Beiträge von Spieler0815

Besten Dank, einmal mehr, für diesen tollen Service!

Spieler

Nun ja ... ich hatte das Angebot gegen 9 Uhr 45 bei ebay gemeldet. Da war Ebay zumindest nicht ganz langsam,
zumal ich keine weitere Begründung angegeben habe.

Außerdem habe ich mit einem Ebayer lange telefoniert, der mir bestätigt hat, dass alles ein großer FAKE
ist ... Zahlung wurde als unautorisiert zurückgebucht usw. Zum Glück hatte er die Münze, mehr zufallsbedingt,
noch nicht verschickt.

Finde es einmal mehr großartig, dass hier im Forum aufgepasst und sich gegenseitig geholfen wird. Danke auch an Don Charmanti für
die PN.

Spieler

Hochinteressanter Fall!

Aber mal dumm nachgefragt:
Haftet Paypal denn bei gestohlener Kreditkarte nicht dem Verkäufer gegenüber?

Ich meine, es kann ja wohl nicht sein, dass in diesem Fall der Verkäufer von Kilo Leopard und Sberbank,
auf dem Schaden sitzen bleibt.

Oder doch?

Spieler

Nö, nicht direkt "beendet"...
Schau mal genau:

VERKAUFT für 360 Euro ...

Da scheint jemand schnell zugegriffen zu haben ...
In der Tat, abgesehen von der Fälschungsproblematik hätte mich auch mal interessiert,
wie weit die Fälscher da mittlerweile sind und ob die Münze vom Material und Gewicht her gepasst hätte.

Spieler

http://www.ebay.de/itm/CHINA-PANDA-1983-10-YUAN-Silber-FALSCHUNG-/180893948633?pt=Münzen_Medaillen&hash=item2a1e1e9ad9#ht_682wt_1398

Jetzt werden also schon dreist Fälschungen ganz offen zu hohen Preisen angeboten?!

Was würde eigentlich passieren, wenn jemand gefälschte Euro Münzen einstellen würde?
Scheint ja aber im Fall eines Pandas niemanden zu interessieren.

Spieler

intendance

Lustig, jetzt bist du mir zuvorgekommen.
Hatte den "neuen" Augsburger Anbieter mit gleich aufgemachten Fotos und nur 2 Bewertungen auch gerade
gefunden und erstaunliche Übereinstimmungen festgestellt und wollte einen Hinweis hier posten.
Na, dann sind wir doch mal gespannt. Allerdings hat man scheinbar gelernt und den aXXXX Bieter nun auch anderswo bieten lassen,
damit es nicht ganz so auffällig wird.

Spieler

Zitat von wassergeist

ganz so easy is es leider nich

Zitat von wassergeist

a***2(privat)

Da gratulieren wir doch heute dem Bieter a***2 zu seinen erfolgreichen Geboten
Auf dass ihm seine neuen Münzen recht viel Freude bereiten

Sehr schön "herausgearbeitet", WG, besten Dank ... Obwohl man sich ja wohl mit diversen Accounts richtig viel Mühe gegeben hat

Spieler

konterbande

Welche Erfahrungen hast du beim Verkauf gemacht? Wieviele Interessenten gab es?
Hast du hier im GS Forum inseriert, bist den Weg über Ebay gegangen?

Und wie wichtig sind den Sammlern Dinge wie COA und Box?

Spieler

twinson & Alibaba: Vielen Dank für eure Einschätzung

Mir gefallen kurioserweise von den Motiven her die alten Münzen besser ...

Möchte diesen Thread mal nach langer Zeit wiederbeleben und zunächst mal in die Runde fragen,
wer von euch ( noch) Proteas hat und vor allem, wer über aktuell am Markt erzielte Preise Bescheid weiß:

Ich finde auf einschlägigen Seiten mit Ergebnissen von Auktionen reinweg gar nichts.

Auch bei Ebay ist das Ergebnis mit einer jüngeren Ghandi Münze, die in Deutschland versteigert wurde , sowie einer
selteneren Münze, die in Australien versteigert wurde, eher gering.

In den USA fand ich nur eine mit 70 gegradete Münze, die ein respektables Ergebnis erbrachte, was ich aber auch
einer gewissen Übertreinung angesichts der Einstufung mit 70 zuschreibe und dem Motiv Mandela.

