Heute wurde die Scoping Study veröffentlicht, nach zwei Tagen Handelsaussetzung:
https://wcsecure.weblink.com.a….aspx?headlineid=61103016
direkt hier eingehängt: 02549371-MTC-ScopingStudy-030822.pdf
Dabei sind noch gar nicht die neuen Bohrlöcher aus der Bohrkammer 3 eingeflossen (die mit dem vielen sichtbaren Gold).
Der Markt mag es jedenfalls und macht ein bisserl HÜPF 
(Update)
Deutsche Meldung auf den Goldseiten:
https://www.goldseiten.de/arti…uer-Sturec-vorgelegt.html
Auf Tradegate war letzter Handelstag der 15.7.22, in Frankfurt sind sie seit gestern 01.08.22 definitiv weg vom Fenster. Stuttgart zwar noch aufrufbar, es gibt aber keine Kursstellung 
Nicht mehr handelbar in D, einfach so? keine Meldung warum weshalb wieso? Börse wird immer verrückter... 
Willkürladen ohne Ende, alle Macht den Algos 
pfhhhhhhhh. Fühl ich mich nur genervt oder bin ich es auch? 
Nochmal zur automatischen Umwandlung der ADR in russischen Lagerstellen ab 15.08.2022, wie sie nun inzwischen detailliert von der russischen Zentralbank spezifiziert wurde.
Die Ausführungsbestimmungen finden sich im Original unter http://www.cbr.ru/about_br/dir/rsd_2022-07-22_28_01/ und geben detailliert in voller Länge das Prozedere wieder, das innerhalb kurzer Zeit vollautomatisch abgewickelt werden soll für die ADR in russischen Lagerstellen. Ich hab nur die Übersetzung im Browser zur Hand, kann also nicht beurteilen, inwieweit die das Original trifft... Ein Stück am Schluß:
[...] 2.17. From the date of official publication of this decision, the depository (central depository) is not entitled to accept instructions from depositors for the conversion of securities of a foreign issuer into shares of a Russian issuer. Unfulfilled orders of depositors received by depositories before the date of official publication of this decision are not subject to execution and are considered withdrawn on 25.07.2022.
Das fand sich so ähnlich schon in der Interfax-Meldung aus Beitrag #104 hier. Ob das also in irgendeiner Form relevant für uns und die Erfolgsaussichten noch offener "normaler" Umwandlungen ist - schaumermal. Erfolgsberichte trudeln hier ja noch immer nicht ein...
Aber im Zusammenhang mit einer Meldung von NorilskNickel vor zwei Wochen lichtet sich langsam der Nebel um die automatische und erzwungene Umwandlung, wie sie BNYMellon zuvor im Prinzip kommuniziert hatte (siehe Beitrag #68 hier). Hatte Nornickel bereits am 12. Mai berichtet, die Erlaubnis zur Beibehaltung des ADR-Programms bekommen zu haben erstmal für ein Jahr (siehe Link in Beitrag #75 hier), stand ja trotzdem noch die Frage im Raum, ob auch die Ausnahme von der automatischen/erzwungenen Umwandlung beantragt und auch genehmigt wird. Dazu also Nornickel selbst:
19.07.2022: Information notice for holders of depositary receipts
https://www.nornickel.com/news…positary-receipts-190722/
Nornickel [...] notifies holders of American depositary receipts [...] that certain amendments to Federal Law No. 114-FZ [...] dated April 16, 2022 (the “Law”) became effective on 14 July 2022. The Law introduces automatic and forced conversions of ADRs into the Company’s shares underlying ADRs without the involvement of the depositary bank under the Company’s ADR program (BNY Mellon).
The automatic conversion means conversion of ADRs, the rights to which are recorded in Russian depositaries, without applications for conversion from the relevant ADRs holders. The automatic conversion will be made in accordance with the procedure, and within the period, set out by the decision of the Board of Directors of the Central Bank of Russia.
The forced conversion may be used for ADRs, the rights to which are recorded in foreign organizations and whose holders cannot receive the underlying Company’s shares due to foreign restrictive measures or unfriendly actions. In this case such ADRs holders may, within 90 days from the Law’s effective date (July 14, 2022), apply to the ADR program custodian (adrsettlement@raiffeisen.ru) for the forced conversion, attaching documents confirming ownership of ADRs and other documents. After the deadline for accepting applications for the forced conversion, the custodian shall open depo holder accounts for eligible applicants and credit the respective number of the underlying Company’s shares to such accounts. [...]
Sie verweisen dann ebenfalls auf das PDF von BNYMellon aus Beitrag #68 mit dem Hinweis, daß diese in beiden Fällen das Programm bei jeglicher Entnahme von Originalen beim Verwahrer auf diese Weise erstmal sofort das Programm schließen und einen Bestandscheck machen.
Interessant an dieser Meldung ist also die 90-Tage-Frist für Anträge beim Verwahrer der Originale und die vermutlich automatische Depoteröffnung für die Beantragenden. Die Zentralbank hat das (mir zumindest nicht bekannt) so noch nicht formuliert. Es zeigt aber, daß die ursprüngliche Erlaubnis für ein Jahr auch nicht besonders zuverlässig Sicherheit schafft, und in jedem Fall eine vorherige "normale" Umwandlung wie auch immer anzustreben sinnvoll ist - weiterhin!
heute habe ich ein Online-Depotkonto bei der Deutschen Bank eröffnet und legitimiert.
