Beiträge von Wildkatze

@skeptisch4ever

Von einem statistischen Wert einer Region auf einen generellen kausalen Zusammenhang zu schließen ist nicht möglich.
Die Luftverschmutzung in China ist sicher höher und vielleicht rauchen dort auch mehr Männer. Aber eine Veränderung der Lunge durch das Rauchen ist sicher hinreichend belegt und diese ist auch nicht so viel anders als durch Luftverschmutzung.
Dass dadurch eine höhere Wahrscheinlichkeit einer Infektion und ein schwerer Verlauf abgeleitet werden kann, ist denke ich auch unstrittig.

Sicher gibt es Verbindungen zwischen China und vielen anderen Ländern der Welt. Die Verbindungen nach Norditalien sind nichts außergewöhnliches. Aber die Verbindungen China - Iran sind sicher weitaus geringer.
Natürlich kann es Zufall sein, dass die ersten erkannten Infektionen in diesen beiden Ländern nur kurze Zeit auseinander liegen. Aber auf der anderen Seite sind es zwei Länder die vorher den gleichen Konfliktpartner hatten.

Eine "was hätte passieren könne"-Betrachtung, also Webasto zu Heinsberger Karneval, ist auch schwierig.
Zum einen ist das Übertragungspotential in einer Unternehmensstruktur vollkommen anders als in einer Veranstaltungshalle, und zum Anderen ist das Immunsystem bei einer Veranstaltung kurzzeitig weitaus mehr geschwächter, als in einer Büroumgebung.

Meine Intention für #2788 war jedoch eine ganz andere als die direkte Betrachtung des Virus!

Also Brot selbst zu backen sollte ja wirklich nicht das Problem sein..?

Kauf dir gutes, regionales Mehl bei der Mühle deines Vertrauens.
Salz, Hefe, Wasser dazu und fertig ist es..

Eine billige Backmischung.. Sorry, aber muss man jeden Dreck essen, nur weil der billig ist?

Geiz is geil, schon klar

Ich möchte mal bei der Betrachtung des Corona-Virus auf eine andere Seite lenken..

Wenn wir uns die Entwicklung bzw. heutige Lage betrachten, erkennt man langsam einige Ungewöhnlichkeiten für einen viralen Erreger:

• Die weltweite Verbreitung ist nicht aufzuhalten, wobei einige Länder wie Deutschland ihre Bestrebungen eher auf eine gezielte Durchseuchung, als Infektionsvermeidung legen.
• Die durch das Virus verursachte Krankheit ist geschlechter- und altersspezifisch. Die Jungen haben wenige Einschränkungen, die arbeitende Schicht fällt über Tage/Wochen aus und die Alten sterben. Wobei Männer tendenziell stärker betroffen sich als Frauen.
• Die sekundären Auswirkungen durch das Virus scheinen weitaus schlimmer, als die direkten Biologischen.
• Das Virus ist nahezu gleichzeitig an verschiedenen, weit voneinander entfernten Stellen ausgebrochen in China, in einer Region die hauptsächlich im Export tätig ist und im Iran.

Rein finanziell betrachtet bringt das Virus für den Staat auch viele Vorteile:

Für wirtschaftliche/finanzielle/gesellschaftliche Korrekturen der Regierungen öffnet sich durch den Virus ein weites Fenster. Einige Länder korrigieren derzeit sogar ihre politische Landschaft. Die Überalterung der Gesellschaft wird reduziert, der arbeitsfähige Anteil erhöht. Im Hintergrund schreiten die vor Jahren, mit kleinen Schritten begonnen Veränderungen in der Gesellschaft nun mir riesigen Schritten voran (Zensur, Einschränkung der Freiheit, Teilung in Gruppen, Kategorisierung...)

Die Verbreitung und das Verhalten des Virus sind äußerst untypisch, was einen künstlichen Einfluss nahelegt. Dies würde auch die (eigentlich unmögliche) Anfangsausbreitung an den weit entfernten und ungewöhnlichen Startpunkten erklären.

Die wirtschaftlichen Folgen drängen weite Teile die Bevölkerungen an den Existenzrad, während gewisse Kreise durch finanzielle Hilfen und sonstige Maßnahmen zugleich massive Vorteile erhalten.
Diese Aufzählung lässt sich noch lange fortsetzen..