Also, Protea-Eigentümer, traut euch mal ... wer hat solche Münzen?

Und wie stuft ihr Protea Münzen im Wert ein, wenn COA und Etui fehlen?

Hintergrund meiner Frage: Mir wurde eine Sammlung angeboten und ich bin sehr sehr unsicher,
ob ich hier zuschlagen soll oder nicht.

Beste Grüße
Spieler

FrogMox

Was Jürgen oben berichtet bzgl. der Auktionsergebnisse ist korrekt:
Momentan kaufen die hinlänglich Bekannten diese Medaille auf allen Auktionen für ca.1000 Euro + Aufgeld.
Allerdings sind vor einigen Monaten die normalen Jahrgänge auch schon auf ebay auch schon deutlich höher gewesen.
Ich persönlich halte diese Medaillen allerdings für die momentan noch am meisten unterbewertesten Pandas überhaupt.
Bei einem Spotpreis von aktuell ca. 615 Euro würde mir nicht im Traum einfallen, für 1000 Euro welche abzugeben.
Der 1997er, der etwas seltener ist, hat schon vorgemacht, was passieren kann.
Jedenfalls aus meiner Sicht eine Anlage ohne jedes Risiko nach unten.
Und lass dich nicht bequatschen, das sei ja nur eine Medaille ... Es gibt andere Medaillen, die Traumergebnisse erzielt haben ...
Da die München Pandas nur hier zu bekommen waren, zahlen dafür Sammler in den USA teilweise ordentliche Aufschläge und
lassen sie sofort graden.
Viel Erfolg
Spieler

Möchte bei diesen Kursen nun auch einmal auf SWC aufmerksam machen.
Schaut man sich einen Langfristchart an, sieht man, dass die Aktie wirklich starke Schwankungen hat in beide Richtungen,
auf und ab - und gerade sieht es eigentlich so aus, als wenn wir nach der Übernahme von Peregrine http://www.minenportal.de/artikel.php?sid=17298
wieder einmal "unten" wären.
Ich verstehe nicht so ganz, warum dieses Unternehmen nicht viel höher bewertet ist. Jedenfalls glaube ich langfristig an Palladium aufgrund
seiner phantastischen Eigenschaften in Bezug auf zukünftige Verwendungen. Und da wird man dann an PAL nicht vorbeikommen, zumal die
Russen ja immer gut sind für Lieferengpässe bei Palladium.
Hat noch jemand eine Meinung zu SWC und Palladium?

Grüße vom Spieler

Also, ohne hier vorgeben zu wollen, Experte diesbezüglich zu sein, so hatte ich zumindest mal das "Vergnügen" mich
mit nachgemachten Kaiserreichmünzen beschäftigen zu müssen, hier mit Randinschrift usw.
Aus Schaden wird man klug, könnte ich auch sagen.
Wenn ich mir diese beiden Bilder ansehe, dann stinkt das doch zum Himmel und ich sehe so viele Unterschiede, dass ich
mich mal weit aus dem Fenster lehne und sage: Fälschung! Auch wenn ich nicht den Grund dafür erkenne, so eine Münze zu fälschen.
Aber meine Güte, daraus kann man ja fast ein Suchbild machen: Wer findet die meisten Unterschiede

Andere Meinungen?

Spieler

@wg

A bisserl Geduld ...

Dazu komme ich doch gleich ...

Spieler

9 Uhr : Strahlender Sonnenschein über Borgholzhausen zwischen Feldern und Wiesen

Der Parkplatz vor dem Auktionsgebäude ist wesentlich leerer, als noch zuvor am Donnerstag,
als andere (Welt)Münzen versteigert wurden. Auch im Saal sind im Gegensatz zum Donnerstag viele
TIsche frei. Dafür galt m.E. was das Publikum angeht:

Qualität statt Masse.
Im Raum insofern vor allem so ca. 4 - 5 beim Bieten miteinander konkurrierende chinesische Gruppen oder Einzelkämpfer.
Und natürlich erfreulicherweise viele bekannte Gesichter - herzliche Begrüßung, Vorstellung ... Habe mich sehr
gefreut, einige alte "Bekannte" zu treffen. Ist ja ein bisschen wie ein kleines Familientreffen.

