Beiträge von Homm13

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/367441.htm

Die Ruhe vor dem Sturm?
[ Börse & Wirtschaft: Elliott-Wellen-Forum ]
Geschrieben von dottore am 02. November 2006 18:00:32:

Hi,

von US-Ökonomen Hyman Minsky stammt der Hinweis, dass niedrige oder nahezu verschwindende Volatilität an den Finanzmärkten mit das Gefährlichste ist, was passieren kann.

Denn diese „Ruhe“ verführt die Marktteilnehmer dazu, sich in Sicherheit zu wiegen. Und wer sich sicher fühlt, geht – via Leveraging - immer größere Risiken ein. Minsky prägt dazu den Ausdruck „Ponzi-Kapitalismus“ (Ponzi war der bekannte Schneeballkünstler, der in den 20er Jahren mit der Arbitrage von in schlechter Währung, damals Mark, und damit billig gekauften internationalen Antwortsschreiben die er an „Anleger“ in Hartwährungsländer, speziell USA, verkaufte, große Geschäfte machte, die allerdings immer weiter gehebelt wurden, bis die Blase platzte und Bankrott eintrat).

Auch Alan Greenspan hatte sich schon mal entsprechend ausgelassen und die BIZ wird nicht müde, ebenfalls auf diese „trügerische Ruhe vor dem Sturm“ hinzuweisen.

...

LOL er meint, dass er mehr Ahnung hat als Wirtschaftsforschungsinstitute wie das DIW, wie Stieglitz (Nobelpreisträger) und Professor Kotlikoff von der „Federal Reserve Bank of St. Louis“ Ich glaube die Droge brauch ich auch mal, wo gibts die??

DIW:
http://www.cesifo-group.de/pls…8/GD-2006-10-19-FINAL.PDF --> Seite 57

Stieglitz:
http://www.prisonplanet.com/ar…006/301006globalcrash.htm

Professor Kotlikoff :
http://karlweiss.twoday.net/topics/Oekonomie/

Zitat

Original von Eulenspiegel
Wer der Börsenkunst sich nimmt an,
und doch kein` Kurs vorhersagen kann,
der ist ein guter Gauckelmann.

Euch zum Gruße
Eulenspiegel

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Ich mag da eher die Fibonacci Gauckler
http://www.bogen-gmbh.de/unser….html#Aktuelle%20Prognose

...Zum Gold: In unserem Börsenbrief bilden wir einen Goldchart mit seinen Fibonacci-Zusammenhängen ab. Ferner beschrieben wir einen etwa acht Jahre langen Goldzyklus. Der letzte startete 1999 bei rund 250 Dollar pro Feinunze, erreichte in der Spitze eine Verdreifachung des Goldpreises und ging wahrscheinlich mit dem Tief vom 4. Oktober 2006 zu Ende. Im anschliessenden voraussichtlich acht Jahre langen Zyklus ist das oben erwähnte Hoch bei etwa 3200 Dollar pro Feinunze zu erwarten.
Uns ist kein anderer Börsenanalyst bekannt, dem es gelingt, die Auf- und Abwärtsbewegungen des Goldes derart mit Hilfe der Zyklik zu begründen.
...

Und das bis 2011, was passiert dann bis 2017

Mir gefällt dieses Szenario:

http://www.financialsense.com/fsu/editorials/2005/0706b.html

Wäre bis 2011 sogar mit der Fibonacci Zyklik vereinbar. Fibonacci sagt auch, dass es bis 2017 inflationsbereinigt !!! abwärts am Aktienmarkt geht Ob der Optimist bei Financialsense das wohl auch weiß ??!

Zitat

Original von btrend
nuggetier,

die 8-Wochen-Zyklik ist eine Betrachtungsweise. Nach einer anderen Zykluszählung ist exakt in Wo. 49 ein Hoch. In Wo. 5/2007 treffen die beiden Zykluszählungen beim zyklischen Tief wieder zusammen.

Die Aussage, dass es bis 2009 keinen signifikanten Anstieg geben wird, gründet sich einmal auf den langfristigen Zyklus, andererseits auf den langfristigen Coppock, der nun mal ein Verkaufssignal gegeben hat. Bevor hier eine Bodenbildung stattgefunden hat, kann ich mir eine Explosion des Goldpreises nicht vorstellen.
Ich warne eigentlich nicht vor einer starken Korrektur (die hat ja schon stattgefunden), sondern tendiere mehr zu einem Seitwärtstrend, die auch Gold auf ca. 500 zurückführen könnte (sagt auch Faber).
Natürlich kann ich auch falschliegen. Beim Eintreffen von externen Faktoren wie Krieg im Iran etc. kann der Goldpreis schon vorher explodieren. Andererseits ist im Moment nicht erkenntlich, dass eine Hyperinflation vor der Tür steht oder ein Zusammenbruch der $, die den Goldpreis ebenfalls beflügeln könnten.