Alles nur Verschwörungstheorie? - Natürlich ist das nur meine Sicht und ich kann mich auch täuschen, aber bereits vor Längerem hatten wir die Diskussion, in wie weit das Virus als Trittbrett für andere Vorhaben genutzt wird.
Wenn man eine gezielte Freisetzung in Betracht ziehen würde, erklärt sich plötzlich vieles mehr!
Diese Betrachtung verringert die Auswirkungen durch das Virus auf den Einzelnen natürlich nicht und im Fall eines künstlichen Eingriffs am Virus, sollten wir auch eine eventuelle höhere Instabilität nicht außer Acht lassen.

Sich dem Ganzen entziehen wird nicht funktionieren. - Entweder man tritt in das neue System ein oder man wird unter gehen (Arbeitsbiene oder Drohne). Von daher ist eine mehrschichtige Strategie sinnvoll, auch wenn diese nur auf eine Zeitgewinn abzielt... und die Anschaffung eines Bienenkostüms..

Wenn das Zeug von Aldi wenigstens noch helfen würde, hätte ich ja zumindest bisschen Verständnis

Das mir den Aktien war früher mal anders, da waren die noch aus Papier

@schuchris

Keine Sorge, das Unternehmen ist seriös und sehr zuverlässig. Wir arbeiten schon lange mit Hygi zusammen und es gab nie Probleme..
Aber in der derzeitigen Situation steht Hygi halt auch mit dem Rücken zur Wand.

"Sobald wir etwas bekommen werden nach nach Bestelleingang ausliefern."
Soweit meine Information von Hygi von heute morgen.

Zitat von Neo

Der Welthandel kollabiert gerade, eine neue Finanzkrise ist im Anmarsch und die Krankenhäuer sind fürs normale "Tagesgeschäft" bald nicht mehrhandlungsfähig.

Da hast Du recht.

Ich würde mal sagen, dass der Welthandel schon seit fast 2 Wochen kollabiert. Hängt davon ab, welche Indikatoren man dafür verwendet.
Der weitere Niedergang heute ist jedenfalls nichts überraschendes!

Natürlich ist Corona eine! treibende Kraft hinter den momentanen Entwicklung, aber bei weitem nicht die Einzige.
Daher sollte Corona und Welthandel getrennt betrachtet werden und falsche Schlüsse zu vermeiden.

Was Corona betrifft, wäre es schön wenn du deine Informationen hier mit uns teilen würdest und nicht nur schwer nachvollziehbare Häppchen von dir gibst..

@Salorius
..vielleicht eine dumme Frage, aber was ist den weißen Säcken? - Silber oder deine Vrenelis?

Nun kommen in Italien so langsam die ersten pragmatischen Methoden zum Zug.. leider wahrscheinlich zu spät!

"Der Verband der Fachärzte für Intensivtherapie erklärt, dass man bei einer weiteren Zunahme der Patienten eine Altersgrenze für die Aufnahme in Intensivpflege werde setzen müssen. Die lebensrettenden Massnahmen – es geht vor allem um Beatmung von Kranken mit schweren Lungenentzündungen – wären dann den jüngeren Patienten vorbehalten, denjenigen mit den besten Heilungschancen. Die Alten müsste man sterben lassen." -LINK-

Die Einpreisung ist durch, jetzt wird es der Bevölkerung verkauft!

Italien ist uns sicher paar Wochen voraus..

..mal zur Erfassung der Zahlen..

"Das Robert-Koch-Institut (RKI) hat am Montagmorgen 1.112 Coronavirus-Infektionen in Deutschland bestätigt. Es könne dabei zu Abweichungen zu den Angaben der betroffenen Bundesländer kommen, da ausschließlich Fälle berücksichtigt seien, die über den Meldeweg oder offizielle Quellen mitgeteilt wurden, so die Behörde. Es handele sich um eine "sehr dynamische Situation". Nach den RKI-Zahlen stieg die Zahl der Infektionen gegenüber der Meldung vom Sonntagmorgen um 265 Fälle, eine Zunahme von 31,3 Prozent innerhalb eines Tages. "

Wann versucht wird die Zensur mit Sachlichkeit zu begründen

Zitat von Tinkomat

Nein, bestellt am 28.02. Angegeben war ein Lieferzeitraum zwischen 06.03.und 10.03.