Der frischen Landluft nebst Kühen auf der nahegelegenen Weise geschuldet, war subjektiv gefühlt die
Anzahl der Fliegen im Raum in etwa gleichzusetzen mit der Zahl an Münzen, die zur Versteigerung kamen
Ich ziehe ernsthaft in Erwägung, beim nächsten Mal einen Fliegenfänger mitzunehmen. Dauernd 3-4 Fliegen
auf sich herumkrabbeln zu haben, ist auch nicht so schön.
Im zweiten Teil der Auktion wurde dem seitens des Auktionators Rechnung getragen, indem er vorne auf dem
Pult eine Fliegenklatsche liegen hatte - und so kam es dann diverse Mal zur erheiternden Situation:

Zum Ersten, zum Zweiten - Klatsch im wortwörtlichsten Sinne: Fliege erlegt

Und vorweg bemerkt: Liebes Teutoburger-Team, wenn ihr hier mitlest: Ich bin zwar normalerweise kein Freund
von Klima-Anlagen, aber gestern hätte ich mir eine gewünscht.
So gut die Versorgung mit Speis und Trank war, so auslaugend war doch die Raumtemperatur und Luftfeuchtigkeit.

Ein klein wenig muss ich Henky Henk widersprechen: CTG hat zwar eine Menge ersteigert und
insbesondere bei Münzen, die gleich im Dutzend daherkamen ( Sportmotive 5 OZ Silber z.B.) regelmäßig zugeschlagen.
Aber ganz kampflos haben auch die übrigen Chinesen das Feld nicht geräumt. Es kam teilweise schon zu schönen
Bietergefechten mit den anderen Chinesen, was ich als sehr positiv bewerte. Und auch aus dem Internet kamen
vor allem bei den besonderen Münzen immer wieder Gebote.

Ups - aus Versehen auf Senden gedrückt ... Fortsetzung folgt ....

...

Vorab ist festzustellen, dass das Live-Bidding per Sixbid, das wirklich das Mitbieten via Internet live während der Auktion ermöglicht,
eine sehr positive Sache ist, die sich natürlich auch positiv auf die Preise auswirkt.
Auch technisch hat das Ganze diesmal weitaus besser funktioniert als beim letzten Mal. Und auch die Zeit, die der Auktionator den
einzelnen Münzen gegeben hat, war im Gegensatz zum letzten Mal aus meiner Sicht ausreichend bemessen.
Wenn ich das mit dem Auktionshaus Künker vergleiche, dann wurde hier mit viel mehr Bedacht versteigert und jeder hatte seine
Chance, sein Gebot abzugeben.

Während der Auktion konnte man dann anhand einiger "überraschender" Auktionsergebnisse so einiges über besondere Varianten von
Münzen erfahren - ein Grund, warum ich die persönliche Teilnahme an einer Versteigerung so mag.
Zudem hat man später nicht nur eine "nackte" Liste mit Preisen vor sich, sondern weiß, wer hier gesteigert hat, wie groß das Interesse war,
wie ein Preis zustande kam , woher das Gebot kam - ich habe da immer ein besseres Gefühl, als wenn ich mir nur aus dem Internet eine Ergebnisliste herunterlade.

Oben sprach ich kurz das Osnabrücker Auktionshaus Künker an:
Das war eine der kleinen Überraschungen nebenbei für mich.

Künker hatte jemanden geschickt, der kräftig mitgeboten hat.

Dem Forumsmitglied Gadrmayr verdanken wir diese Information, der mit einer Mischung aus Charme und Dreistigkeit den blonden jungen Mann ansprach, den wir vorher alle nicht richtig zuordnen konnten.

Sinngemäß, draußen auf der Terrasse : „Schaun Sie bitte mal zu uns herüber, vielen Dank – darf ich Sie fragen ob Sie Händler oder Sammler sind?“

Der Angesprochene schaute etwas verdutzt, bis er ein „Händler“ mit schmalen Lippen hervorpresste ...

„Und den Namen bitteschön“, setzte Gadrmayr seine Aufklärungsmission unerschrocken fort.

Ich glaube, der gute Mann war über diese forsche, direkte Nachfrage so überrascht, dass er , wenn auch unwillig seinen Namen nannte und dass er im Auftrag von Künker hier sei.

...

Nun also zu den Ergebnissen:

Vorweg gesagt: Aus meiner Sicht ist der Markt, wie sicher von den meisten hier auch erwartet, nach wie vor sehr gesund und kräftig.