Bei den Aktienmärkten bin ich in letzter Zeit wieder optimistischer.
Mich irritiert eigentlich nur der 4-Jahres-Zyklus in den USA, der dieses Jahr ein Tief verheisst (es könnte auch noch auf Anfang nächstes Jahr fallen). Die von mir favorisierten anderen Indikatoren zeigen eigentlich eher nach oben.

Gruss Btrend

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Ein Problem haben diese Indikatoren, sie können nur empirische Werte messen, was drüber hinausgeht wird nicht berücksichtigt, somit sind sie fast gänzlich ungeeignet zukünftige Prognosen speziell in Krisensituationen zu geben

Zitat

Original von zweifler
Guten Morgen!

Jetzt werde ich einmal einen Vergleich, eine konkrete Prognose und ein paar Thesen wagen:

GOLD:
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Im Vergleich mit den Siebzigern sind wir in 1974. Gold wird jetzt relativ zügig noch einmal bis auf ca. 750 steigen und dann heftig korrigieren bis auf mindestens 480 - eher noch sogar bis auf ca. 400(!). Es muss erst einmal alles wieder in Trümmern liegen und verteufelt werden - da geht kein Weg dran vorbei. Da werden also noch starke Nerven und verfügbares FIAT erforderlich sein. Dann aber wird der fulminante Ausbruch in bislang ungeahnte Höhen kommen.
Die parallelen mit den Siebzigern sind bislang verblüffend (einfach mal umrechnen und die Charts vergleichen) und ich gehe weiterhin von einem ähnlichen Muster aus.

Silber:
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Ich betrachte nur die reine Performance. Auch hier liegen wir in etwa in 1974. Silber hat mit ~15 seinen Höhepunkt gesehen und wird sich bei ~12 einpendeln. Dort bleibt es dann stehen bis zum grossen Ausbruch (Ausbruch dann im Sog vom Gold).

Gold versus Silber:
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Der Ausbruch von Gold und Silber mit der absoluten Spitze in 1980 war noch einmal Faktor 10 für Silber und Faktor 8-9 für Gold. Der zweite Peak in der Korrektur damals war noch Faktor 5 für Silber und Faktor 7 für Gold.
Silber performt also in der grossen Ausbruchsphase nicht signifikant besser als Gold (wie es immer mal wieder behauptet wird in den Beiträgen).

Was viel interessanter ist:
Nach 1980 (in der Beruhigungsphase) hat Silber wieder auf das Niveau vor dem grossen Ausbruch konsolidiert während Gold Faktor 2-4 höher als vor dem grossen Ausbruch konsolidiert hat.

Warum soll ich also (ausser ein paar Münzen) Silber kaufen mit den bekannten Nachteilen (Gewicht, Steuer, Spread)?

Die Dinge wiederholen sich immer wieder in ähnlicher Form. Dies scheint mir die einzige halbwegs verlässliche Grundlage für Entscheidungen zu sein.

Ich lehne mich jetzt zurück und werde den Hype im Gold und die dann folgende Panik entspannt beobachten. Wenn die Gold-Welt in Trümmern liegt, dann werde ich nachkaufen und danach wird Gold in den Orbit schiessen.
Das einzige Problem könnte dann sein, den Zenit zu erkennen und dann noch zu entscheiden, ob und von wieviel man sich trennen will und kann und in was man dann wohl umschichten sollte. Aber diese Fragen sehe ich dann als "Jammern auf hohem Niveau"

Heute mal fast ohne jeden Zweifel.

Gruss vom Zweifler

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LOL ich geb Dir jetzt auch mal eine Prognose:

http://www.bogen-gmbh.de/unsere_prognose.html
...Das Gold verläuft aufgrund dieser meist auf den Tag genau platzierten Markteingriffe gemäß unserer Fibonacci - Systematik. In unserem Börsenbrief Nr.1039 sagten wir bis etwa zum Jahr 2011 (inzwischen können wir diesen Termin präzisieren) einen Goldpreisanstieg bis auf rund 3200 Dollar pro Feinunze voraus...

