Beiträge von leonardoma

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Zitat von Goldregen

    Mir ging es darum, daß Du Gold als den Verlustbringer ohnegleichen darstellst und auf diejenigen verweist, die in der Nähe des Höchstkurses gekauft haben - gleichzeitig Deine Meinung hofierst "in sichere Werte wie Anleihen, Aktien zu investieren" - hier gute asiatische Werte empfielst, die sehr stark gefallen sind - na was ist denn mit den Leuten, die diese Aktien aufgrund irgendeiner Empfehlung nahe am Höchstkurs gekauft haben und die guten asiatischen Aktien seitdem "sehr stark gefallen sind" (siehe Deine Aussage).




    Sorry, aber Du schreibst wie die Bild-Zeitung. Du unterstellst mir Aussagen, die ich nicht gemacht habe! Aktien sind niemals sicher. Genausowenig wie Gold. Gold und Aktien sind Spekulationsobjekte. Ich habe lediglich die Aussage getroffen, dass asiatische (Value-)-Aktien in Zukunft vermutlich Gold outperformen werden (D.h. wenn Gold 30% verliert und asiatische Value-Aktien 20%, dann war es immer noch besser in diese Aktien zu investieren) Nicht mehr und nicht weniger. Gold liegt einfach nur in der Gegend rum. Während Aktien Anteil an einem Unternehmen sind, welches wirtschaftet.


    Auch Anleihen sind übrigens nicht immer sicher. Aber Anleihen bestimmter Staaten sind sicherer und wertstabiler als Gold.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Marc Faber empfiehlt Cash:


    http://www.handelszeitung.ch/a…mpfiehlt-Cash_370985.html


    << Und nicht einmal die Flucht ins Gold scheint für den Profiinvestor kurzfristig einen ruhigen Schlaf zu ermöglichen. «Meine grösste Position ist zwar physisches Gold. Wenn aber die Weltwirtschaft so zusammenbricht, wie ich es erwarte, könnte es auch zu Turbulenzen am Goldmarkt kommen», prognostiziert Faber.>>


    Also Goldbesitzer, die bei 900 + x eingestiegen sind: Zieht euch warm an!

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Zitat von Goldregen

    Das kann doch fast nicht sein, daß außer Gold zuletzt auch "gute Aktien" sehr stark gefallen sind.


    War dann also vor Monaten auch nicht so toll "gute asiatische Aktien" zu kaufen, wenn sie denn stark gefallen sind - ob diese sich demnächst also besser als Gold entwickeln ist demnach auch nicht so sicher - wie Deine sicheren Anleihen.


    Wieso kann das nicht sein? Aktien sind - wie Edelmetalle - Spekulationsobjekte. Und ich sage einfach, dass aktuell zahlreiche asiatische Aktien preiswert sind und in naher Zukunft Gold outperformen werden. Viele Leute waren vor einigen Monaten der Meinung, dass asiatische Aktien "billig" sind, sonst hätten sie sie wohl nicht gekauft. Im Moment, wo sie teilweise nur noch die Hälfte wert sind, will sie keiner mehr. Ähnlich ist es mit dem Gold. Bei über 1000 USD gab es sicher zahlreiche Käufer. Jetzt sind wir bei 850 USD und ein weiterer Absturz auf 600 ist sicher nicht ausgeschlossen. Wer teuer kauft, hat eben Pech gehabt. Aber Anlagen mit denen man 10 - 20 % Verlust innerhalb eines halben Jahres verzeichnen kann als Inflationsschutz zu bezeichnen ist doch wohl mehr als fragwürdig. Und wenn Hr. Eichelburg zum Einstieg in Gold bläst, obwohl schon Tagesschau und Bild-Zeitung von starken Wertsteigerungen beim Gold berichten, dann ist das m.E. fahrlässig. Hier sollte auch auf die Risiken der Edelmetalle hingewiesen werden.