Da es der ein oder andere sicher nicht erwarten kann, beginne ich mal mit den besagten KILOS:

Wir begannen mit einem Vorgebot im Internet mit 180` ... „Hundertachtzig“ versprach sich der Auktionator dann zunächst selbst und wurde mit einem Raunen im Saal darin erinnert, ein „Tausend“ anzufügen ...

Durch Gebote von verschiedenen Chinesen im Saal ging es dann blitschnell hoch auf 270.000 Euro.

Hier schien CTG wie der sichere Sieger auszusehen – und hätte der Auktionator hier nicht noch einen kleinen Moment gewartet, wir hätten das 280.000 aus dem Internet vielleicht verpasst, was CTG dann nötigte, auf 290.000 zu erhöhen. Dazu kommt das Aufgeld, versteht sich.

Positiv zu werten ist, dass hier alle Chinesen im Saal hoch mitgeboten hatten, das zweithöchste Gebot per Internet live kam und dann CTG letztlich den Zuschlag bekam.

Auch bei den anderen Münzen war von Schwäche bei den Preisen wahrlich nichts zu spüren:

Allgemein liefen alle PANDA – Münzen hervorragend ... aber auch alle anderen Münzen erzielten aus meiner Sicht sehr schöne Ergebnisse:

Einige ausgewählte Ergebnisse, alle zzgl. Aufgeld von 15 Prozent,
ich mische mal bewusst ganz verschiedene Preisklassen.

20 OZ Silber Einhorn 1995: 16.000 Euro
5 OZ Silber Einhorn 1995: 2400 Euro
12 OZ Einhorn 1995 7500 EUro
12 OZ Einhorn 1996: 6750 Euro
50 Yuan Tischtennis 1995: 800 Euro
12 OZ Panda Silber 1996: 7000 Euro

100 Yuan Platin Ratte 1996 : 21.000 Euro
(suchte nicht ein Forenmitglied im Thread Kaufgesuche nach eben dieser Münze
und wollte um die 11.000 Euro zahlen – mag sein, dass mich meine Erinnerung
täuscht ...)

100 Yuan Platin Tiger 1998: 15.000 Euro

100 Yuan Platin Hase 14.000 Euro
Archäologische Funde Gold 1993: 16000 Euro

12 OZ Silber 1987 Zhan Tianyou (Eisenbahn): 2100 Euro

100 Yuan Gold Jahr des Friedens 1986 4600 Euro
12 OZ Silber Panda 1993: 2300 Euro
12 OZ Silber Panda 1997 4200 Euro
Kilo Panda Silber 1998: 4500 Euro
100 Yuan Gold Lunar Hase rund 1999: 4400 Eur

150 Yuan Lunar Gold Ratte 1984: 6500 Euro
10 Yuan Volleyball MATT 1984: 4000 Euro
100 Yuan Marco Polo Gold 1983: 3600 Euro
5 OZ Silber Freundschaftpanda 1988, stark angelaufen: 700 Euro

Dies nur eine kleine Auswahl.
Teutoburger wird ja in der nächsten Woche die Ergebnisliste online stellen, ich nehme an,
dann könnt ihr eure Münzen schnell selbst nachsehen.

Insgesamt war es ein anstrengender Tag – wie gesagt, eine Klimaanlage würde im Saal sicher dafür sorgen, dass man nicht gegen Ende eher apathisch auf seinem Stuhl sitzt, insbesondere, wenn gerade mal eher langweilige Positionen aufgerufen werden.

Habe mich sehr gefreut, einige von euch getroffen zu haben.

Spieler

@alle

Wenn ich von Henkyhenk schon so nett aufgefordert werde, dann kann ich natürlich nicht anders ...

Und werde mich gleich mal hinsetzen und einen Bericht schreiben ... Bitte um etwas Geduld und
melde mich dann gleich wieder ...

Beste Grüße vom Spieler

Also von mir eine feste Zusage ... Das kann man sich ja nicht entgehen lassen...
Auf jeden Fall am Samstag, zu den modernen Münzen.
Vermutlich auch schon am Freitag, ist aber noch nicht sicher.

Grüße vom Spieler

http://teutoburger-muenzauktion.de/

Endlich - es ist soweit:

der komplette China-Katalog der kommenden Auktion im September ist

online !