Auch fast deckungsgleich mit:
----> http://www.financialsense.com/fsu/editorials/2005/0706b.html

Ach ja, ganz vergessen:

http://www.bogen-gmbh.de/unser_know-how_.html#70Jahrszyklus

...Der durch den Abschwung des Dow nach dem Hoch von 1929 entstandene Aktienkursverlust war inflationsbereinigt jedoch erst nach 62 Jahren aufgeholt. Demnach besteht eine große Wahrscheinlichkeit, dass der Dow und der Dax ab dem Langzeitkursgipfel im Jahr 2000 inflationsbereinigt etwa bis zum Jahr 2017 fallen. ...

P.S Als Falsifizierung kannst Du mir ja dann sicher Fibonacci widerlegen...

Zitat

Macht Gold zu Geld und alles wird gut.

Viele Grüsse

white knight

Ok, ich kauf Dir das Gold gerne mit Papiergeld ab...

Zitat

Original von SilVisconti

@freely, zwei weitere Gründe halten mich im Moment davon ab,
in Gold/Silber-Explorer zu investieren:

1. Der Gold/Silberpreis ist noch nicht über den Berg.
Ein erneuter Schwächeanfall würde auch die
Explorer (gehebelt) in Mitleidenschaft ziehen.

2. Der Dow könnte nach dem 7.11. eine US-Rezession
vorwegnehmen oder auf die seit 2 Jahren steigenden
Zinsen reagieren und abschmieren. Explorer wären dann
vermutlich mit von der Party, wenn nicht Gold/Silber zur gleichen
Zeit anzieht.

Falls der Dow jedoch nach dem 7.11. von der Inflation
getrieben werden sollte, würde auch Fall 1 vermutlich nicht eintreten,
sondern Gold/Silber fest reagieren und die Explorer gehebelt mit nach
oben ziehen. Die Absicherung gegen die Risiken 1+2
kostet mich die Prämie, in diesem Fall mit meinem Gold/Silbermetall nur
ungehebelt dabei zu sein.

Gruß
SilVisconti

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Mal so ein paar Fragen zwschendurch, mal angenommen ich habe eine Mine, finde Gold bzw. Silber und brauch aber Investoren, wie bezahle ich da?? Mache ich nicht einen Fixpreis mit den Banken aus, zu dem sie die Rohstoffe von mir beziehen können?? Würde das nicht bedeuten, das ich mich bei steigenden Kursen ärgere und mich deswegen gegen steigende Kurse absichere?? Nur mal so

Zitat

Original von Geier

Die beide Modelle gehen ja davon aus, dass es nicht zur Krise kommen wird und es sich alles nach altbekannten "Gleichungen" wieder einpendeln wird.

Na ja, und wenn Bush, Schwarzenegger und Co. auf den Tisch hauen wuerden und sagen wuerden, dass es die patriotische Pflicht eines jeden Amerikaners ist, mindestens 4% seines Nettovermoegens zu sparen, dann wuerden es die meisten Amerikaner auch tun... Haha

Ich gebe dir aber insgesamt recht, dass solche Simulationsmodelle auch kritisch betrachtet werden sollten, weil wir uns in "unbekannten Gewaessern" befinden, da es bislang noch nie so ein starkes Ungleichgewicht gegeben hat. Wir koennten in diesen Gewaessern durchaus "Drachen, Kraken und Daemonen" begegnen

Im Moment gibt es halt viele Moeglichkeiten/Szenarien wo die Reise hingehen kann... und ein wenig Absicherung kann nicht schaden.

Geier

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Wie gesagt, ich denke, dass diesen empirischen Modellen einfach die ganzheitliche Sicht fehlt. Ich kann mir z.B auch nicht vorstellen, dass China oder gerade OPEC Staaten wie Venezuela oder der Iran den Amerikanern unter die Arme greifen werden :D, geschweige denn die Sparquote in Amerika von -1% auf 4% erhöht werden kann. Wenn man diese nicht-empirischen Faktoren auch noch berücksichtigt, sind wohl eher Szenarien 3 bzw. das vom DIW wahrscheinlicher.

P.S Was sollen die Amerikaner eigentlich sparen??!

Zitat

Original von Geier
Vielen Dank fuer den Link, Homm13!

Die Studie liefert gut begruendete Alternativ-Szenarien zu "Eichelburg & Co."

Sehr lesenswert!
Geier

Krisenszenarien können von empirisch gestützten makroökonomischen Modellen nicht adäquat erfasst werden. Ich persönlich teile da die Meinung des DIW. Deswegen scheiden für mich Szenarien 1 und 2 als unrealistisch aus...

Szenario 1: Graduelle Verringerung der Ersparnis in China und in den Opec-Ländern über einen Zeitraum von 10 Jahren.