Gute Idee!! Hast Du noch am gleichen Tag die neue Depotnummer mitgeteilt bekommen, oder erst später? Durch die neue Fristverlängerung möchte ich diesen Weg auch probieren. Sind ja noch ein paar Tage... Mit deren Lagerstellen Clearstream in D und Citibank in RU müßte das zum Ziel führen können. Vielleicht reicht es sogar, statt Umwandlung ein einfacher Lagerstellenwechsel nach Moskau, wo dann die automatische Umwandlung ab 15.8. greifen könnte - so als Gedanke bzw. völlig subjektive Einschätzung.
Girosammelverwahrung deutet im allgemeinen darauf hin, dass Deine Bank die Wertpapiere in ihrem Depot bei Clearstream Frankfurt verwahrt haben.
Dem Wunsch, mir einen detaillierten Depotauszug zu meinen ADRs incl. Benennung der Lagerstelle zukommen zu lassen, ist meine Bank nachgekommen. Girosammelverwahrung ist in meinem speziellen Fall also Verwahrung in einem Depot bei der dwpbank Frankfurt. Das noch als Nachtrag.
Zum australischen Delisting auch die Meldung auf den Goldseiten mit dem Prozedere und den zeitlichen Rahmenbedingungen: https://www.goldseiten.de/arti…von-der-ASX-abmelden.html
Das sind wieder Optionen, wie wir sie vom Russland-ADR-Desaster zur genüge kennen: vorher verkaufen, wandeln, später verkaufen, zwangsverkaufen...
Die späteren Verkaufsphasen sind allerdings gestreckt, nicht punktuell, und ziehen sich bis Anfang Dezember. Von daher bleibt es wohl etwas länger "stürmisch".
(Update)
Die PDFs aus Australien (Ankündigung und ausführlichere Informationen) in Englisch:
02547010-OGC-DelistingAnkuendigung-290722.pdf
02547014-OGC-DelistingInformationen-290722.pdf
Eben "übern Ticker"... Clearstream teilt mit, daß die Frist zum Umtausch, die ursprünglich am 31. Juli ablaufen sollte, bis 14. August verlängert ist. Also verschieben sich die von den Depotbanken gesetzten Fristen praktisch um zwei Wochen nach hinten 
https://www.clearstream.com/cl…settlement/a22079-3114440
Wer noch nicht hat, kann also immer noch ran
Angeblich sollte die Rückmeldung nach 3 Tagen kommen, wäre heute. Was mach ich dann, Depotübertrag der ADRs an Gazprom-Bank beauftragen formlos oder direkt die Wandlung in das neue Depot verlangen ?
Hat die Depotbank Dir was geschickt, nutze deren Auftragsblatt. Ansonsten Freitext: Du willst ADR wandeln (cancellation), Depot, ISIN, Stückzahl; Lieferung der Originale an Bankverbindung, die Du aus RU bekommen hast (manchmal ganze Zahlenkolonnen); Unterschrift. Dann noch das BNYMellon-Formular ausdrucken (gibt es hier: https://www.adrbnymellon.com/files/AL996947.pdf), ausfüllen und den ganzen Krempel an die Depotbank schicken. und hoffen. Das ist die Kurzversion! 
ob auch alle Stellen dazwischen mitmachen?
Hat den überhaupt jemand schon ADRs in Originalaktien wandeln können ?
@LieschenMueller konnte zumindest, laut zwei Beiträgen #616 und #618 im Erdgas-Faden hier, ohne selber was bei russischen Banken machen zu müssen, den Wandlungs-Auftrag erteilen, weil die Deutsche Bank ein eigenes Verwahrkonto dort hat. Ob erfolgreich? Diese Meldung steht noch aus... Na, Lisa? was geht? 
wir sind hier alle neugierig...
Anbei ein Link zu einem SdK-Webinar, welches die ADR-Problematik zum Thema hat.
Ein wenig Komprimierung der fast zwei Stunden Glotzzeit und Inhaltszusammenfassung mit ein paar Screenshots siehe oben Beitrag #106 hier 
jetzt isses also doch auch eingebettet, dieses langatmige Video... Ein aktuelles Update der Lage wär ja interessanter gewesen 
also nächstes mal...
So - und jetzt mal Kerzenhüpfen gucken - ist gleich 20 Uhr - Zinsquatsch besser als jeder Krimi...
Die Dividenden waren ein Versuch, neue Investorengruppen anzuziehen, die darauf Wert legen. Hat nicht geklappt.
Oh, hat doch geklappt, bin letztens dazugestoßen. Ein paar Öcken monatlich klangen ganz gut.
Mit zukünftig erwarteten KGV-Zahlen für in zwei drei Jahren bin ich immer etwas skeptisch. Siehe Ölaktien-Mist damals Corona. Die mit gekürzter Dividende fielen am weitesten, und die wenigsten haben in der Dividendenhöhe das Vorniveau erreicht. Egal. War gute Einkaufsgelegenheit...
Der Sprung von GCM mit Markteröffnung (sollten sie das Niveau nun halten können) entspricht gut und gerne einem Häuflein Dividenden. Von daher - I LIKE IT schaumermal, wann das Tief im Kasten ist.
Manno, dann wärs das erstmal mit Dividendenrendite gewesen 
Aus Deiner verlinkten Meldung:
[...] While the combined company embarks on delivering its growth projects, the Board of Directors of the combined company is expected to initially adopt a no-dividend policy based on the strategic principle that internal cash flow generation is best deployed to advance high-return growth opportunities within the Company. [...]
aktuell höheres politisches Länderrisiko, zukünftig keine Dividenden, behinderter Goldpreis - klar, daß es da nur eine Richtung gibt... Hab ich irgendwas positives übersehen?
