Beiträge von Faber

So, das Monatsende naht, und da ich meinen Beitrag zu einem spannenden Zieleinlauf leisten möchte, habe ich meine Prioritäten etwas geändert und schon mal den Vorschlag von 1984 umgesetzt.
(Na ja, meine Frau kümmert sich freundlicherweise gerade um die Wünsche meiner Kunden. )

Also, die Übersicht ist an alter Stelle (http://www.pksl.de/silberspiel_stand.html) zu finden, nun mit schwarzer "Linie" für den aktuellen Kurs, rechtsbündigen Zahlen und anonymisierten Namen.

Demnächst kommt dann noch die Umsetzung des Vorschlags von Edel Man für die optionale Übersicht mit Namen für Mitspieler, und dann dürfte ich halbwegs auf der legalen Seite sein.

Viel Spaß!

Euer Schmied

1984:
Die Idee hatte ich auch schon. Wobei ich bei der Eingabe weiterhin die Namen verwenden würde, und nur in der Ausgabe die Namen maskieren würde. Das Abtippen (oder Kopieren) der Namen ist die geringste Arbeit. Ich denke, ich werde das als Zwischenlösung implementieren.

Edel Man:
Das CMS für die Site ist ein selbst geschriebenes. Ein Konzept für eine User-/Rechteverwaltung habe ich schon entwickelt, aber noch nicht umgesetzt.

Die von 1984 vorgeschlagene Methode ist sehr einfach umzusetzen, aber was Edel Man vorgeschlagen hat, gehört eh' in ein brauchbaren CMS und muss sowieso noch implementiert werden.
Ich denke, ich werde beide Wege gehen: Für jeden Seitenknoten wird eine Referenz auf einen anderen Seitenknoten gespeichert, der als alternativer Inhalt bei unzurechenden Rechten gezeigt wird.
Die Ansicht mit "Spieler1", etc .. wird nicht angemeldeten Usern gezeigt, die mit Spielernamen den angemeldeten Usern, die die Rechte zum Lesen der entsprechenden Inhalte haben. Der Daemon im Hintergrund müsste nur beide Inhalte aktualisieren.

Das ganze wird aber noch ein paar Tage dauern, denn ich habe erst mal Arbeit für meine Kunden zu erledigen.

Es sind gerade noch andere Features in Arbeit:
1. Stammspieler-Flag:
1.1 Automatische Übernahme der Stammspieler vom letzten Spiel bei de Eingabe.
1.2. Optische Kennzeichnung von Stammspielern bei der Ausgabe.
2. Tabellenlayout:
2.1 Die Säulen erhalten auf Höhe des aktuellen Silberpreises eine schwarze Linie.
2.2 Rechtsbündige Zahlen

Also: Die Übersicht kommt wieder rein, nur nicht heute oder morgen. - Aber bald!

Grüße

Das mit dem Borax ist interessant. Mir ist schon mal aufgefallen, dass Feinsilber-Güsse nicht so gut werden, wenn ich zu viel Borax im Tiegel habe. Brehpol (s.u.) geht davon aus, das im Mittelalter Borax keine Verwendung fand bzw. nicht als Flussmittel bekannt war. (Sonst hätte Theophilus nicht stattdessen Weinstein genommen.) Daher werde ich eh' in Zukunft darauf verzichten, und auch endlich mal auf Tontiegel umsteigen.

Zitat von bimetall

.... Habe ich was dazugelernt, hätte ich nie gedacht das so etwas stetig "frei Schnauze" funktioniert.
***Die Gase bilden ihre Tiefs aus****.

Schöne Sachen werden hier aus Silber gefertigt, Respekt.

Ganz "frei Schnauze" mache ich das zugegebenermaßen nicht, ich arbeite primär nach der deutschen Übersetzung des Theophilus Presbyter von Erhard Brehpol, der selbst Goldschmied ist, und aus den lateinischen Originaltexten viele brauchbare Informationen gewonnen hat.