    Spätestens wenn die Zinsen (viel Spielraum in den USA gibt es nicht mehr) noch weiter runtergehen und die US-Konjunktur nicht mehr anspringt, werden die Rohstoff- und Edelmetallpreise purzeln.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Zitat von Einsiedler


    Welche Geldmenge sinkt denn im Moment? Welche Inflation sinkt? Die Geldmengen wachsen weltweit fröhlich weiter, vielfach sogar im zweistelligen Bereich, genau deshalb höre ich in meinem Umfeld (in der Schweiz!) immer mehr Leute an den offiziellen Statistiken zweifeln.



    Offenbar bist Du nicht auf dem aktuellen Stand:


    http://www.handelszeitung.ch/a…erraschend-ab_376923.html


    http://www.handelszeitung.ch/a…-als-erwartet_369223.html


    Übrigens: Die Inflation war im 1. Halbjahr 2008 auf einem extrem hohen Stand. Der Goldpreis ist gefallen. Toller Inflationsschutz!


    Übrigens noch was: Der schwache Dollar schwächt unsere Exportindustrie. Deshalb sind die deutschen Exportunternehmen überhaupt nicht an einer weiteren Abschwächung des Dollar interessiert. Wir brauchen die USA und die USA uns.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Rezession: Nachfrage nach Rohstoffen sinkt, Preise für Rohstoffe fallen, Geldmenge und Inflation sinken, Edelmetalle fallen im Wert, Sichere Anleihen steigen im Wert.


    Im übrigen: Wer heute in gute asiatische Aktien einsteigt (die sehr stark gefallen sind und teilweise Dividendenrenditen von mehr als 8% aufweisen) der ist m.E. in Zukunft besser bedient als mit Gold.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Gestern musste man noch 2% weniger arbeiten, um die gleiche Menge Gold zu kaufen. Gestern bekam man im Lebebensmittelladen 2% mehr für die gleiche Menge Gold (wobei man noch 5% aus An- und Verkauf abziehen muss).


    Die Bewertung ist letzendlich entscheidend, ob eine Anlage sich lohnt oder nicht.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Zitat von BAAL

    Hallo,


    das beweist mal wieder die Lächerlichkeit mancher Schreiberlinge hier, köstlich :thumbsup: Entweder keine Ahnung von Investments oder mit "gespaltener Zunge" suchts Euch aus, wenn IHR dieses Drama hier lest, dieses LEODRAMA. Wer nicht mal das einfachste 1X1 beherrscht sollte hier lieber nicht schreiben sondern weiter die Schulbank drücken oder den Pullermann seines Bank-Chefs lut*chen...


    best regards
    BAAL


    Baal, Du wirst doch nicht von proaurum gesponsert oder bist Mitarbeiter von denen?


    Hier mal was zum lesen:


    http://www.lr-online.de/wirtsc…partipps;art12595,1974045


    Gold ist spekulativ und riskant. Als Kurzfristanlage für sicherheitsorientierte Anleger überhaupt nicht geeignet.


    Eventuell für Leute, die in relativ kurzer Zeit mit einem Kollaps des Finanzsystems rechnen. Aber selbst in Japan gab es keinen Kollaps.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Hier gibt es tatsächlich Leute, die haben Gold auch als Kurzfristanlage empfohlen ...


    Du denkst also in Zyklen von 35 Jahren? Sorry, aber dann bin ich ein Opa. Es gibt Zeiten, da war Gold als Inflationsschutz auch über Jahrzehnte vollkommend untauglich. Genauso wie es in den letzten Monaten hoher Inflation untauglich war.


    Im Moment zeichnet sich eine starke Rezession ab. Und Rohstoffe und Gold werden stark im Preis fallen. Wetten, daß ...?


    Die Liquidität nimmt ab. Die Leute werden versuchen ihr Geld defensiv anzulegen, d.h. aus riskanten Anlagen wie Aktien, Gold, zweifelhafte Anleihen, Anlagen bei zweifelhaften Banken etc. aussteigen. Die durch die hohe Liquidität gestiegenen Rohstoffpreise werden ebenfalls stark fallen.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Goldpreis am 12.01.08 (Threaderöffnung) : 600 EUR


    Goldpreis aktuell: 577,42 EUR


    Das macht 3,5 % Verlust auf Eurobasis (trotz einer sehr hohen Inflation) + 5 % Verlust aus An- und Verkauf


    Tagesgeld ca. 1,5 % Plus auf Eurobasis


    Kopfkissengeld 0 % Plus auf Eurobasis


    Wer später gekauft hat, hat momentan noch mehr Verluste zu verzeichnen. Es gibt sogar Leute hier, die haben empfohlen, selbst kurzfristig das Geld in Gold anzulegen (d.h. z.B. als Kurzfristanlage um in ca. 1 Jahr ein Haus zu bauen ... 8| )


    Die "Wert"schwankungen bei Gold erinnern mich eher an Aktien und Zockerei als an Inflationsschutz.