Hat jemand ein BANX-Depot ? Scheinbar eröffnen die Depots direkt an der Moskauer Börse. [...] https://www.banxbroker.de/maga…g-zur-moskauer-boerse-an/
Also wenn ich diese Seite aufrufe, erscheint dort zuoberst wie eine Todesanzeige ein schwarzumrahmter Kasten folgenden Inhalts:
| WICHTIGE INFORMATION Bitte beachte, dass wir aufgrund politischer Entscheidungen aktuell den Zugang zur Moskauer Börse nicht garantieren können. Wir danken für dein Verständnis. Zum aktuellen Zeitpunkt ist auch ein Depotübertrag von russischen Aktien als auch eine Umwandlung von ADRs in Aktien nicht möglich. |
Thema ETF: Da hast Du sowieso keine Möglichkeiten, irgendetwas zu machen. Ein Depotwechsel bringt da wohl nichts. Das ist Sache der Emittenten, mit den enthaltenen Aktien zu wurschteln. Vielleicht bekommen die das sogar noch eher hin. Vielleicht auch nicht.
Im SDK-Video oben wurde das kurz diskutiert, daß manche Fonds da zu früh zu hohe Verluste ausgewiesen und umgelegt haben, inklusive kurz anreißen rechtlicher Fragezeichen an das Vorgehen dieser Emittenten. Bei größeren Beständen würde ich da definitiv SDK-Beitritt empfehlen und deren Möglichkeiten ausschöpfen. ETFs habe ich bspw. mangels Relevanz für mein Universum grundsätzlich nicht auf dem Radar...
Zu spät für Gazprom? Sag das nicht. Besorg Dir C-Konto bei Gazprombank, versuch es zumindest, weil erstmal ohne Einstandskosten! Wenns später nichts bringt, ist es halt eine Nullnummer. Aber ein Versuch isses. Wichtig ist aber auch: Das Gazprombank-Konto ist erst dann für weitere andere Aktien außer Gazprom verfügbar, wenn es final legitimiert ist (persönlich / Vertretung) - siehe Link Gazprombank-Seite oben.
Und das gemeine dabei, wie uns unsere Banken einfach hängen lassen: Wenn die eigene Bank (oder die zentrale Lagerstelle...) dieses Konto eröffnen würde, wäre das ohne den Legitimationskram für uns... Aber das kostet für die, und dazu haben die einfach keine Lust, so scheint es - scho klar
Aktuell die Lage weiter verfolgen 
wie das Prozedere der erzwungenen Umwandlung (noch nicht final definiert) sich entwickelt. Der momentane Hoffnungsanker.
...und positiv denken: Du bist Teil eines einmaligen globalen Experiments 
Wie kann Dummheit mit noch mehr Dummheit getoppt werden... ...Sanktionspaket 387/2027...
Die SDK hat inzwischen den Newsletter10 (Link zur SDK-Seite in Beitrag #54 von @Real de Catorce - hier) veröffentlicht und auch das Webinar-Video online frei verfügbar: https://www.youtube.com/embed/FrCLOHP-LiM
(Für direkte Einbettung isses jetzt nicht so doll, geht fast 2h und ist stellenweise sehr langatmig. Wer es trotzdem gucken möchte...)
So ab 0:25:00 gibt der Anwalt aus Russland (Oleg Mosgo) einen Überblick über die (zum Zeitpunkt des Webinars gültige) Rechtslage, insbesondere 0:30:47 was abgehn kann, wenn man gar nichts macht. Ab 0:43:13 referiert die Kanzlei Schirp kurz ihr Modell der Unterstützung (preislich für SDK-Mitglieder rabattiert, prozentual degressiv, fängt im mittleren dreistelligen Bereich an + Nebenkosten), das einerseits einen Teil des Hororars erfolgsabhängig berechnet, andererseits aber über die Kanzlei Mosgo auch die vollständige rechtliche Vertretung bei Konto/Depoteröffnung in Russland beinhaltet (welche bei Selbstinitiative entweder selbst organisiert werden muß, oder man macht selbst mal einen, vielleicht auch späteren?, Trip nach Moskau). Zur Kontoeröffnung nochmal kurz bei den Fragen, ab 1:09:42.
Ein paar Screenshots angehängt:
Der Umtauscherfolg einiger Banken basiert auf der Tatsache, daß die auf Eigeninitiative sehr wohl in der Lage waren, ein Depot bei der Citibank in Moskau zu eröffnen, wo sie faktisch die Rolle des Custodian für den einzelnen Anleger übernehmen, also tatsächlich eine "Lagerstelle Russland" eingerichtet haben. Dazu sind aber offensichtlich die wenigsten Banken bereit, weshalb der neue russische Weg letztlich derjenige ist, der (gefühlt) am ehesten funktioniert. Im Video haben sie auch ein paar Aspekte zum Investitionsschutzabkommen (-> nicht zutreffend) und rechtliche Schritte gegen die Depotbanken erörtert (-> zu früh).
Den Link für das Prozedere zur Eröffnung eines Kontos bei der Gazprombank hat bereits @Goold in Beitrag 10 hier benannt. Aus anderen Foren wird klar, daß der finale Schritt vor irgendwelchen späteren Verfügungsmöglichkeiten immer die Verifizierung vor Ort beinhaltet, persönlich oder in Vertretung - siehe SDK oben.