Dem Respekt kann ich mich nur anschließen. Das Auto hätte ich mit Formsand so nicht hinbekommen!

bimetall:
Ich messe die Temperatur nicht. Ich schätze sie anhand der Helligkeit und Erfahrungswerten mit bekannten Schmelzpunkten. Es ist wie beim Feuerverschweißen, reine Gefühlssache.
Meist mache ich mit wenig Gedanken, wie warm etwas in ° ist, weil ich es für die praktische Arbeit nicht wissen muss.
Bei so kleinen Mengen gibt es keine Probleme mit Temeraturunterschieden. In solchen Mengen Silber verteilt sich Wärme in Sekunden gleichmässig. Den Tiegel einmal im Ofen mit der Zange angehoben und geschwenkt, und alles ist gut vermischt.
Um zu vermeiden, dass sich das Silber beim Ausgießen an der oberen Tiegelwand abkühlt, warte ich beim Schmelzen so lange, bis der gesamte Tiegel glüht. Dabei arbeite ich mit meinem Feuer in einem Leistungsbereich, den ich auch zum Feuerverschweißen nehme, und ich denke, dass ein Stück Eisen, was ich neben den Tiegel halten würde, nach kurzer Zeit zur "Wunderkerze" würde.

Bläschenprobleme habe ich wie gesagt ganz selten, und ich gehe in der Temperatur deutlich über den Schmelzpunkt hinaus, so deutlich, dass es wesentlich heller leuchtet, als direkt nach dem Schmelzen.

Wenn der Schmelzprozess im Induktionsofen im Vakuum stattfindet, frage ich mich, woher das O im CO2 kommt. Das Graphit des Tiegels ist reines C.
Wenn daraus Probleme entstehen, könnte ich auf Tontiegel umsteigen.

Zum Thema Unfälle: Ich habe mal einen Zinnbarren gegossen, und hatte das Zinn gut warm (rotglühend) gemacht. Die Zange, mit der ich den Tiegel aus dem Feuer geholt hatte, hatte ich nach dem Gießen zum Abkühlen kurz in einen Wassereimer getaucht. Dummerweise führte ich die Zange danach, um sie abzulegen, über den Tisch mit der offenen Gussform. Genau über der Form fiel ein Wassertropfen herunter drang unter die Oberfläche des Zinns und erzeugte eine Verdampfungsexplosion, die flüssiges Zinn in alle Richtungen verteilte. Ein kleiner Tropfen landete genau auf der Pupille. Das war zum Glück nach wenigen Tagen verheilt. Die anderen Anwesenden waren zum Glück Brillenträger. Die brauchten nur ein paar Zinntröpfchen von ihrem Glas zu kratzen..

P.S.
zoppo: Danke für den Link zu meinem Artikel.

Da haben tatsächlich welche geboten. Zwei stehen jetzt bei 334 Euro (gleicher Bieter), und einer wurde tatsächlich für 911 Euro gekauft! (von einem anderen Bieter)

Wenn das Teil tatsächlich die Größe von einem 50 g Goldbarren hat, aber nur 32 g wiegt, muss das Material eine Dichte von etwa 12,36 g/cm³ haben.
Blei hat 11,34 g/cm³ und kommt dem am nächsten, wenn man realistische Metalle betrachtet und Sachen wie Hafnium und Uran mal ausschließt.

Ich würde sagen, da hat jemand eine Unze Blei für knapp Tausend Euro gekauft. - Wenn das mal nicht ein hohes Lehrgeld für Gier ist.

bimetall:

Erst mal Danke für die Info!

Hast Du eine Ahnung, was das für ein Gas in den Blasen ist? Ich kann mir das nur mit Sauerstoff erklären, also mini-Spratzen. Ich habe mal experimentell Kupfer mit direkter Sauerstoff-Flamme) geschmolzen und daraus etwas gegossen, was dann in etwa die Struktur eines Schwamms hatte.

Ist es möglich, dass im Induktionsofen die Schmelze Kontakt mit Luftsauerstoff hat, der sich dann im Silber auflöst und beim Erkalten in Form von Blasen ausgetrieben wird?

Das würde unsere unterschiedlichen Erkenntnisse/Ergebnisse erklären:
In meinem Schmelzofen steht der Tiegel direkt in der Kohle, die relativ hoch geschichtet ist und von unten Zug bekommt. Die oberen Kohleschichten glühen nur noch passiv, weil der Sauerstoffanteil der Luft bereits in den unteren Schichten, also auf Höhe des Bodens des Tiegels, verbraucht wird. Dh. die Oberfläche des Silbers hat bei mir keinen Kontakt mit Sauerstoff, sondern nur mit einem Gemisch aus CO2 und N2 und verschiedenen anderen Rauchgasen, die dem Silber aber nichts anhaben (im Gegensatz zu unverbrannter Luft)

In den paar Sekunden auf dem Weg vom Ofen in die Gussform kommt vielleicht nicht so viel Sauerstoff in die Schmelze. Man kann auch eine Schicht Kohlenstaub au dem Silber schwimmen lassen, um Kontakt mit Luftsauerstoff zu vermeiden. Der ist nur furchtbar lästig beim Gießen, wird mit in die Form gerissen oder verstopft den Eingusskanal, wenn er nicht z.B. mit einem verkohlten Stück Holz (typischerweise Weidenrute) zurückgehalten wird.