WOW - mehr sag ich nicht ... Möge jeder selber stöbern ...

Das wird spannend!

Gruß vom
Spieler

PS. Für alle, die durchgeblättert haben: Welches sind denn eure persönlichen Highlights der Auktion?

Zitat von Goldelefant

Aus meiner Sicht ein ganz normaler Vorgang, der auch in Deutschland nach gültigem Recht überhaupt nicht anders bewertet werden könnte.

Wenn sich herausstellt, daß die Münzen gestohlen wurden, dann müssen sie dem Eigentümer zurückgegeben werden, denn an gestohlenem Gut ist gutgläubiger erwerb grundsätzlich nicht möglich (siehe § 935 BGB). In Betracht kommt also allenfalls eine Ersitzung, die jedoch wiederum voraussetzt, daß der Erwerber gutgläubig war. Auch hier sind aber enge Grenzen gesetzt, da auch die grob fahrlässige Unkenntnis der Herkunft der Sache als Bösgläubigkeit zu werten ist.

Gruß,
Goldelefant

Zur Lage in Deutschland:

§ 935
Kein gutgläubiger Erwerb von abhanden gekommenen Sachen(1) Der Erwerb des Eigentums auf Grund der §§ 932 bis 934 tritt nicht ein, wenn die Sache dem Eigentümer gestohlen worden, verloren gegangen oder sonst abhanden gekommen war. Das Gleiche gilt, falls der Eigentümer nur mittelbarer Besitzer war, dann, wenn die Sache dem Besitzer abhanden gekommen war.

(2) Diese Vorschriften finden keine Anwendung auf Geld oder Inhaberpapiere sowie auf Sachen, die im Wege öffentlicher Versteigerung oder in einer Versteigerung nach § 979 Absatz 1a veräußert werden.

An gestohlendem GELD kannst du gutgläubig Eigentum erwerben! Sonst könntest du ja keinen Geldschein, kein Centstück mehr akzeptieren, da du nicht ausschließen kannst, dass es irgendwann mal gestohlen wurde

Du könntest nun eigentlich nur argumentieren, dass jeder wissen muss, also faktisch bösgläubig ist, dass der besagte Jahrgang
nur gestohlen sein konnte. Das ginge aber etwas weit. Ich kenne die Story, aber wenn mir jemand ein Stück hinlegen würde, wüsste ich
den Jahrgang nicht auswendig und würde es gutgläubig annehmen.
Oder man könnte vielleicht argumentieren, dass mit dem Auftrag, die Münzen einzuschmelzen, dieser Jahrgang seine "Widmung" als Geld verloren hätte bzw. erst gar nicht bekommen hätte (siehe auch unten), mithin also gar kein gesetzliches Zahlungsmittel geworden wäre, also von vornherein kein Geld gwesen wäre, also eine solche Münze nicht unter den Geldbegriff fallen würde.
- Habe gerade mal in einem Kommentar nachgeschlagen, was genau mit "Geld" iSv § 935 II ist.
Durchaus kniffelig:

Es muss sich handeln um:

GELD, das objektiv als Zahlungsmittel geeignet ist (wobei eine entgegenstehende Zweckbestimmung des Veräußerers unbeachtlich ist!)
, "nicht also reine Sammlerstücke".

Anderswo habe ich eine Meinung gelesen, nachdem ein gesetzliches Zahlungsmittel erst dann seinen Status als Zahlungsmittel erlangt, wenn es denn in Umlauf kommt, was bei Stücken, die komplett vorher eingeschmolzen werden sollen, natürlich nicht der Fall wäre - sie wären nie im Umlauf gewesen.

Spieler

PS. Eine ähnliche Situation haben wir ja bei der Silberausgabe 10 DM Otto Hahn Deutschland - die sollten auch eingeschmolzen
werden - und doch fanden einige Exemplare einen Weg, ihrem Schmelzschicksal zu entgehen
Die sollen auf Auktionen schon beschlagnahmt worden sein, mehr dazu etwa hier:

http://www.emuenzen.de/forum/f…rakete-ist-gezuendet.html

hily

Schon mal vorab ein herzliches Dankeschön für die Übersetzungsarbeit.
Der Artikel klingt sehr vielversprechend.

Und natürlich auch ein großes Dankeschön an Tenor für das Auffinden des Artikels!

Gespannte Grüße

Spieler