Wir bestellen als gewerblicher Kunde laufend bei Hygi und bekommen auch regelmäßig Lieferungen.

Das Produkte wie Desinfektionsmittel und PSA derzeit schwer bis gar nicht verfügbar sind trifft halt auch Hygi.
Wobei auch PSA-Lieferungen, in unserem Fall meist Handschuhe und Schürzen, wenn auch zögerlich eintreffen.

Desinfektionsmittel bestellen wir nur ab und zu, in kleiner Menge mit (kommt üblicherweise von anderen Lieferanten). Letzte Woche wurde hier die Bestellung vom 13.02. geliefert.

..aber bei einen Muss wäre jemand Schadenersatzpflichtig!
Befolgt er eine Empfehlung ist dies erstmal seine Sache und nach aktueller Lage "Höhere Gewalt" - Siehe Konzertveranstaltungen.

Solange sich die Menschen jedoch mit unnützen Dingen wie Sportveranstaltungen, etc. beschäftigen, kommen sie seltener dazu nachzudenken. Damit dienen die Veranstaltung der Vermeidung von Panik und sind natürlich auch ein wesentlicher wirtschaftlicher Faktor in einem an die Wand fahrenden System. Quasi die letzte Chance noch mal etwas Geld mitzunehmen.
Andererseits ist sicher schon ein gewisser Teil der Bevölkerung als "Opfer" eingepreist.

Die Maßnahmen müssen zu heutigen Zeitpunkt in eine ganz andere Richtung gedacht werden..

Zitat von Goldshark

Ich weiß nicht ob wir das hier schon hatten...

Da sich bestimmt wieder jemand vor die Kameras stellen und versichern wird, dass man das nicht hätte voraussehen können:

Eine 2013 für den Bundestag erstellte Studie über (u.a.) den Ausbruch einer Corona-Epedemie in Deutschland...
Ab Seite 55 wird es interessant...

https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

Alles anzeigen

Ab Seite 85 ist das für die Betrachtung theoretisierte Virus beschrieben:

Zu beachten wäre dabei die Annahme einer wesentlich geringen Infektionsrat, kürzeren Inkubationszeit und schnellen Reaktion de staatlichen Stellen. Alles Parameter von denen wir meilenweit entfernt sind!

Dennoch wird bereits bei einen "milden" verlauf eine Todesrate angegeben, die jeder selbst ab Seite 76 sehen kann..

Diese Studien werden fast jährlich für verscheiden Szenarien in Auftrag gegeben. Wobei in diesen Fallstudien immer nur ein Aspekt betrachte wird und die gesamte Umgebung als "Die Versorgung kann grundsätzlich aufrechterhalten werden" bzw. " Arbeitsfähigkeit ist gegeben" neutralisiert wird.
In der Realität wird dies jedoch vollkommen anders verlaufen, wie bereits heute sieht.

Das Virus wird die Bevölkerung weitaus schlimmer treffen, als viele denken und gerade die Nebenerscheinungen (fehlende Nahrung, Medikamente, Strom, Wasser,..) werden die Todeszahlen in die Höhe treiben.

Wie jeder diese Fallstudie betrachtet bleibt ihm selbst überlassen und Panik ist ein schlechter Berater.
Seiner Beschäftigung so nachzugehen, als wäre alles normal, ist aus meiner Sicht jedoch grob fahrlässig.

In der Zukunft erwarte ich nicht, dass keine! dieser Fallstudien greift oder umgesetzt wird. Viel mehr gehe ich von stellenweisem panischen Aktionismus sowie allgemeiner Lethargie und Ignoranz unserer Regierung aus.
Die Besatzungstruppen, die derzeit unter dem Mantel des Defender 2020 Manövers im Land sind, machen mit dabei auch kein besseres Gefühl.

Die nächsten Tage/Wochen werden die Regale und Theken noch mal gefüllt sein - Dann ist Schicht im Schacht!

