Beiträge von woernie

    nach diesem naiven Hundebeispiel müsste auch jeder Zahnarzt der 20 Jahre täglich vor seinem Betäubungsmittel-Schrank
    sitzt schon längst Junkie sein. ist bisher immer und überall gescheitert [smilie_happy]


    Da kannst Du mal sehen: die Gier (nach Bereicherung) der Banker ist viel größer als das Rauschbedürfnis der Zahnärzte. [smilie_happy] [smilie_happy] [smilie_happy]



    Zitat

    Auslöser der Finanzkrise 2008 war der Kollaps der Lehman Bank. Die Ursache der Bankpleitewar nicht fractional-reserve banking.


    Und was war der Auslöser des Kollapses der Lehman Bank ? Möglicherweise exzessive Kreditvergabe ? Möglicherweise auf Basis des fractional reserve banking ?






    Dass Du ein (Geld- und )Wirstchafts-System welches vollkomen von Wachstum abhängt , ja ohne Wachstum nachweislich kollabiert, jetzt ausgerechnet durch sparen 'retten' willst zeigt übrigens einmal mehr , dass Du es einfach nicht gerafft hast.



    Wie schallt's von der Höh ?


    Hallarödulliöh !!!


    Der Alpen-Brünning hat gesprochen. [smilie_happy]

    Zitat

    meine Definition: wer sich als Geldversteher bezeichnet und einen Goldstandard für das
    Allheilmittel gegen soziale Ungerechtigkeit, Staatsverschuldung, Wirtschaftskrisen, Kriege,
    Verbraucher-Preis-Inflation hält, und dabei Handelsbilanzen Zahlungsbilanzen
    feste Wechselkurse ausblendet, den halte ich für einen Salafisten-Goldbug.


    demnächst führen wir die Salafisten-Goldbug-Scharia ein, wer nicht mit Gold zahlen will, der
    wird gesteinigt oder mindestens die rechte Hand abgeschlagen.


    Das ist doch Quatsch. Der springende Punkt ist nicht dass Geld durch Gold ( = Goldstandard) gedeckt sein soll, sondern dass es überhaupt gedeckt ist. Das staatliche Geldmonopol und die Möglichkeit zur hemmungslosen Verschuldung die durch leistungslose Geldschöpfung möglich ist, haben genau die Zustände (Überschuldung) heraufbeschworen, die da bemängelt werden. Was wir brauchen ist ein freier Markt, (im 'österreichischen' Sinn) , freien Geldwettbewerb, einen schlanken Minimalstaat, durch Ware oder Leistung gedecktes Geld, ( am besten Gold/Silberstandard/Bimetallstandard) und natürlich die schnelle Abschaffung des krebsgeschwürig wuchernden EU-Überstaatsgebildes. Und was das 'verantwortliche Handeln' der Zentralbanken anbelangt (Lachplatte): hier trifft am besten das Bild vom Hund , der einen Wurstvorrat bewachen soll. Ist bisher immer und überall gescheitert. Der Markt/freier Geldwettbewerb ist der einzig denkbare Wächter über den Geldwert. Und gleichzeitig der einzig nicht totalitäre sondern demokratische Weg: denn alle Marktteilnehmer können durch die Wahl des Geldes (unter den verschiedenen Angeboten) dem sie ihr Vertrauen schenken, täglich neu abstimmen !




    Zitat

    das FIAT-Geld hat mehr Vorteile und weniger Nachteile als ein Goldstandard, wenn damit
    verantwortungsvoll umgegangen wird.


    Besser noch 'fließendes Falschgeld'. Für Gas-Wasser-Insdtallateure die ideale Lösung. Immer im Fluß !. [smilie_happy]

    Schwarz oder weiss, kein grau...deshalb auch mein diesbezügliches Statement zu Drk:



    ...es gibt Dinge da muss man sich entscheiden. Dafür sein oder dagegen. Da gibt es kein larifari mehr. Bei Falschgeld hört für mich der Spaß auf.



