Short-Positionen steigen, denn die Produzenten verkaufen mehr OTC an die Großbanken, die diese Positionen entsprechend über Short-Futures hedgen.

Die Märkte in der Energiewirtschaft kenne ich beruflich bedingt ganz gut. Ohne zu genau ins Detail zu gehen, läuft es grundsätzlich so, dass die (geplante) Erzeugungsposition pro Rata temporis auf Termin verkauft wird und bei Marktpreissteigerungen dieser Pfad dynamisch steiler gestellt und bei Marktpreisverfall entsprechend flacher. Im ersten Fall führte das zu einer Ausweitung börslichen "Short-Positionen" (die natürlich durch die noch ausstehende Produktion gedeckt sind).

Kleinere Produzenten sind nicht selber börslich aktiv, sondern bedienen sich Intermediären, schließen also mit einem großen OTC-Verträge ab und verkaufen ihre Terminpositionen an diese. Diese wiederum sichern sich über entsprechende Futures börslich ab.

Kann es sein, dass es im Silbermarkt ähnlich läuft und die zunehmenden Short-Positionen nichts anderes sind als vermehrte OTC-Verkäufe der Produzenten an Großbanken, um hohe Silberpreise einzuloggen?

Würde mich über Eure Gedanken freuen.

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Ich denke, du liegst da ziemlich richtig (hatte selber vor Jahren mal eine Weile das Vergnügen, eingebettete Derivate zu bewerten, allerdings nicht auf EM).

Beiden EM gibt es ja grundsätzlich das Problem, dass es börsengehandelte Kontrakte wie z.B. futures gibt. Das sind Finanzinstrumente, und die lassen sich in Statistiken gut erfassen. Dann gibt es die physischen EMs, das sind keine Finanzinstrumente, und geht dementsprechend nicht in diese Statistk ein, und nur ein Teil liegt bei den Groß- und Einzelhändlern, ein anderer in verschiedenen Stadien der Verarbeitung bei Minen, Scheideanstalten etc. Schließlich noch die OTC-Kontrakte, da weiß ich nicht, was da publiziert wird.

Dass die Banken in Summe systematisch short sind, halte ich für ein Märchen; bei 35% Spot-Anstieg in den letzten 12 Monaten wären die Boni heftig beeinträchtigt worden. Die sind doch nicht blöde, halten sich halbwegs marktneutral und verdienen lieber an den Margen auf physisch, Derivate und ETFs.

Zitat von Lexus

Falls jemals die Shortbanken WARE liefern müssen werden die ETF geleert. Danach ist der ETF ein Lieferversprechen der Bank auf nicht vorhandenes Material. In jeder anderen Fa würde dies als Betrug gewertet.

Bezügl. Eigenbestand: PSLV war Zeitweise mit der Einlagerung im Verzug( ist genaugenommen Kurzfristig short) weil eben die Lieferung etwas dauert. Sie hatten lediglich das Versprechen der Barrenhersteller auf Lieferung zu einem bestimmten Termin und Festpreis. Warum hat PSLV beim Redditanstieg die Ausgabe neuer Anteile verweigert? War der Eigenbestand bereits aufgebraucht oder gab es keine Verbindlichen Lieferzusagen mehr?

Zum ersten Punkt: wenn die Banken ein paar Tonnen Eigenbestand physisch haben, und ein paar Tausend ETF-Anteile (ebenfalls unterlegt mit einigen Tonnen), die ihnen selbst gehören, können sie durchaus Futures mit entsprechenden Lieferverpflichtungen eingehen. Netto sind sie dann (ungefähr) bei Null, verdient wird an den Margen aller drei Handelsobjekte (physisch, ETF, Future).

Zum zweiten Punkt: wenn ein ETF vorübergehend nicht mehr eindecken kann, muss er vorübergehend die Ausgabe von Anteilen einstellen, das ist ja gerade das Merkmal dafür, dass er seriös ist.

Zitat von Rostu

Was über Generationen im Besitz der Familie war und von den Vorfahren gerade nicht versetzt wurde, behält man schon aus Anstand. Das sind ideelle Werte. Geld gibts massenhaft und jeden Tag kommen neue Milliarden dazu. Das Geschmeide aber dürfte individuell und so nicht mehr zu bekommen sein. Nur ein Narr tauscht sowas gegen so etwas schnödes wie Geld...

Ich oute mich mal als Narr: bei uns liegen derzeit auch 7 Goldzähne, zwei zerbrochene Ketten und ein paar Erbstücke von erlesener Hässlichkeit. Die werden auch in die Schmelze gehen.

Schöne Stücke werden behalten. Mit dem Erlös kann man ja ein paar nette Handelsmünzen mitnehmen. Sind dann jedenfalls deutlich fungibler.

Auch der ETF-Investor (habe selber welche, und ja, die machen auch ein paar Basispunkte mit Wertpapierleihe, hat mich nie gestört) ist in Sachwerten unterwegs. Und schließlich: wenn niemand verkauft, wer soll dann noch kaufen können?

Aus Singapur, die Tokens. Spot +50% für die Goldstücke, wenn ich richtig rechne.

Die habens drauf, die Singapuries!

Und am besten gefällt mir die Beschreibung des Kleingedruckten:

Gold.de hat auch eine Vergleichs-Seitefür den Goldankauf:

https://www.gold.de/goldankauf/

Hab aber selbst keine Erfahrung damit. Wenn, würde ich sie am Wochenende nutzen, weil dann der Goldpreis 48h unverändert bleibt und man in Ruhe vergleichen kann.

Berichte am Schluß aber bitte, wie es ausgegangen ist.