Inwieweit im Rahmen des neuen Prozedere vereinfachte Konteneröffnungen bei den jeweiligen Verwahrern möglich sein könnten, wird sich zeigen. Sinnvoll wäre es, weil die ja sowieso die Aktien bereits haben und einfach nur wissen müssen, wem sie denn nun zustehen sollen. Ob die noch zu benennenden Ausführungsbestimmungen das auch so sehen, wird sich zeigen.
Der Tenor der Diskussion im Video ist denn auch: besser überhaupt etwas machen und den Umtausch in Angriff nehmen. Aussitzen weiterhin die wohl absehbar schlechteste Option. Und lieber heute als morgen damit anfangen. Und lieber Reisepass als Personalausweis. Die komplette FAQ-Liste, die im Video genannt wird, ist halt nur für Mitglieder verfügbar. Und die gesamte Situation ja sehr dynamisch "im Fluß"...
Wie hoch sind die Kontoführungsgebühren für ein C-Konto ?
Kontogebühren fallen wohl erstmal nicht an (vermute ich mal - es gibt ja auch keine Bankkarte, keine Negativzinsen..., sind erstmal nur sowas wie Verrechnungskonten). Die AGB bzw. Infos der AO Raiffeisenbank (in den PDFs auf deren Homepage) scheinen zumindest Überweisungsgebühren zu enthalten bei Transfers. Das wäre zumindest erst dann relevant, wenn wieder alles sanktionsfrei transferierbar wird - kann ja noch dauern.
Zum C-Konto schreibt die Raiffeisenbank in den AGB:
1.159. Type C Account – an account opened with the Bank for Individual Clients in Russian rubles on the terms and in the manner prescribed by applicable law. In cases established by law, a Type C Account may be opened on the basis of an application from a third party who is not a party to the bank account agreement, while the bank account agreement is concluded with the Client (if applicable) upon his application to the Bank. Operations on the Type C Account are limited, the list of permitted operations and the procedure for their implementation is established by the current legislation. The rest of the procedure for performing transactions and servicing Type C Accounts is regulated by the General Terms and Conditions to the extent that the provisions of the General Terms and Conditions are applicable to them, taking into account the requirements of the law. A Card cannot be issued to a Type C Account. Type C accounts are not serviced by the Bank through the System. In cases agreed with the Bank, the Client may be provided with separate services for Type C Accounts through the Bank's Call Centre.
Es geht also immer irgendwie um noch vom Gesetzgeber zu definierende Prozesse und Rahmenbedingungen, so daß auch auf Seiten der russischen Banken sicher noch nicht alle Fragen geklärt sind.
Muß der Inhaber eines C-Kontos seine Dividenden in Rußland versteuern, bzw ist man zur Abgabe einer russischen Steuererklärung verpflichtet ?
Versteuern bestimmt, Steuererklärung vermutlich nein. Russland hat ja wie alle anderen auch ihr automatisches Versteuerungssystem bei Gutschrift (wenn ich mich jetzt nicht irre) vergleichbar der deutschen "Abgeltungssteuer". Bei entsprechendem Status (Ausländer) kann es je nachdem auch reduzierte Sätze geben. Zwei interessante Seiten zu diesem Thema, allerdings noch aus Friedenszeiten und nicht für damalige ADR-Halter relevant, hat Surgutneftegas im Angebot. Aus den Informationen zu damaligen "unclaimed dividends" geht klar hervor, daß Steuervergünstigungsbeantragung zwar "etwas" komplizierter sein kann, bei Erfolglosigkeit aber eben trotzdem versteuert wird. Dieser Weg geht immer. Insgesamt nett zu lesen, wie Nachweisbürokratie funktionieren kann: https://www.surgutneftegas.ru/…neram-fizicheskim-litsam/
Meiner Meinung nach ist das also zumindest ein faires Angebot, wenn man das Konto eröffnen kann, über die erzwungene Konvertierung die Aktien dann wenigstens in eigenem Namen hält, Dividendengutschriften bekommen kann, und das (hoffentlich) relativ einfach. Ob dann jemals irgendwas davon auch in D ankommen wird und zu welchen Kosten, ist eine andere Frage, die nicht im Vorfeld geklärt werden kann. Lieber aber die Option, in einigen Jahren möglicherweise etwas mitnehmen zu können, als so gut wie sicher bei Nichtstun leer ausgehen. Ärgern wird man sich früher oder später mit beiden Varianten - bequem war früher...
Im obigen Video diskutieren sie auch darüber, daß potentielle Enteignungen ausländischer Aktionäre seitens Russland in einem späteren Schritt wohl dann eine Realität werden könnte, wenn vorher bereits unsere Polit-Heinis russische Aktionäre im Westen enteignen - actio=reactio. Die gibt's ja auch: Russen, die europäische und amerikanische Aktien im Westen halten - für die ist das ja zur Zeit genauso eingefroren wie unsere ADR.
Kompliziert wird es halt dadurch, daß A) manche ADR-Programme schon gekündigt wurden und demnächst definitiv abgewickelt werden (Gazprom, Lukoil, Sberbank u.a.), daß B) manche ADR-Programme weiterlaufen dürfen (Polyus, Severstal, NorilskNickel, Surgutneftegas, Phosagro u.a.) und daß C) bei letzteren nicht klar ist, ob nur befristet oder dauerhaft. Und wenn dann noch Dividenden selber beantragt werden müssen/können bei denen, die weitermachen dürfen, ist halt alles Aufwand. Aber auch hier: lieber was tun (und vielleicht irgendwann mal was abgreifen können) als definitiv nix kriegen. Oder?
Klar, für ADR im vormaligen Börsenwert von Fuffzig Euronen lohnt sich das alles definitiv nicht. Steckt aber ein Monatsgeld oder mehr drin, vielleicht schon.