  • Verkäufer will mich auf 5000 euro verklagen

    Ich frage mich manchmal, was in manchen Köpfen vorgeht.


    Ich gehe davon aus, dass der VK die Versandkosten in seiner Auktion angegeben hat.


    Dem K waren also die Versandkosten bekannt und er wusste den Gesamtpreis, den er für das Silber bezahlen muss. Also kann es dem K m.E. "scheiß egal" sein, wieviel der VK für den Versand wirklich bezahlt (mal abgesehen davon, dass der VK auch Handlingkosten hat). Sich Killoweise Silber zu Hause hinlegen und sich über solche Dinge überhaupt Gedanken machen und von Abzocke sprechen ist m.E. ein schlechter Witz. :wall: Wenn das Silber inklusive Versand eben zu teuer war, dann nächstens woanders kaufen und nicht ebay-VK mit "geistreichen" 8| Bewertungen die Geschäfte vermiesen.


    Bei ebay gibt es genug richtige Abzocker. Z.B. solche, die ihre Ware so beschreiben, dass der K was bekommt, was er eigentlich garnicht haben wollte.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Zitat von RedDevil

    Wer Variante 2. wählt, sollte davon überzeugt sein und dürfte keinerlei Grund haben, sich über den Wert des Golden in irgendeiner Papierwährung aufzuregen. Weil 10 Unzen Gold sind 10 Unzen Gold, ob das nun 5000$ Dollar sind, oder 10000$ Dollar oder gar 100.000$ muss dem Varianten 2. Menschen völlig egal sein. Er hat 10 Unzen Gold, nicht mehr und nicht weniger. Wer seinen Goldbestand nach wie vor in Papierwährung bewertet und umrechnet und sich krämt wenns weniger wird und freut wenns mehr wird ist in Variante 2.) falsch und sollte Variante 1.) wählen :) denn das Gold wird nicht mehr oder weniger wert, es ist immer noch genau 10 Unzen Gold wert, wie vorher auch. :thumbsup:


    Grüße
    red


    Was soll diese Einschätzung? Entscheidend ist nämlich, was jemand für sein Gold bezahlt hat. Der Arbeitgeber zahlt seine Arbeitnehmer mit Geld. D.h. für eine bestimmte Arbeitsleistung bekomme ich einen bestimmten Lohn in Geld. Von diesem Geld kauft man sich Gold und verliert gleich einmal 5%.


    Wer also bei Threaderöffnung Gold gekauft hat (oder sogar noch später) bekommt jetzt wesentlich mehr Gold für seine Arbeit (wer Anfang der 80er sein sauer verdientes Geld in Gold investierte, hätte mit dem Goldkauf bis heute warten können, denn das Sparbuch war die bessere Alternative). Und wenn Gold um 50 % gegenüber dem Euro fällt bekommt man noch mehr Gold für seine Arbeit. Deshalb: Wer schlau ist, kauft zu niedrigen Preisen Gold und nicht zu Höchstkursen. Wenn alle nach Gold schreien und Bild und Tagesschau davon berichten (in der Zeit der Threaderöffnung) dann ist in der Regel die schlechteste Zeit zum Goldkauf aber die meisten kaufen dann!

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Zitat von Königswasser

    Sicher, die 90er Jahre waren eine harte Prüfung für Goldbesitzer. Aber da konnte ich auch noch für 1 Mark tanken. Heute mußte ich 1,40 Euro für den Liter Diesel hinlegen.