    In dieser Diskussion mit und um Edelweiss ist bei mir eine Ahnung zur Gewissheit geworden: nämlich dass die Goldseiten keineswegs der Hort einer Geldreform oder der Brainpool für die Evolution von gerechtem und verlässlichem Geld sind. Der echte Goldbug ist hier numerisch wahrscheinlich nur unwesentlich höher repräsentiert wie im Auto- im Hunde- oder im Kochforum. In der Mehrheit ist dies (vielleicht? /wahrscheinlich? ) nur eine Ansammlung gewinnorientierter Spekulanten die gemeinsam im Edelmetallzug zum vermeintlichen Reichtum düsen (wollen). Sind das die Münchauschen 'Goldkäfer' ? :S


    Achtung : verallgemeinernde Provokation ! :D


    Soviel zu Silberbuggys 'Stilkritik' Punkt 2 und Punkt 3.


    silberbuggy



    Du hast es bereits selbst geschrieben: in einigen Punkten werden wir nicht auf einen Nenner kommen...


    Zitat

    1) "Gold- /Geld-Nixversteher": abqualifizierende Äußerung, dem Diskussionspartner wird Kompetenz abgesprochen
    2) "flammendes Faschgeldplädoyer": das sehe ich bei edelweiss nicht, er sagt jedoch der Goldstandard sei aus einer Sicht auch keine Lösung
    3) "wie wenig das Thema allgemein durchdrungen wird": klingt wie "ihr habt ja alle keine Ahnung"



    Nun zu Stilkritik 1)



    Geld/Gold-Nichtsversteher ist ein Begriff den ich selbst geprägt habe für die Spezies Wirtschafts-Politik-Finanzjournaille die das Credo des staatlichen Gewalt- und Geldmonopols vor sich herträgt. Eng verknüpft ist dies mit dem Wachstumsmantra, um nicht zu sagen Wachstumswahn. Dazu gehören für mich ALLE die aus meiner Sicht nicht ALLE Geldfunktionen verstanden haben und zu bewerten in der Lage sind. Die Wertspeicherfunktion wird von eine Geldpolitik mit deklariertem Inflationsziel ( 2 % ) ad absurdum geführt. Was Du als junger Mensch mit 20 erarbeitest und sparst , ist mit 45 nur noch 60 % 'wert'...wenn unser 'junger Mensch' mit 65 in Rente gehen will, ist das was er mit 20 gespart hat nur noch 20 % 'wert'. Das bei der offiziell ausgewiesenen 'gewünschten' Inflation. Steigt die Inflation auf 5 % , zur Zeit das etwas realistischer Maß,sind mit Renteneintrit die mit 20 Jahren angesparten Werte nur noch 9 % 'wert', also für die Tonne...Dadurch ist Eigenverantwortlichkeit systematisch ausgeschlossen und staatliche Abhängigkeiten zementiert. Ich muss zugeben, dass ich da immer recht gereizt reagiere , wenn ich den Eindruck habe, dass das 'verharmlost' oder gar als ökonomisch unausweichlich dargestellt wird.


    Aus meiner Sicht ist Edelweiss ein Geld/Gold-Nichtsversteher. Jedenfalls ist mein Geldverständnis ein ganz anderes. Und wie wenig er tatsächlich über Geld 'verstanden' hat zeigt (mir) folgendes Zitat, welches er trotz mehrmaliger Nachfrage unkommentiert gelassen hat:




    woernie als Gold noch Geld war, 100% Goldstandard sozusagen, hatte Gold einen Kaufkraft-Verlust
    von 400%. ...


    Aber egal, freuen wir uns über diesen tollen Planeten solange er uns lebendig beherbergt ! Peace .




    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

    Ich habe sowohl von edelweiss, als auch von Dir und anderen viel Interessantes gelesen. Aber das hat nichts mit dem Thema zu tun, welches ich hier ansprach. Dieses Thema war Dein Verhalten gegenüber Kritik und Dein Umgang mit den Meinungen anderer. Das wehrst Du ab. Du teilst die Leute in zwei Kategorien, die die schon Deiner Meinung sind und die, die Du nicht von Deiner Meinung überzeugen kannst. Und so enden sachliche Diskussionen, in denen, wie im Beispiel edelweiss, Argumente gegen einen Goldstandard vorgebracht werden, in persönlichen Angriffen, Herabsetzung und schließlich in der Haltung "wenn der andere zu blöd ist, die Wahrheit (in deren Besitz nur ich bin) zu erkennen, dann soll ermir halt gestohlen bleiben." Und das ist schade für die Forumsteilnehmer, die eine solche Diskussion verfolgen und die Argumente verschiedener Standpunkte abwägen, um zu einer eigenen Meinung zu gelangen. Mir geht es nicht darum, Dich niederzumachen, sondern Dich aufzufordern, Dich weiterhin mit Argumenten einer Diskussion zu stellen.