Gestern hat die russische Zentralbank die Umsetzung der automatischen DR-Konvertierung in Gang gesetzt mit Startdatum 15. August:
https://www.interfax.ru/business/853532
Mein Browser übersetzt das wichtigste in etwa so ins Englische (ins Deutsche war so naja):
[...] On Friday, the regulator's board of directors approved the procedure for automatic conversion.
From the date of publication of this decision, depositories are not entitled to accept instructions from depositors for the conversion of securities of a foreign issuer into shares of a Russian issuer. Unfulfilled orders of depositors received by depositories earlier are considered to be withdrawn on July 25. [...]
Wenn ich das richtig verstehe, wird der aktuell angestoßene Prozess, der alle so hoffnungsfroh stimmte, damit vorzeitig abgewürgt.
Den nun folgenden Prozess hat BNYMellon schon im Vorfeld beschrieben (mein Post #68 hier) unter der "automatischen" Konvertierung. Die uns dann betreffende alternative "erzwungene" Konvertierung kommt dann noch, unter Umgehung der "feindlichen" Infrastruktur.
Über den Weg gekommen sind mir zudem Informationen von Lukoil:
https://www.lukoil.com/Investo…s/InformationForDRHolders
Auch dort ist am Schluß ein Weg benannt: Wenn die Depotbanken nicht eine russische Verwahrung (Lagerstelle) einrichten wollen oder können, kann die Umwandlung direkt über den Custodian gehen. Kontaktdetails sind benannt, Deadline Anfang Oktober.
Zum Dividendenprozedere, die man ja dann gegebenfalls auch selbst machen darf, hier der Beschluß der Zentralbank im Juni:
https://cbr.ru/about_br/dir/rsd_2022-06-10-28_02/
den sie netterweise nicht übersetzt eingestellt haben...
Novatek hat ebenfalls eine Seite zur Verfügung gestellt mit dem Prozedere (nicht viel anders als BNYMellon in meinem Post #83 hier
https://www.novatek.ru/en/investors/shares/dividends/
Zumindest sind also Zeitfenster gesetzt, Stichtagseigentümerschaftsnachweise und Rubelkonten erforderlich. Und eine Information, was mit nicht abgerufenen Dividenden passiert, gibt es auch: die gehen dann zurück an die Firma als neue Einnahme...
Sich also so ein C-Konto zu besorgen, scheint also weiterhin nicht verkehrt zu sein, wenn man es noch nicht hat. Geht halt auch so eine gute Woche, was man so liest.
Schön, bei diesem historisch seltenen Ereignis live dabei sein zu dürfen - unbezahlbar!
mit der ADR Umwandlung seid ihr hier im falschen Thread !!!!!!
Hab ich doch auch schon dezent angedeutet... guten Morgen!
Schau mal. es scheint nun ein kleines Zeitfenster zu geben, in dem der Tausch russischer ADRs (z.B. von Gazprom-ADRs) in die an der Moskauer Börse notierten Original-Aktien möglich sein könnte.
[...] https://www.clearstream.com/cl…settlement/a22079-3114440
Schau mal hier den Post von @KCL nebenan im ADR Faden - der hat das schon am Montag aufgegabelt... 
https://www.goldseiten-forum.c…ostID=1463888#post1463888
mir wurde mitgeteilt dass die Originalaktien mein DB - Depot nicht verlassen.
Wenn Deine Bank (die Deutsche Bank) die Umwandlung macht, ohne daß Du selber ein russisches Depot benennen oder eröffnen mußt, die Originale also für Dich dann auch verwahren können - klasse, dann wär das ein Argument für diese Bank.
Die Bank von @Magellan macht das nicht (Flatex) und meine Bank (Postbank) macht das auch nicht. Haben die uns schriftlich genau so mitgeteilt. Wir müssen selber ein bestehendes russisches Depot angeben...
Der Oberclou: Postbank gehört der Deutschen Bank. Den einen können sie also diesen Service bieten, den anderen nicht. So isses nennt sich Fusion und Markenfortführung...
Auch meine Bank hat für Post heute im Briefkasten gesorgt. Gleiche Bedingung: Umwandlung AUSSCHLIESSLICH mit VORHANDENEM russischen Verwahrer: "Unsere ausländische Depotbank bietet eine Verwahrmöglichkeit in Russland nicht an." Die mir gesetzte Reaktionsdeadline: 26.07.2022 16:30 Uhr
Hier kommt nochmal das von BNYMellon benannte Prozedere zum Tragen zur automatischen (nur für ADRs bei russischer Verwahrung) und erzwungenen (ADRs bei nichtrussischen Verwahrern, also wir) Umwandlung - siehe mein Post #68 vom Montag: https://www.goldseiten-forum.c…ostID=1463978#post1463978
Meine Anfrage ans IR-Team von Surgutneftegas war erfolgreich, insofern ich Antwort bekommen habe. Dabei haben sie genau dies genannte PDF von BNYMellon mitgeschickt und mich direkt an den Verwahrer (custodian) ihrer Originalaktien verwiesen, welche in diesem Fall die Raiffeisen.ru ist.
Das paßt auch zum von BNYMellon genannten Prozedere im o.g. Beitrag, den ich hier nochmal gekürzt wiederhole:
Forced DR Conversion: Applies to DR holders with accounts at non-Russian custodians who are unable to convert DRs via the traditional custodial chain [...] DR holders who will be entitled and would like to utilize this procedure will apply directly to the Russian DR custodian appointed by BNY Mellon for a particular Russian DR Program. [...] Each Russian DR custodian will have its own requirements to prove the identity of DR holder. [...]
