Beiträge von Spieler0815

    @alle, die mit dem Gedanken spielen, nach Borgholzhausen zur Teutoburger Auktion China Spezial II
    zu kommen:


    Der bisher genannte Termin Samstag, 10. September, steht wohl soweit fest.


    Da mittlerweile aber bereits wohl über 1000 Positionen für die Versteigerung vorgesehen sind,
    wird die Auktion aller Voraussicht nach bereits


    am Freitag, 09. September beginnen und dann am Samstag fortgeführt werden.


    Also schon mal, sei es nun für das Mitbieten per Internet oder eben direkt vor Ort, sowohl den
    Freitag als auch den Samstag einplanen.

    Wäre toll, wenn wieder der ein oder andere von euch kommen würde.


    Den Katalog gibt es wohl irgendwann im Juli ...


    Spieler0815

    Feuerpferd


    ganz so einfach ist es nun auch wieder nicht, was du dir anhand eines einfachen Beispiels klarmachen kannst, ohne nach einer entsprechenden Vorschrift zu suchen:


    Wenn du 50 Euro Scheine anfertigst, die aus einem Papier sind, die das in Aussehen und Art den echten täuschend ähnlich sind und die sich auch ansonsten nicht von den
    echten Scheinen unterscheiden und lediglich auf eine Seite des Scheins
    irgendwo sehr klein den Hinweis "Copy" draufdruckst, dann wirst du ein großes Problem bekommen, glaub mir.


    Es gibt, soweit ich mich erinnere, irgendwo ganz genaue Angaben darüber, wie so ein Copy-Hinweis angebracht sein muss, wie groß er sein muss, wie auffällig er sein muss.
    Dass niemand in Deutschland bedrucktes Klopapier für echtes Geld halten wird, liegt in der Natur der Sache.


    In der Tat scheint sich niemand so recht für diese ganzen Copy-Nachprägungen von Goldmünzen zu interessieren, vielleicht, weil
    diese Münzen in der Realität eher nicht als gesetzliches Zahlungsmittel verwendet werden (niemand geht zu Aldi und zahlt mit 100 Euro Goldphilharmoniker).


    Habe mal eben nachgesehen: Das sog. Münzgesetz (MünzG) gibt uns schon viele Antworten.
    HIer zunächst § 11 zu Nachprägungen von nicht mehr gültigen Zahlungsmitteln:


    http://www.bundesbank.de/downl…reproduktion_anlage10.pdf


    Und hier generell Ausführungen zum MünzG und der verbotenen Nachprägung von Euromünzen:


    http://www.bundesbank.de/downl…hr/05_3007.mitteilung.pdf





    Hier das Münzgesetz:


    http://www.gesetze-im-internet…g_2002/BJNR240230999.html
    § 12 Bußgeldvorschriften


    (1) Ordnungswidrig handelt, wer gegen die Verordnung (EG) Nr. 2182/2004 des Rates vom 6. Dezember 2004 über Medaillen und Münzstücke mit ähnlichen Merkmalen wie Euro-Münzen (ABl. EU Nr. L 373 S. 1) verstößt, indem er entgegen Artikel 2 eine Medaille oder ein Münzstück herstellt, verkauft, einführt oder zum Verkauf oder zu anderen kommerziellen Zwecken verbreitet.
    (2) Ordnungswidrig handelt, wer einer Rechtsverordnung nach § 10 zuwiderhandelt, soweit sie für einen bestimmten Tatbestand auf diese Bußgeldvorschrift verweist.
    (3) Ordnungswidrig handelt, wer
    1.
    entgegen § 11 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, auch in Verbindung mit Abs. 2, eine dort genannte Münze nachmacht, verfälscht, zum Verkauf vorrätig hält, feilhält, in den Verkehr bringt oder einführt oder
    2.
    entgegen § 11 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2, auch in Verbindung mit Abs. 2, einen dort genannten Gegenstand herstellt, zum Verkauf vorrätig hält, feilhält oder in den Verkehr bringt.
    (4) Der Versuch einer Ordnungswidrigkeit nach Absatz 3 kann geahndet werden.
    (5) Die Ordnungswidrigkeit kann in den Fällen der Absätze 1 und 2 mit einer Geldbuße bis zu zehntausend Euro, in den übrigen Fällen mit einer Geldbuße bis zu fünftausend Euro geahndet werden.
    (6) Verwaltungsbehörde im Sinne von § 36 Abs. 1 Nr. 1 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten ist die Deutsche Bundesbank.
    (7) Ist eine Ordnungswidrigkeit nach Absatz 1, 2 oder 3 begangen worden, so können
    1.
    Gegenstände, auf die sich die Ordnungswidrigkeit bezieht, und
    2.
    Gegenstände, die zu ihrer Begehung oder Vorbereitung gebraucht worden oder bestimmt gewesen sind,
    eingezogen werden.