    90er? ist wohl leicht untertrieben. Der Goldpreis lief etwa von 1982 bis 2002, d.h. 20 Jahre seitwärts. Anleihen brachten stabile und hohe Erträge. Die richtigen Aktien auch. Und Inflation gab es auch in diesem Zeitraum ...


    Gold = Inflationsschutz ist also definitiv nicht zutreffend


    Es trifft nur zu, wenn viele daran glauben. Im Moment überwiegen die "Gläubigen" aber die können schnell wieder ungläubig werden. Genauso ist es mit Aktien und allem anderen Investments ...

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Zitat von Zweifler0815

    ...das ist doch nur eine Momentaufnahme, sieh das doch nicht so verkrampft - solange man den Verlust nicht realisiert, hat man gar nichts verloren - OK, eine Binsenweisheit, aber man bleibt eben im Besitz von Gold, nicht mehr und nicht weniger...
    Gold verliert keinen Wert und schwankt nicht, bleibt unerschütterlich wie ein Fels in der Brandung... nur mit dem Papier wird eben kräftig gezockt... na und, ich brauch kein Papier, jedenfalls nicht das, was ich einst für Gold gab...



    Das mit der Momentaufnahme bekommt man auf der Bank erzählt, wenn die einem Aktienfonds verkaufen wollen. Und wenn ich mir den Langfristchart des Dow ansehe, dann stimmt das sogar (bezogen auf die Vergangenheit).


    Gold verliert keinen Wert und schwankt nicht? Das ist doch lachhaft. Dann frag mal die, die bei einem Kurs von 1000 USD 100000 Dollar investiert haben und jetzt (!) davon ein Haus kaufen wollen.


    Tatsache ist: Gold ist für die Kurzfristanlage nicht geeignet. Es sein denn man geht davon aus, dass kurzfristig alles den Bach runtergeht.


    Und mit ins Grab nehmen will wohl auch keiner sein Gold. Marc Faber geht in seiner aktuellen Einschätzung davon aus, dass Gold sogar unter 800 USD fallen könnte. Das wären dann über 20% Verlust vom Höchstkurs. Das hat selbst der Dow Jones trotz Finanzkrise (noch ?) ) nicht hingekriegt. Wer bei Tiefkursen in Gold eingestiegen ist, kann sich natürlich beruhigt zurücklehnen.


    Wenn Gold als Inflationsschutz etwas taugen würde, dann müsste es mit der Inflation (und zwar im gleichen Maße) an Wert gewinnen. Tut es aber definitiv nicht


    Gut, dass ich bei meinem Tagesgeld geblieben bin. Damit kann ich jetzt viel mehr Gold kaufen als zu Zeiten der Threaderöffnung ...

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Goldpreis am 12.01.08 (Threaderöffnung) : 600 EUR


    Goldpreis heute: 554,50 EUR


    Das macht 7,5 % Verlust auf Eurobasis trotz hoher Inflation + 5 % Verlust aus An- und Verkauf


    Tagesgeld ca. 1 % Plus auf Eurobasis


    Kopfkissengeld 0 % Plus auf Eurobasis


    Wer später gekauft hat, hat momentan noch mehr Verluste zu verzeichnen. Es gibt sogar Leute hier, die haben empfohlen, selbst kurzfristig das Geld in Gold anzulegen (d.h. z.B. als Kurzfristanlage um in ca. 1 Jahr ein Haus zu bauen ... 8| )


    Die "Wert"schwankungen bei Gold erinnern mich eher an Aktien und Zockerei als an Inflationsschutz.

  • Gold - wann kommt der Absturz?

    Zitat

    Original von Ersatzkasse
    Die Feinunze Gold wurde bei eBay am 28.03.2008 um 19,39 Uhr für Euro 611,78 verkauft.


    P.S. Der Kurs ist nicht gefixt :D , jedoch zuzüglich Versandkosten.


    Sorry - aber was hat das mit dem Thema zu tun? Der ebay-Preis war bei Threaderöffnung auch höher. D.h. wer damals oder später bei ebay gekauft hat, hat jetzt auch Verluste gegenüber "Kopfkissen" oder Sparbuch zu verzeichnen.


    Bei mp kostet die Unze Krügerrand z.Zt. 610 EUR.