    Nach Deiner Logik dürfen Nicht-Politiker die Poitik nicht kritisieren, Nicht-Fußballtrainer keine Fußballtrainer, Nicht-Christen nicht die Kirche usw. Das sind dann alles "Wichte". Ich habe verstanden und überlasse es den Forumsmitgliedern, sich ihr eigenes Urteil über diese Haltung zu bilden. Du darfst wie immer das letzte Wort haben. Feuer frei.


    silberbuggy


    Silberbuggy, das stimmt einfach nicht. Ich habe eine ganze Menge Diskussionen hier geführt , beispielsweise über die zu erwartende Marktrichtung, in denen der/die andere konträr anderer Ansicht war als ich. Das ist mir sowas von wurscht. Frag' mal ligand, emmes oder auch andere...Bei einer Diskussion um das KERNSTÜCK der weltanschaulichen Wertwahrnehmung eines Goldbugs, also bei der Diskussion um durch Leistung gedecktes Geld/Warengeld (aka Goldstandard o. Ä.) versus FIAT-Betrugsgeld, ist das etwas anderes.Wer sich für FIAT argumentativ entscheidet stellt sich hinter das herrschende System mit all seinen Ungerechtigkeiten und all seinem sozialem Zündstoff. Ich habe diese Diskussion sowohl öffentlich als auch privat im Bekanntenkreis wieder und wieder geführt und halte sie inzwischen für überflüssig/Zeitverschwendung. Deshalb habe ich zu Beginn der Diskussion mit Edelweiss genau das zum Ausdruck gebracht als ich sagte:




    ...und als dann wie zu erwarten war, die allfälligen systemkonformen Mantras a la 'Goldmenge reicht nicht aus um den 'globalisierten' Warenverkehr abzudecken, gekommen sind', habe ich mir erlaubt darauf hinzuweisen, dass ich auf dieses 'Argumentationsblabla' der Systemlinge KEINEN BOCK habe. Ich habe mir das in meinem Leben oft genug angehört.Dazu bin ich nicht verpflichtet auch wenn Du findest...



    Zitat


    Diskussion woernie/Edelweiss


    ... es sehr schade, dass eine Diskussion mit interessanten Argumenten zwischen edelweiss und woernie auf die persönliche Ebene abgedriftet und daher beendet worden ist. :( Insgesamt haben natürlich beide Seiten dazu beigetragen, weil beide die sachliche Ebene verlassen haben.


    Es steht DIR und JEDEM anderen hier frei in eine Diskussion einzugreifen , mit eigenen Argumenten . Pro oder Kontra . Warum hast Du es nicht gemacht ? Warum machst Du es nicht jetzt ? Das ist ein bisschen das Verhalten eines 'Schaulustigen' nach einem schweren Unfall...nicht helfen (wollen oder können) aber glotzen. Das meinte ich mit aus dem OFF , Wochen nach dem eigentlichen Ereignis.


    Grundsätzlich pflichtest Du mir sicher/hoffentlich bei, dass ein Forum mit tausenden von Mitgliedern nicht ausschließlich aus lieben,netten, wohlerzogenen,freundlichen und sachkundigen Mitmenschen besteht. Immer sind welche dabei, die einem aus dem einen oder anderen Grund gegen den Strich gehen. Du hast jetzt mich als Arschloch ausgemacht und erlaubst Dir das zu artikulieren. Du hast wie ich beim Blättern in Deinen Beiträgen feststellen konnte , auch schon andere als 'Trolls' identifiziert und empfohlen diese zu ignorieren. Warum reklamierst Du für Dich ein Recht, das Du mir absprichst ? Nuggetier beispielsweise habe ich erst attackiert, als er seinerseits unberechtigte Kritik an Resci geäußert hat. Dass ich andere Wahrnehmungen habe als Du, ist natürlich und dass ich mir erlaube diese zu artikulieren ist es auch.