    Und hier noch die erwähnte Verordnung:



    http://www.ecb.int/euro/pdf/reproduction/DE_Regulation1.pdf


    Spieler0815

    Auch dreist PGC-Gradings zu fälschen :wall:
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…368&_trksid=p5197.c0.m619


    Kein Barcode und auch die Nummer existiert nicht bei PGC.


    Zudem hat der VK die Münze selber ohne Grading bei eBay für 20€ gekauft.


    Ich hab noch was Besseres:


    Willst du kaufen? Gute Ware - 12 OZ Gold Panda - kost dich nur 99 Euro ! Hier bei uns in Türkei Gold ist billig:


    http://cgi.ebay.de/1988-CHINA-…illen&hash=item3cb8556b38


    Ist sich in Türkei auch schon gelaufen selbe Münze für 2500 Euro - machst du gutes Geschäft, glaub mir!


    http://cgi.ebay.de/1988-CHINA-…illen&hash=item3cb85c411a


    Ist Foto nicht so gut, aber macht nix ...


    In USA ist sich viel krass teurer - wollen haben 25.000 Dollar.. aber kaufen niemand , weil zu teuer:


    http://cgi.ebay.de/CHINA-1988-…ain_0&hash=item5198ded80c


    Will mich aber nicht mit fremden "Federn" schmücken - gefunden hat dieses großartige Angebot Henkyhenk ...


    Gruß vom Spieler

    Hallo,
    der 97er ist in China gerade schon für über 5000 verkauft worden --> link



    WOW! Das war mir nicht bekannt, besten Dank für die Info!
    Da hat mich die Zukunft ja schon eingeholt :)


    Das bedeutet also FAKTOR 10 für den seltenesten Panda aus der Serie.
    Da erscheint mir dann mein o.g. Faktor von 5-6 für die übrigen Pandas der Serie ( = 2500 bis 3000 Euro) vergleichsweise
    konservativ.


    Spieler

    Münchenpandas: komischerweise, so sehe ich das, geht der Münchenpandas-Boom irgendwie noch an den halben Goldunzen irgendwie vorbei. Während bei Silber doch schon locker 8-10facher Materialwert bezahlt wird, stehen die halben Unzen AU bei geringerer Auflage irgendwie wenig im Kurs, "nur" zweifacher Materialwert ungefähr...


    Wundert mich aber schon einige Zeit, ist nicht erst seit den vier Auktionen auffällig... was meint ihr dazu?



    Keine Sorge! Das kommt noch! Der in der Auflage seltenere 1997er München 1/2 OZ Goldpanda ist ja bereits bei ca. 3.700 Euro
    angelangt und dürfte nach meiner Einschätzung weiter steigen.


    Und die übrigen Jahrgänge waren noch vor gar nicht allzu langer Zeit knapp über dem Goldpreis zu haben,
    haben jetzt schon 150 Prozent zugelegt, was m.E. erst der Anfang sein dürfte.