Gemüse und Obst kann an evtl noch selbst anbauen, aber beim Fleisch ist das schon schwieriger.
Es sind hier mehrere Faktoren, die zusammen kommen (können):

Die Fleischproduktion ist hoch abhängig von Medikamenten, die hauptsächlich aus Asien/Indien kommen. Damit werden die Bestände sehr schnell kollabieren und selbst bei Notschlachtung wird eine Verseuchung der Stallungen nicht immer vermieden werden können. Da auch die Futtermittel knapp sind und noch weniger werden, kommt hier das nächste Problem..
Auch die Schlachthöfe werden dann überlastet sein: weniger Kontrollen, etc.
Bis ein Hof nach einer Notschlachtung wieder hochfahren kann, dauert es sehr lang - Vorausgesetzt er bekommt überhaupt Jung- bzw. Zuchttiere!

Da tierisches Protein lebenswichtig ist und "Madenkosten" weder jedermanns Sache noch für die Bevölkerung ausreichend sein wird, hilft nur Bevorratung.
Nutzt die kurze Zeit um Fleisch, Milch, Eier, etc. zu bekommen!

Danach das Fleisch räuchern, salzen trocknen, usw. was man eben im häuslichen Umfeld machen kann..
Milch hält sich bis zu 6 Monate, Eiprodukte etwa 3 Monate. Alternativ, wenn möglich zusätzlich Pulverprodukte kaufen..

Zitat von pandafan

@Wildkatze

Sind die Stämme in Italien mit einer im Vergleich erhöhten Letalität verbunden, wie die Daten zumindest nahelegen?

Das größte Problem ist im Moment die Vertuschung und Geheimhaltung von Informationen. Ebenso wie die Testpraxis in Europa, die eher dazu führt, möglichst wenige Infizierte zu finden und versorgen zu müssen. gestern habe ich ein Interview mit einem italienischen Arzt gesehen der seine moralischen Bedenken über diese "sterben kann man auch zuhause"-Strategie äußerte.

Es gibt somit keine verlässlichen Zahlen, auf deren Basis eine fachliche Analyse und Aussage möglich wäre. China gibt bis heute keine Daten heraus und selbst die aktuell knapp 6000 Infizierten in Italien werden angezweifelt!
Alles ist Spekulation, aber man geht davon aus das die Italienischen Stämme virulenter sind. Generell wird die Lage umso schwieriger, je mehr Stämme an einem Ort aktiv sind.

Eine seriöse Aussage zur Infektions- und Sterblichkeitsrate für einzelne Stämme ist damit nicht möglich.

Das weitaus größere Problem ist jedoch, dass dies nur die erste Welle sein könnte und im Herbst mit hoher Wahrscheinlichkeit eine weitaus schwere Welle kommen könnte.
Die Vorbereitung scheitert jedoch nicht nur an der politischen Führung, sondern auch so banalen Dingen wie Personal. Es bringt nicht viel jetzt 10.000te Beatmungsmaschinen bauen zu lassen, weil es gar kein Personal für dessen Bedienung und Überwachung gibt. Durch die fehlende Schutzausrüstung und Information während der derzeit laufende Welle, sehe ich auch das Problem, dass das medizinisch ausgebildete Personal bis zum Herbst zusätzlich ausgedünnt sein könnte.

Zur Zeit an vielen Stellen an den Stämmen geforscht. Bis daraus greifbare bzw. anwendbare Ergebnissen kommen ist ungewisse. - Vor allem solange die Techniker überall um Zahlen und Proben betteln müssen.

Vorerst nur eine unbestätigte Info!

"In Nordbayern (Raum Nürnberg) wurden gestern? offensichtlich die selben SARS-CoV2-Stämme wie in Italien nachgewiesen. Die Entwicklung scheint die letzten Tage lokal auch einen ähnlichen Anfangsverlauf wie in Italien zu nehmen..
Massive Klagen der Bediensteten hinsichtlich Information und fehlende Schutzausrüstung waren dort das bestimmende Thema der letzten Tage.."

Die Informationen sind derzeit noch unbestätigt, kommt jedoch direkt aus dem Krankenhaus bzw. dessen Umfeld.
Heute Morgen haben ein oder mehrere Bedienstete des Krankenhauses ihren Dienstantritt verweigert..

Es ist egal, ob es um Lebensmittel, Umweltgift oder den Menschen und Tiere direkt geht.
Alles hat eine Wert in € bzw. $, und allein das ist was zählt!
Alles läuft mit Risikoabschätzung und immer hat an der Grenze. Geht's mal schief zahlt halt die Versicherung..

Aber das ist auch die Welt, die wir geschaffen haben!