    Welche Defizite meinst Du?



    Na , vielleicht fängst Du mal damit an hier etwas sach- oder fachgerechtes einzustellen ? Ein Forum lebt von geben und nehmen. Von Dir habe ich mangels Masse noch nichts genommen. Sprich , mir ist kein qualifizierter Beitrag ins Auge gefallen. Homm13 und Nuggetier sind Wichte die sich zu wichtig genommen haben. Toleranz ist eine feine Sache. Aber man muss sie sich durch Qualitäten verdienen. Sonst ist es nicht Toleranz sondern höchstens Duldung. Und wer will das schon ?


    Na los ! Greif den Faden auf. Du meintest Doch bei Edelweiss Argumentation interessante Ansätze gelesen zu haben. Warum kommt dazu nichts fachliches von Dir ? Warum nur Wadenbeissen ? Das Thema ist immer noch aktuell. Wenn Du was zu sagen hast, dann sag's JETZT !


    Hobbypsychologen...da fahr' ich echt drauf ab !


    Der verbale Watschenbaum...gefällt mir Padrone. [smilie_happy] [smilie_happy] [smilie_happy]

    Ich finde es sehr schade, dass eine Diskussion mit interessanten Argumenten zwischen edelweiss und woernie auf die persönliche Ebene abgedriftet und daher beendet worden ist. :( Insgesamt haben natürlich beide Seiten dazu beigetragen, weil beide die sachliche Ebene verlassen haben.


    Eine Anmerkung dazu woernie möchte ich noch machen: So lesenswert die Beiträge von Dir sind, so schimmert doch in Diskussionen immer wieder durch, dass Du dazu neigst, andere Meinungen/Standpunkte nicht zu tolerieren und in "Basta"-Manier die kritischen Beiträge anderer Forumsmitglieder abzuqualifizieren. Das wirkt selbstherrlich und wenig souverän, eine fruchtbare Auseinandersetzung in der Sache wird dadurch unmöglich. Ich finde das sehr schade.


    Gruß,
    silberbuggy



    Wie wäre es , wenn Du mal in den Spiegel schauen würdest , um Dich mit Deinen eigenen Defiziten auseinanderzusetzen ? Da gäbe es sicher genug für Dich zu tun. Oder findest Du es etwa souverän ohne Vorankündigung und quasi aus dem OFF jemandem von hinten zwischen die Beine zu treten ? Ich mache das hier bei Goldseiten freiwillig und unentgeltlich. Keiner ist gezwungen mein Geschreibsel zu lesen. Und schon garnicht meine Meinung zu teilen. Wie ich auf Polemik, auf Provokation, auf Ignoranz oder auf Frecheiten reagiere ist auschließlich meine Sache. Und auch was ich als Polemik, Provokation,Ignoranz oder Frechheit klassifiziere ist meine Sache. Und nicht die Deine !


    Ich habe mir jetzt , bevor ich zur Tastatur gegriffen habe den gesamten Meinungsaustausch mit Edelweiss nochmals durchgelesen. Und ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass ich mich als Goldbug , das ist schließlich etwas anderes als reines Spekulantentum auf steigende EM Preise, und als Forumsteilnehmer vollkommen nachvollziehbar und korrekt verhalten habe. Vielleicht bis auf die allerletzte Bemerkung zum Thema Inflation und Appartmentpreise in Israel. Über Stilmittel wie Ironie oder Überspitzung lässt sich streiten...aber wie oben bereits ausgeführt: mein Stil ist ganz alleine meine Sache. Wem es nicht gefällt, der/die kann es auf IGNORE stellen . Wir sind hier schließlich weder in der Schule noch auf dem Kindergeburtstag. Und Silberbuggi, verschone mich zukünftig mit pseudo-tiefenpsychologischen Analysen aus der Grabbelkiste. Gut' Nacht ! Und von mir aus : Basta !