Szenario 2: Der Anstieg der Sparquote von -1% auf 4% ist in meinen Augen sehr unwahrscheinlich, weswegen Szenario 2 schon mal für mich wegfällt. Man sollte eben mal genau lesen, da im 2. Szenario die Sparquote WILLKÜRLICH gewählt wurde.

Szenario 3: Turbulenzen an den Finanzmärkten und Abwertung des Dollars um 25%.

Szenario 4: Meinung des DIW 60% Aufwertung des Euro gegenüber dem Dollar, falls asiatische Währungen wie der Yuan an dem Dollar gebunden bleiben. ---> Euroraum löst USA als Defizitraum ab ---> erheblicher Währungsverlust.

http://www.cesifo-group.de/pls…8/GD-2006-10-19-FINAL.PDF

Seiten 53-57 beschreiben verschiedenste Szenarien

P.S Ich denke, dass diese Studie ein neues Topic WERT ist

http://www.cesifo-group.de/pls…8/GD-2006-10-19-FINAL.PDF

Lage der Weltwirtschaft und der deutschen Wirtschaft

Einfach lesen und auf der Zunge zergehen lassen;-) Speziell Seite 57

Zitat

Original von 197christian
Hallo!

Hat hier einer Silber auf Kredit gekauft?

Prinzipiell wenn die Hyperinflation denn kommt sollte Geld ja eh wertlos werden dann macht es ja auch nix mehr wenn die (Leit)zinsen steigen?!

Der Silberpreis steigt ja dann auf jeden Fall.

Bekommen Studenten überhaupt Kredit? Würde wenn danna ber auch eher auf sehr wenig schätzen?

mfg
Christian

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Dies ist aber nur richtig, wenn du FIXE Zinsen hast Generell würde ich nie auf Kredit kaufen, denn es könnte auch ein Mix aus Deflation und Inflation werden...Ich empfehle Dir die Kolumne von Walter Eichelburg über Kredite zu lesen.

Zitat

Original von uzf
Im Moment läuft Fiat Money sprich Aktien gut. Rohstoffe incl.Gold eher schlecht.
Das kann in 100 Jahren ganz anders ausschauen.
mfg
ich hoffe ihr werdet so alt
ein breit gestreuter

LOL rechnen scheint nicht gerade die Stärke mancher Teilnehmer hier zu sein. Nominal läufts gut, nur real betreiben viele Marktteilnehmer Realitätsverweigerung. Naja der deutsche Michel, der mit der Masse mitschwimmt halt. Investiert nur weiter in Papiere, abgerechnet wird bald und ich bin ehrlich, ich werde später sicher kein Mitleid haben, wenn viele Ignoranten auf der Straße stehn...

Zitat

Original von musterknabe
@ homm13

habs mir gerade angesehen, gg. ende des videos sieht estatsächlich so aus als würde da ein atompilz hochsteigen.
keine ahnung was da abgeht, ist allerdings wenn ich mich jetzt nicht täusche doch schon 2 oder 3 tage her oder?
in der zeit müssten doch auch in westlichen medien berichte aufgetaucht sein. man kann ja nicht so blöd sein und glauben man könnte das geheim halten

naja, ich weiss auch nicht, bin gespannt ob man noch mehr darüber hört,
wär schon übel

wär echt kein wunder wenn die araber uns nach dem crash alle massakrieren wollen, wenn die dann gold und öl, also die ganze macht, und wir garnix mehr haben

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Wie gesagt, ich habe keine Ahnung, wie man diese Nachrichten einschätzen soll. Propaganda wird sowohl auf der einen, als auch auf der anderen Seite betrieben, da ist es schwer die Wahrheit rauszufinden. Mal sehn, was wir in den nächsten Tagen so erfahren werden...Selbst, wenn es keine taktische Atombombe war, irgendetwas größeres wird uns momentan verschwiegen. Man überlege sich mal, was los ist, wenn nur die Nachrichten von Al Jazeera stimmen und durch diesen Anschlag 1 Mrd. Dollar hoppsssss gegangen sind. das wäre nicht gut für GEORGIE BOY, denn dann kann er bald das Ticket nach Paraguay buchen. Sollte das kommen, zünde ich mir erst mal eine dicke Zigarre an

Schaut mal das Zeichen an, das bei der Zahl 27 auftaucht. es ist immer das GLEICHE, das auch bei EUEREN ZAhlen auftaucht. Schöner GAG

http://www.halturnershow.com/T…lNukeDetonatedInIraq.html

VIDEO:

TACTICAL NUKE EXPLODES IN IRAQ
On October 11, 2006, a Tactical Nuclear Device appears to have exploded when fire broke out in an ammunition dump at Camp Falcon inside Iraq.

...