Irgendwoher muß ja kommen, was in den Bläschen ist, wenn es Bläschen gibt, und irgendwas muss es ja sein..

Zum Thema Menge/Größe:
Ich arbeite tatsächlich mit sehr kleinen Mengen. Mein Tiegel für Silber fasst knapp 100 ml bis zum Rand und meist sind nur ein paar Unzen drin.
Das ist einer der Gründe, warum ich mein Silber so stark erwärme. Der Tiegel mitsamt Silber kühlt in den wenigen Sekunden auf dem Weg vom Ofen in die Form so stark ab, dass ich entsprechend mehr Wärmereserve ins Material stecken muß.
Deshalb habe ich für Messing einen viel größeren Tiegel, denn bei Messing habe ich nur ein sehr kleines Temperaturfenster, weil schon bei wenigen Grad über dem Schmezpunkt der
Zink-Anteil verdampft und sofort anfängt hell mit weißem Rauch zu verbrennen, sobald man den Tiegel aus dem Ofen in die sauersoffhaltige Luft nimmt.

P.S.
Ich walze mein Blech nicht, sondern hämmere es, da ich daraus Rekonstruktionen von Kram mache, der original gemacht wurde, als man noch keine Walzen hatte. Gelegenheit hätte ich, aber ich bleibe standhaft. Der Weg ist das Ziel.

Klar, und Münzen müssen regelmäßig benutzt werden, damit sie nicht schlecht werden!
Und die Beifunde, die vielleicht wissenschaftliche Erkenntnisse liefern könnten.. Sollen die Scheiß Archäologen sich ihre Scherben doch beim nächten Polterabend schnorren!
Und wozu überhaupt Archäologie? In der Bibel steht doch, was früher war!

Die Frage, ob meine Übersicht bezüglich des Datenschutzes völlig unbedenklich ist, haben wir leider noch nicht geklärt.
Eine Abmahnung würde ich aus finanzieller Sicht nicht überleben.
Die Zusagen einzelner, dass sie mit der Veröffentlichung ihres Usernamens und ihres Tipps außerhalb dieses Forums einverstanden sind, gibt mir leider keine Sicherheit.
Mir fallen zig Möglichkeiten ein, wie man sich darüber künstlich aufregen kann. Ich möchte sie gar nicht nennen. Teilweise sind sie auch sehr technisch.

Aufgrund jüngster Entwicklungen im Forum muss ich von einem etwas eisigeren Wind ausgehen und nehme aus Vorsicht erst mal die Übersicht aus dem Netz.

Ich möchte mich besonders bei denen entschuldigen, die mich gelobt haben.
Sorry!

Wieso verdrehst Du mir das Wort im Mund?
Habe ich etwa "ich bin mir sicher, alle anderen auch" geschrieben?
Habe ich Dich mal in einem anderen Thread so angemacht?

Faber:
"Ich will Dir nichts unterstellen, aber .."
und
"Wie gesagt, ich will Dir das nicht unterstellen .."
(Beides innerhalb eines Beitrages, um ganz sicher zu gehen.)

Dafaufhin zitiert GoldHamster mich, und fügt hinzu:
"möchte mich dieser Unterstellung nicht anschließen"

Sorry, aber für mich ist diese Diskussion beendet.

Ich weiß nicht, mit welchen Legierungen moderne Goldschmiede arbeiten, aber mit Feinsilber oder einfachem mit Kupfer auflegierten Silber habe ich noch keine Blasen beobachten können, und ich gebe immer so viel Wärme zu, dass die Schmelze heller leuchtet als nach dem Schmelzvorgang.
Ich gieße auch kleinere Barren, die ich zu 0,3 mm Blech ausschmiede. Holräume und Blasen fallen dabei sehr unangenehm auf, treten aber so gut wie nie auf.
Die einzigen Bläschen, die ich kenne sind halt Spratzen, die entstehen aber nicht durch zu hohe Temperaturen. sondern duch Kontakt der Schmelze mit Luftsauerstoff.
Es mag sein, dass in Fachbüchern vor Blasenbildung durch zu hohe Temperaturen gewarnt wird, aber ich bin Autodidakt und habe so etwas in der Praxis nicht erlebt.
Woher stammen denn Deine Erkenntnisse?