    :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:



    Zitat

    ...dieser Thread heißt "Meinungen und Diskussionen". Und da muss eine Diskussion veschiedener Meinungen möglich sein, sonst (Achtung: Polemik) kann man ihn auch nennen "woernie gegen den Rest der Welt"




    P.s: es bleibt Dir selbstverständlich unbenommen die Diskussion mit Edelweiss fortzusetzen. Warum den nicht ?

    Bei ~ 33,XX ergibt sich eine wirklich atemberaubende Chartsituation. Wir sind an einem Horizontalwiderstand angelangt, der bereits ca. 20 mal aus beiden Richtungen getestet (und auch gequert) worden ist. Mehr noch: es handelt sich hier um das RT 38 des blauen Downers, um das RT 62 des grünen und um das RT 50 des letzten roten Downers. Die Gegenbewegung der Aufwärtsbewegung lila kam just am RT 50 zum Erliegen. Wir sind stark überkauft...und unter einem knallharten Widerstand. Regel : sell@resist !


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    Die 'IUmgebungsindikationen' sehen eigentlich ganz vielversprechend für ein mögliches Überwinden des Hammerwiderstandes aus. GSR auf dem Weg in die gelbe Zone...


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    ...und auch die Outperformance der Silberminen ist wieder erwacht !


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    Vor zwei Wochen habe ich diesen Chart gezeigt mit der ausgesprochen bärischen Flaggenformation die auch schon nach unten aufgelöst war. Inzwischen sieht der Chart so aus: also scheinbar gut !


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    Doch Vorsicht !!! Es sieht ein bisschen so aus , als sei hier ein Bärkeil in Arbeit:


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    Und wenn wir im Chart ein wenig zurück gehen zum April des letzten Jahres...dann hatten wir ein ziemlich 'ähnliches' Fraktal schon einmal: und zwar genau an der gleichen preisgrenze !


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    Wenn wir das Brett jetzt hurtig eliminieren und nach oben durchrauschen ist mir das natürlich recht und lieb. Ich habe das Meinige dazu beigetragen, dass es so kommt, indem ich gerade short Silber gegangen bin. Sell@Resist eben...




    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

    ...Du nimmst die FiBos in der logarithmischen Einstellung. Ich will nicht behaupten, dass ich das FiBo Thema intelektuell durchdrungen habe, aber ich habe mich von den kompetentesten FiBo-Tradern die ich kenne beraten lassen und der einhellige Tenor war: FiBos immer in linearer Einstellung verwenden. In der Einstellung , eben linear, sind wir direktement auf RT 62 im GDX und im XAU, meines Erachtens der Index auf den die meisten professionellen Marktteilnehmer traditionell schauen. Im Hui sind wir richtig angesetzt aus meiner Sicht (grün gestrichelt) bereits darunter und am tiefsten Punkt angesetzt (blau, m.E. 'falsch' angesetzt) ziemlich genau drauf...


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    Und zwar bei 33. Aber solange sich die Metalle so gut halten, besteht Hoffnung, dass der Spuk bald vorüber ist. Eigentlich rechne ich sozusagen minütlich damit , das bei POG/POS eine Bombe einschlägt. Wenn ich im Team der POG/POS Preis-Installateure wäre, würde ich da jetzt richtig (Abwärts-)Druck machen. Nach dem Gemetzel bei den Minen würde das sicher auf fruchtbarsten Boden fallen...


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    ..da sind zunächst und aktuell einmal die 62 er , stehen aber zum Teil schon unter Wasser (HUI), werden aber aktuell (zögerlich) gekauft...und dann die letzten Tiefs...darunter wird's zappenduster. ;(


    Aber woernie;
    Hierzu muß einiges gesagt werden: Du tust denen unrecht, die hier seit Jahren versuchen, die Sache des Goldes in schwieriger Zeit zu vertreten mit ihren vielen Facetten...