Fakt also ist: Aktionismus seitens der deutschen Banken, aber nur für die großen, die entsprechend entweder sowieso schon russische Depots haben, oder die Möglichkeiten, innerhalb von Tagen (!) eins zu eröffnen. Die kleinen sind mal wieder - ahem... ok.
Meine gestrige Anfrage an die Raiffeisen wartet noch auf Antwort, sollte etwas dergleichen kommen und sinnvolle Wege aufzeigen, werde ich das kundtun.
Ach ja, eigentlich hätte ich, nicht nur wegen des auch von @Euroliebhaber hier festgestellten Mikroklimas, sondern auch der trollenden Nichtwisser-Rumlaber-Spezies (keine Namen bitte), hier nicht weiter schreiben wollen... ...aber ausnahmsweise nun halt doch. 
Pindar...du bist ein Dipflscheißer
gut erkannt?
Hier nochmal zum Mitschreiben. Soll ich es auch übersetzen?
Please note that BNY Mellon will not receive the dividend proceeds and is not able to assist with the dividend claim process. All enquiries must be directed to AO Raiffeisen at the email address above.
@PatroneLupo, Lies doch nochmal bitte genau es geht in meinem vorigen Post um Dividenden, deren Ex-Tag schon verflossen ist, bevor Du nur irgendwo irgendeine poplige Originalaktie von irgendwem gutgebucht bekommen haben kannst...
@Wurschtler, vermutlich bleiben die erstmal in RU in der Pipeline hängen (ohne verloren zu gehen), so wie bspw. die MoEx-Polyus-Aktien von @cadafi ...
Dividende für Norilsk Nickel nun auch für ADR-Halter "abrufbar" nach kompliziertem Prozedere - hat BNYMellon verlauten lassen - siehe auch meinen Post nebenan im ADR-Faden: https://www.goldseiten-forum.c…ostID=1464787#post1464787
angehängtes PDF: al1009891-20220718-Dividendenprozedere-NorilskNickel.pdf
Originallink: https://www.adrbnymellon.com/files/al1009891.pdf
Es gibt ja zur Zeit ein paar russische Firmen, die tatsächlich Dividende zahlen (ok, Gazprom leider nicht) und auch schon den Ex-Tag hinter sich haben. Gemäß der russischen Gesetzeslage aber dürfen die Dividenden aktuell nicht das Land verlassen. Was also, wenn man ADRs dieser Firmen hat? Wie läuft das dann?
Dazu hat BNYMellon dieser Tage ganz aktuell ZWEI konkrete Fälle (NOVATEK und NORILSK NICKEL) und die nach ihrer Sicht einzuschlagende Vorgehensweise benannt.
Die Meldungen vom 18.07.2022:
Norilsk Nickel - angehängtes PDF: al1009891-20220718-Dividendenprozedere-NorilskNickel.pdf
Originallink https://www.adrbnymellon.com/files/al1009891.pdf
Novatek - angehängtes PDF: al1009892-20220718-Dividendenprozedere-Novatek.pdf
Originallink https://www.adrbnymellon.com/files/al1009892.pdf
Nachtrag 09.08.2022: Surgutneftegas
Stamm https://www.adrbnymellon.com/files/al1013254.pdf - angehängt: al1013254-20220809-Dividendenprozedere-SurgutneftegasST.pdf
Vorzug https://www.adrbnymellon.com/files/al1013252.pdf - angehängt: al1013252-20220809-Dividendenprozedere-SurgutneftegasVZ.pdf
Erwartungsgemäß sollte auch bei anderen Kandidaten ein ähnliches Vorgehen aktuell werden. Entsprechende Meldungen seitens BNYMellon könnten dann folgen.
Es bleibt also weiterhin kompliziert. Der Punkt ist: BNYMellon bekommt NICHT in irgendeiner Form die Dividende für die ADR-Halter gutgeschrieben, kann sie also auch nicht wie bisher zentral verteilen. Als ADR-Halter kann aber die Dividende beim Verwahrer (custodian) der hinterlegten Originalaktien zur Zahlung auf ein bestehendes (!) "normales Rubelkonto" oder ein bestehendes "S-Konto" (="sanktionierter Ausländer") bei einer russischen Bank beantragt werden. In diesen beiden Fällen, Novatek/Norilsk, ist das die AO Raiffeisen.
Zum Antrag gehören (als Privatperson) Ausweiskopie, Kaufverträge, Bestandsauszüge, und so weiter - siehe Liste. Somit wird hier das ADR-Prinzip erneut ausgehebelt, bisherige Automatismen entfallen, darauf weist auch BNYMellon hin. Es ist und bleibt kompliziert. Ach ja, es gibt auch noch wie immer nur ein begrenztes Zeitfenster...