Keine Ahnung, was man davon halten soll

Es gibt momentan Spekulationen, dass im Irak evtl. eine taktische Atombombe (Al Jazeera spricht von einem größere Anschlag... "Iraqi officials expected that the losses sustained by the US military as a result of the destruction of the Falcon Arsenal would total more than a billion US dollars." )explodiert sei.
Keine Garantie, denn der Mainstream schweigt sich momentan aus... Sollte sich das Gerücht bestätigen, dann ... Wie gesagt, es handelt sich bis jetzt nur um ein unbestätigtes Gerücht. In Zeiten der Propaganda muß man da ja aufpassen...

Zitat

Original von Schablonski
hpopth
Das lustige an deinem Text ist, daß meine Frau erst gestern genau diese Feststellung getroffen hat ... wörtlich.

Das ist aber auch wirklich das einzig lustige daran

Spätestens dann solltest Du die Chance haben ihr mal das Fiatmoney Betrugssystem zu erklären

Zitat

Original von Pauli
@all
Komme gerade von einer Rohstoff- und Edelmetallmesse in M. Sie war eigentlich Konkurrenzmesse zur im November anstehenden Messe der Goldseiten (die natürlich dann viel besser un spektakulärer werden wird ) - aber da sie ja nun vorbei ist, wollte ich dennoch ganz kurz berichten:

a) Besuch: recht schwach, was allerdings nicht am durchaus ansprechenden Vortragsprogramm gelegen haben kann. Diesen schwachen Besuch kann man bullish für die Märkte werten: derzeit interessieren sich offenbar wieder mal nur die Insider und die Perma-Goldbugs für Gold/Silber.
b) Stimmung: bei den Besuchern VORSICHTIG optimistisch, kurzfristig sogar bearish. Insbesondere die (relativ VIELEN) technisch orientierten Besucher sehen Rückschläge als wahrscheinlich an (Gold bis 540; evtl. 500; Silber bis 9,50, evtl. 8,50).
c) Stimmung bei den Referenten
Langfristig fast alle optimistisch; kurzfristig dagegen zT sehr bearish. Im Einzelnen zu den KURZFRISTperspektiven:
- Die Techniker sind bearish; ebenfalls die Behavioralisten (s.o.). Am bearishsten war dabei ein Cheftechniker von der Postbank: Thomas Weygand ("Die Rohstoffe sind durch. Der Zyklus ist vorbei").
- Kurzfristig ebenfalls bearish war erstaunlicherweise Claus Vogt: er sieht eine Rezession 2007 und damit Kurseinbrüche auch bei den Rohstoffen und den Edelmetallen kommen. Langfristig ist er nat. schon Goldbug.
- Adam Crown (CPM-Analystenhaus; die schreiben die jährlichen Gold-/Silber-/Platin Yearbooks): ebenfalls vorsichtig, weil ANGEBLICH Gold und auch Silber reichlich vorhanden seien und bei Silber zum ersten Mal seit 15 Jahren kein Produktionsdefizit mehr vorhanden sei. Sein Vortrag war aber m.E. nicht überzeugend.
- Bergold: sehr bullish, auch kurzfristig - auch für andere Rohstoffe, v.a. Agrar. Der Zyklus dauert noch Jahre.
- Saiger: sehr bullish, auch schon kurzfristig. Allerdings hat er zugegeben, dass er in den letzten 12 Monaten nicht richtig lag (hat den Einbruch bei 730$ nicht kommen sehen)
- Siegel: Bullish - aber wie immer einzelwertorientiert.
- Engdahl: Natürlich ein politischer Vortrag. Ein Highlight der Messe! SEHR PESSIMISTISCH bzgl. Krigesgefahr (Iran, Russland). Keine Aussagen zu Gold.

Ich werte die durchaus starken bearishen Stimmen und den schwachen Besuch positiv für die Märkte. Bei Gold >850$ werden solche Messen von 10x soviel Leuten besucht und die Mainstream-Presse muss darüber berichten, was hier mangels Presseanwesenheit sicher kaum geschehen wird. Wir sind WEIT von einer Hype entfernt!

Pauli

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Danke für die Info, das sehe ich genauso, solange noch Bären da sind und wenige Besucher kann man wirklich nicht von einer Bubble sprechen. Von Bergold habe ich auch bereits einen Vortrag in Weiden gesehen, dessen Meinung ist nicht zu verachten

Zitat

Original von visionary
Der Ostblock ist auch untergeangen, ohne dass es ein Experte vorausgesehen hätte

Auch jetzt wird es wieder so geschehen
Visionary

Gab es da wenigstens Jemanden, der die Anzeichen des Verfalls erkannte??!