    In einem amerikanischen Forum wird bereits heiß diskutiert über Preise, Auflagen, Seltenheit am Markt usw.
    von den ganzen München-Pandas und ihren Kollegen aus Basel, Zürich usw.
    Kenne persönlich einen Sammler aus Hawai, der bei Teutoburger bei der letzten Auktion für nahezu 40.000 Euro nur
    solche Pandas "eingesammelt" hat und sie sofort zum Graden weiterschickt. Nach seinen Angaben sind gerade die
    München-Pandas in den USA so gut wie gar nicht zu bekommen. Er liegt schon auf der Lauer, was Auktion China 2 im Herbst
    angeht. Und dieser Sammler weiß, was er tut (hat im übrigens ansonsten Stücke in seiner Sammler, die unsereiner
    noch nie live gesehen hat und sucht ständig in seinen Augen unterbewertete Münzen.)


    Wenn es bei den Pandas im Goldbereich noch unterbewertete Stücke gibt, dann m.E. ganz klar diese München-Pandas,
    die in der Tat -noch- vergleichsweise im Preis zurückgeblieben sind. In den USA wird da auch spekuliert, wie viele
    perfekte (= eingeschweißte und in BOX und mit COA ausgestattete ) Exemplare es überhaupt gibt.


    Ich erwarte zwar keine ähnlichen Multiplikatoren im Bezug zum Edelmetallspotspreis wie bei den silbernen,
    das funktioniert so einfach nicht (wurde auch schon in amerikanischen Foren diskutiert).


    Aber einen Faktor
    5-6 auf den POG, mithin also 2.500 - 3000 Euro für jede 1/2 OZ Gold München Panda (und von über 5000 Euro für den Spitzenreiter aus 1997) innerhalb der nächsten 6 Monate würde ich
    fast mal als "sicher" bezeichnen, natürlich nur für perfekte Exemplare, eingeschweißt, in Originalbox und chinesischem
    COA.


    Möchte jemand dagegen wetten? :)


    Spieler


    PS. 6 Monate Zeitraum sage ich deshalb voraus, weil am 10. September die nächste große Teutoburger Auktion China
    stattfindet und dort wohl auch eine ganze Reihe München Pandas an den Start gehen ... Silber 1 Kilo 1994 (99er Auflage),
    12 OZ München Silber, aber wohl auch die o.g. München Gold Pandas 1/2 OZ ... Da werden mit Sicherheit weltweit alle
    Panda-Sammler mit am Start sein - und wenn diesmal dann auch noch der Auktionator die Münzen nicht
    so hastig durchprügelt, wie beim letzten Mal :boese: , dann werden wir beim Online-Bidding mit Sicherheit Spitzenkurse erleben. :rolleyes:
    Bin mir insofern recht sicher,
    dass wir nach dem 10. September ganz neue Preisregionen für einzelne Münzen sehen werden. ^^
    Auf dass Anwir einmal mehr posten darf: "Es bläst ..." :)

    Hallo, habe jetzt mal den Termin erfragt, wann die nächste große Chinamünzen Auktion,
    die ja im aktuellen Katalog von Teutoburger Auktionen für September schon angekündigt ist, genau stattfindet:
    Also, damit niemand sagt, er habe nicht früh genug planen können:


    Samstag, 10. September


    soll der momentan geplante Termin sein.
    Wieder weltweit online und diesmal wohl mit einem echten Raritäten-Angebot.
    Sobald ich Einzelheiten weiß, werde ich das hier posten.


    Wäre toll, dort wieder wie beim letzten Mal einige von euch zu treffen!
    Also Termin vormerken ...