Hier die Auszüge aus dem Norilsk-Nickel-PDF:
| Please be informed that, following a resolution of the Board of Directors of the Central Bank of Russia (‘CBR’) on June 10, 2022, there has been a change in the process for dividend payments on Russian equities, held on accounts for Depositary Receipts (‘DRs’) programs that have received a permit to continue. The dividend proceeds will no longer be paid to BNY Mellon’s account with its Russian Custodian (‘AO Raiffeisen’). Instead, DR Holders will be eligible to receive dividend proceeds if they have an ‘S’ cash account (a Ruble account for foreign investors from countries considered unfriendly to Russia by the Russian government) or a standard Ruble account (a Russian cash account for investors who are Russian or from a country considered friendly to Russia by the Russian government). In order to claim dividend proceeds, DR holders must liaise directly with AO Raiffeisen and provide the required information (set out below) to claim any dividend proceeds due to the DR Holder for payment in Rubles directly to their cash account in Russia. DR Holders of PJSC MMC Norilsk Nickel will need to contact AO Raiffeisen if they intend to claim the dividend of 1166.22 Rubles per share as of local Record Date: June 14th, 2022 The information to be provided directly to AO Raiffeisen is as follows:
Below are the pertinent details: Record Date: June 14th, 2022 AO Raiffeisen Moscow Deadline: September 15th, 2022 Please send all requests to the following AO Raiffeisen group email address: [...email-Adresse im PDF...] Please note that BNY Mellon will not receive the dividend proceeds and is not able to assist with the dividend claim process. All enquiries must be directed to AO Raiffeisen at the email address above. Warning and Disclaimer: By operation of Russian law, BNY Mellon will not receive the dividend proceeds pursuant to the terms of the applicable deposit agreement. All documentation with respect to a claim of dividend proceeds must be sent directly to AO Raiffeisen. BNY Mellon will not receive any such documentation or be responsible for delivering it to AO Raiffeisen. [...] |
Meine simple Frage an die wissende Gemeinde (und Dich, @Bembelpetzer ) wäre nun: Stellt den Antrag idealerweise die Depotbank direkt (kann sie überhaupt), oder macht das letztlich doch der dumme Depotinhaber selbst? mal abgesehen von der (wieder aktuellen) Frage nach dem S-Konto - sollen wir mal die Sparkasse fragen? ...
Stay tuned...
... nun, die können es doch mal versuchen, irgendwo so einen zu finden, der entnervt zustimmt? Legitimes Ansinnen, wo sonst doch auch die große Abzocke überall herrscht - bestes Beispiel "CO2-Bepreisung"
das Angebot ist fast schon sittenwidrig
Du hast völlig recht! Das Angebot für 0,20 Eur ist ein Witz. Nur 250.000 Stück wollen die haben, sind grad mal 50.000 EUR insgesamt. Nichtmal die Kosten des Transfers übernehmen die... Einmal Dividende, falls mal wieder was kommen sollte, und der Spaß ist für sie bezahlt...
Ansonsten aber heut mal wieder schöne Bewegung in den Kerzen. Vielleicht, weil die Zahlenvorlage in zwei Tagen wie geplant über die Bühne gehen soll - wie heute per Pressemeldung angekündigt mit Conference Call und so weiter? Nicht so wie die Fuzzis bei Petropavlovsk, die den Laden einfach aufgegeben haben...
https://www.londonstockexchang…-conference-call/15545804
Nein, gerade gesehen: Neuigkeiten zur Umstrukturierung!
19.07.2022 14:45 GMT: Update on the potential modification of its asset holding structure
https://www.londonstockexchang…olding-structure/15547389
| Polymetal International plc (Polymetal or the Company) reports on progress in its efforts to de-risk on-going operations. As announced earlier this year, the Company has been considering a potential modification of its asset holding structure which would ensure distinct ownership in the various jurisdictions in which the Company operates. The Company today announces that it is evaluating the potential disposal of the Company’s assets located in the Russian Federation (the Russian Assets) (the Potential Transaction). If completed, the Potential Transaction would result in the Company focusing primarily on its operations in Kazakhstan, which currently produce over 500 Koz of gold per year, with revenue in 2021 of US$ 984 million. The primary objective of the Potential Transaction is to restore shareholder value by seeking to allow the market to appropriately value the Company’s Kazakhstani assets and de-risk its ongoing operations. The Company believes that the Potential Transaction would also increase the likelihood of the Company’s ability to re-enter all the relevant equity and sustainability indices and regain a significantly wider institutional audience. However, the evaluation of the Potential Transaction is ongoing and there can be no certainty that the Company will proceed with the Potential Transaction. In order to evaluate the Potential Transaction, a Special Committee of the Board (the Committee) has been set up in accordance with the Company’s Articles of Association, comprising the Independent Non-Executive Directors of the Company. The Committee will review the Potential Transaction, acting at all times in the best interests of the Company, its shareholders and other stakeholders. Appropriate advisers have been appointed in order to assist in respect of the Potential Transaction. “The Committee is acting in the interests of all of the Company’s shareholders with the ultimate goal of unlocking the Company’s value by removing its exposure to the Russian Assets. Our plan has evolved since the Company announced the genesis of these actions almost four months ago, and I am pleased with the good progress so far. While we are dealing with several legal and regulatory aspects across jurisdictional boundaries, our aim is to apply best corporate governance standards and achieve the best outcome for all stakeholders”, said Paul J. Ostling, Independent Non-Executive Director and Chair of the Committee. The Company confirms that the Potential Transaction will be compliant with all applicable international sanctions and regulatory requirements, including shareholder approval. A further announcement will be made as appropriate. |
Technisch sieht das doch mal gar nicht so schlecht aus: In London das 23er Retracement des Märzanstiegs nochmal nach unten angetestet und mit Schwung rauf zum 50er Retracement. Im 4h Chart Sprung über die 200er SMA. Hüpfer über das Tageshoch vom 23. Juni, mit Schlußkurs darüber - ergo bestätigtes Doppeltief. Selbst in Moskau hat mit dem Freudenhüpfer des Gesamtmarkts um 16 Uhr der Kurs etwas Bewegung nach oben verspürt.
In Frankfurt gibt's noch ein paar Stück ADR zum Londoner Schlußkurs...