Dadurch dass jemand bei Aldi, Lidl, Rewe und Co einkauft unterstützt er auch dieses System. Oder den bestbezahlten Job annimmt auch wenn dieser ihn nicht glücklich macht.
Der heutige Reichtum gründet sich auf Geld, an sich eine Nullnummer, und ein künstlich geschaffenes System eines vermeidlichen Wachstums, der das Hamsterrad immer schön in Drehung hält.
Wir stecken die, die zu nichts nütze sind, in die Politik oder verhindern dies zumindest nicht. Wir schimpfen auf die Politik, nicht nur in Berlin sondern auch auf den Land, ganz unten in den Kommunen.. die doch nur das Ergebnis der Menschen ist , die dort sitzen!

Nirgends ein Nachdenken oder Widerstand, weil es so schön bequem ist in dieser Traumwelt zu leben: Man wird geboren, wird in Familie und Schule formatiert um dann für die Reichen zu rackern. Wenn die Leistung nachlässt kommen die sogenannten Zivilationskrankheiten und beseitigen den unproduktiven Kadaver..

Die Wahrheit ist unbequem, aber es ist nunmal eine Tatsache. - Aber wo sind die Menschen, die bereit sind aufstehen?

Wer den Bericht vom SWR von @Donar gesehen hat, wird vielleicht erschreckt, aber zumindest kurz nachdenken. Aber es ist ein Bericht wie hunderte oder tausende ähnliche Berichte, der ebenfalls nichts bewirken wird!

Wenn man schon in seiner illusionären Seifenblase leben will, ist es doch besser solche Berichte erst gar nicht anzusehen. Denn wenn die Seifenblase patzt und am auf den harten und kalten Boden der Realität fällt, ist man ein Verschöhrungstheoretiker, ein Irrer, ein Panikmacher...

Die Diskussion für oder gegen Chemie ist müßig... und weitgehend sinnlos.

Wie @Dark-End es richtig schreibt, ist es egal aus welcher Quelle der chemische Wirkstoff stammt. - So lange es der gleiche chemische Stoff ist.
Das einige was in der Praxis entscheidend bleibt, sind die Zumengungen und Nebenstoffe, also die Stoffe, die bei der Herstellung entstehen oder für die Konsistenzgebeung benötigt werden.

Ein lokales Schmerzmittel das aus Weidenrinde, Alkohol und Wasser besteht ist etwas anderes als Votaren-Creme.
Wenn man das Wissen und die Möglichkeit hat, biete die Natur quasi vor der Haustür so ziemlich alles was man für kleinere Leiden benötigt. Meist ohne Nebenwirkungen und besser verträglich.

Wenn das Wissen und die Erahrung fehlen greift man besser zum Pharma-Produkt. Speziell wenn es um die Verwendung giftiger Pflanzen geht. Die Natur biete viel, ist aber bei Fehlern auch recht gnadenlos!

Im Ernstfall greift man ohnehin auf das zurück, was an hat bzw. bekommt.
(Natürlich kann man Weidenrinde auch als Kaltauszug (24 Stunden) oder Tee, Wickel, etc. sofort anwenden. )

Zitat von Dark-End

Merke:

(wenn man könnte, würde man wohl auch einen vom Messer Erstochenen mit Schnupfen als Grippetoten deklarieren)

Kommt darauf an was ihn zuerst getötet hat..

Aber im Prinzip hast recht!

Hatte ich, denke ich schon geschrieben..

Kann in Deutschland niemand am Corona-Virus sterben!

In unserem schönen digitalen Deutschland gibt es vieles, sogar 3 Geschlechter, aber keine Todesursache "Corona".
In der Praxis muss also die letztendliche Todesursache, wie Organversagen, Lungenentzündung, etc. angegeben werden.

Damit Todesfälle = 0

@ECU
Das Problem ist, dass das Labor nicht unbedingt dem Gebäudeeigentümer gehören muss!
SO werden auch viele Laborbereiche in der Charite sprachlich der Charite zugeordnet, obwohl diese eigentlich nichts damit zu tun.
Aber die Aussage "in der Charite" ist auf den Gebäudekomplex bezogen schon richtig.

Im Raum Leipzig gibt es ein größeres Labor, welches jedoch zur Bundeswehr gehört. Das zweite, ehemalige private Labor im Leipziger Süden wurde um 2010 geschlossen..