    Grüße vom Spieler

    [quote='anwir','index.php?page=Thread&postID=681480#post681480']geht nicht direkt um Münzen oder EM aber dieser FTD Artikel zeigt sehr nüchtern eine Facette von China 2.0 auf, die, wenn man sie zu Ende denkt, belegt, warum es selbst zu heutigen Preisen eine gute, wenn nicht exzellente mittelfristige Anlage ist, in EM aus China zu investieren.
    Man kann sgar den beliebten Russland-Vergleich bemühen, allerdings sind die Chinesen etwas cleverer und haben statt Gas 2,8 Billionen $ im Gepäck. Da sind einfach die überzegenderen Argumente ;)
    Chinas Milliarden-Shoppingtour durch Europa



    FANTASTISCHER Artikel, Anwir, vielen Dank für den Link.


    Besonders interessant und weitsichtig fand ich die Investition in ISLAND .


    Wenn man das zuende denkt, dann sollte man wohl wirklich Pandas kaufen :)


    Spieler

    @ WG


    Abgesehen davon, dass ich wieder einmal zutiefst beeindruckt bin, wenn ich die Auktionsergebnisse in China (?)
    sehe, an dieser Stelle wieder mal ein österliches DANKESCHÖN an WG für die Infos !!! [smilie_blume] [smilie_blume] [smilie_blume] [smilie_blume]


    Sieht so aus, als wenn der Chinazug keineswegs an Geschwindigkeit verliert ... ganz im Gegenteil ... unglaublich.


    Staunende Grüße vom


    Spieler

    anwir + wassergeist


    Ganz herzlichen Dank für den tollen Service! [smilie_blume] [smilie_blume] [smilie_blume] [smilie_blume] [smilie_blume] [smilie_blume]


    Da bin ich auf die Ergebnisse der Auktion wirklich sehr gespannt!
    Die kleinen Tierchen sind ja auch "gewachsen" :)


    DANKE für alle Infos sagt , sicherlich im Namen aller Leser hier,


    Spieler

    henkyhenk


    Ach sooo - dann warst du der so müde dreinblickende Mann neben mir auf dem Stuhl in der hintersten Reihe,
    der immer so geseufzt hat, wenn CTG vor ihm mal wieder den Zuschlag erhalten hat ^^
    Und der diesen lustigen Zettel mit den Preisen ( die waren noch aus 2009 oder?) auf den Knien hatte und immer den Kopf geschüttelt hat und nur ganz selten
    den Arm schlaff mit dem Bieterzettel in die Höhe gehalten hat?! :)
    Du hast das auch falsch gemacht - hättest mehr mit Leidenschaft und Sound bieten müssen, so wie der sehr
    engagierte weißhaarige ältere Herr vor CTG (von dem als Einlieferer 200 der Münzen stammten, die versteigert wurden) -
    Der hat sich richtig ins Zeut gelegt und immer HUNDERT gebrüllt, so dass sogar die Chinesen lachen mussten.


    Spaß beiseite: Stimme dir in allen Ausführungen und Schlussfolgerungen zu!
    Wobei ich die 90 Prozent für CTG geringer ansetzen würde. Es gingen auch einige Highlights beispielsweise nach Hawai,
    dort an einen privaten Sammler. Und vieles ging an den Internetbieter 320 und den Telefonbieter 1112 ...
    Und der, der da ganz rechts am gleichen Tisch saß, gehörte nicht zu CTG, der mit der Bieternummer 400, der hat auch
    einiges gekauft.


    Spieler

    also 46.000 incl. Aufgeld.... War das die "Sparversion" für Arme (also ohne den Kompaß)? :thumbup:


    fabio


    Das war zunächst einmal eine Version, bei der die wertvollste Münze aus dem Satz, die mit dem Schiff, einen deutlich sichtbaren,
    senkrecht gerade nach oben laufenden Kratzer an der Stelle hatte, an der links die Vögel neben dem Boot fliegen.
    Es war ein Händler, den ich kannte, der mich darauf ansprach, worauf ich mir selbst die Münze auch angesehen habe.
    Ich nehme an, dass diverse Händler im Raum sich zumindest dieses Sahnestück auch angesehen und es begutachtet haben.
    Und ein Satz mit nicht perfekten Münzen (auf dem Foto im Katalog sah man an den Rändern rote Stellen, das kam noch hinzu),
    ist m.E. auch nicht mehr wert. Wer soviel Geld ausgibt, hat idR auch den berechtigten Wunsch, perfekte Ware zu bekommen.
    Und in der Tat, das war ganz "einfach" der rote Kasten, ohne irgendwelche Spielezeuge darin.