Fehlt also nur noch ein Anstieg, Hüpfer und Schluß über das Hoch vom 30. März bei 405p, und das große W als Boden wär da. Na, träumen wir mal noch ein wenig... 
Hier findet sich noch ein längerer Artikel in Börse-Online
Russland Investments - Was tun mit den ADRs
Gut zu lesen, spannend die Sache mit der 20-Mann-Taskforce. Der Artikel ist aber trotz heutiger Veröffentlichung in den Feinheiten nicht in allen Punkten korrekt, das "Clearstream-Fenster" ist ihm noch unbekannt. Und ein Detail im speziellen: Die ADR von Norilsk Nickel sind noch nicht gekündigt, weil auch sie die Genehmigung zur Fortführung erhalten haben (hat bereits @Rastelly zeitnah hier erwähnt). Ob allerdings auch die Ausnahme von der automatischen Konversion, die demnächst ansteht, erteilt wurde, ist noch nicht kommuniziert.
12.05.2022: Nornickel received permission to retain its depository receipts programme
https://www.nornickel.com/news…itory-receipts-programme/
Ausländische Aktien liegen in der Regel nie in einem deutschen Depot, sondern bei der nationalen Verwahrstelle wo Deine Depotbank direkt oder indirekt die Aktien verwahrt - nennt sich Wertpapierrechnung.
Das ist mir bekannt, was sich unter Wertpapierrechnung verbirgt. Meine ADRs (insbesondere Surgutneftegas) liegen definitiv nicht in Lagerland USA, sondern laut Depotauszug Dezember 2021 in nicht näher bezeichneter Girosammelverwahrung. Der Gebührensatz (Übertragungsgebühr) für Kauf oder Verkauf war in diesem Fall wie bei jeder anderen deutschen Aktie, oder auch amerikanischen, die schon lange am Markt ist (wie Altria, Stryker, UnionPacific, ... oder auch Newmont). Wertpapierrechnung mit anderem Lagerland ist da billiger... Und ja, auch ich hab Spin-Off-Leichen im Depot mit Lagerland Kanada oder Australien, die ich dank meiner Bank nicht einmal vertickern oder aufstocken kann - aber das ist hier nicht wichtig...
Dir ist aber schon bekannt, daß "in der Regel" hier im speziellen - ich nenn es mal gefühlt "Jahrzehnt-Ereignis" - schon seit Monaten nicht weiter hilft? Normal ist in diesem Abteil schon lange nichts mehr
Clearstream ist nicht die Einzige Akteurin im Markt und auch nicht für alle Endkunden und Halter der ADRs die Zwischenverwahrerin in der Kette - noch nicht mal für alle Kunden von deutschen Banken sollte sie mit im Spiel sein. Sie kann nur auf Anweisung hin handeln, auf Anweisung ihrer Kunden - sprich den Banken ... und diese werden wiederum nur auf Anweisung ihrer Kunden handeln.
Und da liegt genau der Knackpunkt, finde ich, daß die Banken dazwischen selber nicht informiert sind, daher selber nicht adäquat informieren können. Und von den ADR-Betreibern tröpfelnde Information nicht geteilt oder verteilt werden, die auch nicht für alle Situationen zutreffend sein müssen. Bei der Vielzahl an ADR-Programmen und Betreibern und russischer Emittenten kann es auch gar nicht DIE eine Lösung für alle geben.
Zur Zeit habe ich nur das von BNYMellon auf dem Radar, weil die nun mal mein "Haupt-Betreiber" sind. Und deren Info-Häppchen sind zwar hin und wieder interessant, haben aber eher etwas von homöopathischen Dosen.
Die eigentliche Frage, die @aurora II hier ja auch gestellt hat, die große Frage nach dem "Was soll/kann ich tun" - was ist das beste für den geneigten Kleinanleger? Diese Frage kann weder ich noch er beantworten. Und für eine optimale Herauskristallisation fehlt halt hin und wieder die Zeit - oder die Optionen.
Dir ist schon aufgefallen, dass sich erst am Freitag ein Fenster geöffnet hat *) , dass Clearstream den Service erbringen kann, ohne dass sie gegen EU-Sanktionen verstößt?
Klar, das hab ich hier dank @KCL erfahren dürfen
Es hat aber auch kein anderer seine Erfahrung geteilt, ob tatsächlich eine Konversion geklappt hat, noch bevor die NSD auf die Sanktionsliste gerutscht ist - es waren immer nur Fragmente.
Ich finde es gut, daß Du das Lagerprinzip so ausführlich auf den Punkt gebracht hast. Der Aspekt, den ich einer dieser Tage nun selbst angestoßenen Konversion als positiv abgewinnen kann, ist die Tatsache, daß man dann, sofern das Liefern der Originale klappt, diese dann trotzdem irgendwie hält, und sie nicht, nach Schließen des Fensters, der Zwangskonversion demnächst oder dem Zwangsverkauf auf gut Glück in einem Jahr anheimfallen. Also daß der Aspekt des Langfristinvestments gewahrt bleibt, unabhängig davon, was damit irgendwann in der Zukunft machbar sein wird. Das wäre ja dann auch für @aurora II interessant, den Konversionsschritt zu tun. Oder nicht?
Jedenfalls hab ich nun mal eine email an "meine" Firma geschickt, ob sie denn neben der Erlaubnis der Fortführung des ADR-Programms auch die Ausnahme von der automatischen Konversion bekommen haben. Das ist dann ja für die Entscheidungsfindung auch relevant.
Und - wie immer gilt auch hier: gut, daß wir darüber geredet haben gefällt mir.