    Edelman, so war's nicht gemeint. Bitte nicht persönlich nehmen/verstehen. Das war auf keinen Fall hier auf diesen Thread (allein) gemünzt, den ich ausgesprochen informativ finde. Ich meine generell bei der 'Goldgemeinde' viel selektive Wahrnehmung zu erkennen.Hier einige 'Analyse-Überschriften der letzten Tage auf den 'einschlägigen Pusherseiten' (Propagandafront/der klare Blick/Gburek/Kastner & Co...





    manchmal ist der Abgleich zwischen Wunsch und Realität eben schwer zu ertragen...und da haben mir Rodgers und besonders Soros wirklich gerade noch gefehlt ! (Disclaimer: ich kann beide nicht ausstehen!) Wenn Soros etwas bärisches über Gold sagt, wird er zerrissen und es wird ihm Taktik unterstellt ( = tut das Gegenteil von dem was er sagt) , sagt er aber etwas bullisches wird's für bare Münze genommen. Häh ? Geht's noch ? Bei mir klingeln alle Alarmglocken sowas von schrill wenn Rodgers und Soros im Duo BULLSHIT , äh BULLISH für den EM Markt sind... 8)



    @RheinMainGebiet




    Zitat

    auch wenn ich mich hier der Meinung des Herrn Littig nur in ganz wenigen Punkten anschließen kann.


    Geht mir im Prinzip auch so...aber ich wollte mal einen Kontrapunkt setzen. Und , vor allem bei denen die OFT richtig liegen, sollte man hin hören, auch wenn sie Dinge sagen, die einem nicht gefallen. Es könnte eine Erklärung für Ereignisse sein, die gemäß unserer selektiver Goldbug-Wahrnehmung irrational erscheinen...Erinnert sich noch jemand an Henry Blodget ? Und an die Nasdaq und an 'The sky is the limit' ?? Henry Littig erinnert sich anscheinend. Ob er den Charakter von Geld und Schuld und die Möglichkeiten des Systems die Krise in den Grenzen des existierenden Systems zu überwinden richtig einschätzt , bleibt abzuwarten. Streichung der Staatsschulden in den Zentralbankbilanzen und dadurch Rückführung der Debt/GDP Ratios auf händelbare Niveaus, Vollgeld/Chicagoplan etc. sind Themen zur Zeit diskutiert werden und mich würde in dem Zusammenhang durchaus die Meinung der volkswirtschaftlich beleckten Koryphäen im Board interessieren...die üblichen dauerbullischen Schlagzeilen nützen uns ja nichts. Die kann jeder selbst vor sich hinnuscheln. Nehmen wir mal an, es würde sich hinter den Kulissen eine wie auch immer geartete Möglichkeit herauskristallisieren, den Karren vorläufig wieder flott zu machen, was eine längere Durststrecke bei EM zur Folge hätte...und Typen wie Soros/Rodgers würde davon Wind bekommen...glaubt hier iregndjemand die würden sich hinstellen und vor Rohstoff/Edelmetall-investments warnen ?



    Zitat Henry Littig heute:




    ...hier liest man ja meistens nur (über) die Claquere und Hurraschreier. Und das auch nur , wenn sie gerade laut Hurra geschrien haben. Also die bullischen Stimmen. Was sollen wir denn von einem 'bullischen' Soros halten ? Wollen wir ihm diesmal glauben.? Müssen wir das nicht sogar !!? ;( :huh: :S



    Als Kontrastprogramm, mal die etwas andere Version von:




    Die Rohstofflüge

    ... heute bei den Minen. Wer möchte, darf sich bedienen ... :thumbsup:


    Was sagen denn unsere Chartspezialisten zur Signifikanz des Unterschreitens der 460er Marke im HUI?


    Gemischtes Bild...GDX/XAU/SIL/GDXJ sind noch auf Schlüsselsupport + teilweise am 50 er (RT) , HUI liegt etwas unter Support. Die vermeintlichen Bullflags in vielen Minen-Indizes und Einzelwerten können wir uns allerdings in die Haare schmieren. Man fragt sich natürlich: wer verkauft (so massiv) Minen, wo doch jeder und seine Oma weiss, dass Minen historisch unterbewertet sind ???



    Sollte jetzt bald (hopplahop) mal drehen (Minen) sonst droht 2007/2008 reloaded. ;( ;( ;(