    anwir
    Danke für die tolle Auflistung der Ebay Highlights - ich kann im Hinblick auf die Auktionsergebnisse
    ergänzen, dass alle diese Preise in der Auktion auch erreicht wurden, z.T. inkl. Aufgeld gerechnet sogar noch übertroffen wurden.
    Gerade auf die kleinen silbernen Münzen schien es einen Ansturm zu geben - die wurden bevorzugt von den Händlern im Saal gekauft,
    auch wenn sie 10fach aufgelistet waren. Und die Onlinebieter überraschten den Auktionator ständig mit neuen Geboten, so dass
    es X-fach zu folgender Situation kam:


    "zum Ersten, zum Zweiten, zum Dritten - zugeschlagen an den Saalbieter .. PLING - oh, das ist doch noch ein Onlinegebot gekommen...
    Dann also neu... zum ersten , zum Zweiten.. PLING... usw. usw."


    @alle
    http://teutoburger-muenzauktion.de/
    Die Ergebnisliste ist online!
    China geht in der Liste los ab Losnummer 4001


    Hat jemand von euch irgendwie die Möglichkeit, die ganzen Ergebnisse in Eurobeträgen aus der Liste von Teuto
    herauszukopieren und irgendwie per Excel oder sonstwie automatisch zusammenrechnen zu lassen?
    Mich würde mal der Gesamtumsatz in Sachen China interessieren!


    Spieler

    Habe von 14 Uhr 30 bis 21 Uhr durchgehalten, da waren wir gerade bis 1994 gekommen ...


    Das 1992er 5x1 OZ Gold I&D Set hatte einen Kratzer - und zwar ausgerechnet auf der Schiffsmünze, habe die
    Münze selbst ohne Deckel genau angeschaut. Das nur nebenbei.


    Ansonsten m.E. hervorragende Preise , durch die Bank weg ... teilweise Spitzenergebnisse
    Nur hat alles recht lange gedauert, da jede einzelne Auktion doch viel Zeit in Anspruch nahm, bis dann online
    keine Gebote mehr kamen.


    Im Saal ca. 4-5 ernsthafte chinesische Bieter, dazu dann die Internetbieter, ein sehr engagierter Telefonbieter, das war schon eine brisante Kombination.


    München 1 Oz Pandas, viele über 300 Euro + Aufgeld!


    München 1/2 Oz Gold Pandas 1500er Auflage : bis 1000 Euro + Aufgeld
    teilweise mal etwas günstiger, aber absolut im Kommen... Vorbei die Zeiten, als die nur Materialwert erzieltn.
    und die 1997er 1/2 OZ AU haben Rekordpreise erzielt, habe eben was von 4000 Dollar gehört für die mit der 880er Auflage.


    1992er Panda 12 OZ, nicht eingeschweißt: 2000 Euro + Aufgeld


    I&D Set 1996 - inklusive Aufgeld knapp ca. 23.000 Euro


    1993er Set I&D um die 20.000 mit Aufgeld


    Einzelne Münzen aus den 1993er Sets bis 3600 Eur+ Aufgeld 15 Prozent


    1/2 OZ Gold Jahr des Kindes mit Zertifikat 1650 Euro + 15 Prozent


    Die ganzen historischen Personlichkeiten 1/3 OZ Gold - sehr gute Ergebnisse, die besseren alle deutlich
    über 1000 Euro, 1100-1250 Euro + Aufgeld (und das waren noch nicht einmal die guten)


    Also, wirklich gute Ergebnisse.


    Spieler