Hallo Thogrim!
Ich würde in diesem Fall sagen, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit Dein Silber noch nicht warm genug war, als Du es gegossen hast. Silber kannst Du deutlich über den Schmelzpunkt hinaus erwärmen. Feinsilber theoretisch auf 2162°C, denn dann fängt es erst an zu verdampfen.
Schau Dir mal an, wie zusammengestückelt der untere Teil ist. Das Silber war schon an der Oberfläche erstarrt, während von oben noch Silber nachgegossen wurde.
Deswegen konnte es auch nicht in die Entlüftungskanäle hochsteigen, so dass keine Luft mehr raus kam, und das Silber im Tiegel schon so weit abgekühlt war, dass es im Eingusskanal erstarrte und den Einguss verstopfte.
Bedenke, dass Dein Gussstück erst mal so weich wie Zinn sein wird, und durch hin- und herbiegen und gerade klopfen gehärtet werden sollte, wenn Du Feinsilber nimmst.

Also: lange warm machen und zügig eingießen, dabei möglichst den Tiegel so führen, dass der Strahl direkt in das Loch geht und nicht ein Zwischenstau im Trichter entsteht. Wenn es dann immer noch nicht klappt, Form vorwärmen.

Schwieriges Thema:
Wie verhindere ich, dass ich durch den Kauf von Münzen ohne Herkunftsnachweis Raubgrabungen unterstütze?
Ich will Dir nichts unterstellen, aber Du wirst sicher einsehen, dass meine Frage berechtig ist.
Bei ebay werden immer wieder römische Münzen angeboten, teilweise für Spottpreise. Diese stammen aber meist aus illegalen Raubgrabungen in Osteuropa.
Da die wenigsten von diesen zweifelhaften Billigangeboten wissen, ist es bestimmt profitabel, solche Billigangebote zu ersteigern und an anderer Stelle zu verkaufen.
Wie gesagt, ich will Dir das nicht unterstellen, aber da sich der Verdacht aufdrängt, dachte ich, ich frage mal nach, was Du dem zu entgegnen hast. (Die Identität des Händler und ein Scan von der Quittung wäre z.B. ein Indiz für die Seriosität Deines Angebotes. Die Aussage "habe ich nicht mehr" würde ich persönlich als Ausrede werten, und ich glaube, andere auch.)

Ich habe den größten Anteil bei der Bank gekauft und zu viel bezahlt. Das war vor etwa 2 Jahren und alles andere als anonym.
Danach habe ich immer wieder einzelne Barren bei ebay gekauft. Ich wurde zwar oft überboten, so dass es seine Zeit gedauert hat, weitere Barren und Silber in anderen Formen zu bekommen, aber der Preisunterschied war den zusätzlichen Aufwand wert.
Viel Silber habe ich nicht. 133 g Butan könnten es von 20°C an schmelzen.

Hallo in die Runde!
Ich war in den letzten Tagen etwas viel beschäftigt, so dass ich telefonisch meine Frau habe tippen lassen und erst jetzt dazu gekommen bin, Eure Tipps in mein Programm einzuhacken.
Ich werde später nochmal kontrollieren, ob ich Dauerspieler übersehen habe, würde mich aber über Hinweise diesbezüglich sehr freuen.

Die Übersicht (also der aktuelle Stand) ist wieder unter http://www.pksl.de/silberspiel_stand.html zu finden.

Die besten Grüße an alle

Faber

ich tippe 11,07.

Zitat von Blogger

Als Mann mit Verantwortung hat er die notwendigen Vereinbarungen mit den Banken noch unterzeichnet, um dann aus dem Leben zu scheiden.

Das ist ein plausibles Argument. Mir fehlt aber immer noch die Motivation. Sein Lebenswerk war ja nicht zerstört, sondern er war nur nicht mehr in der Lage, dessen Geschicke weiter zu beeinflussen. Als Mensch und Familienvater hatte er ja auch private Verantwortung, und sich der zu entziehen sehe ich auch keine Motivation. Er war Bergsteiger. Die wirken auf Außenstehende zwar lebensmüde, aber das Gegenteil ist der Fall. Ich habe durch Gefahr mein Leben besonders schätzen gelernt, und würde es umso weniger freiwillig hergeben. Wer klettert, denkt dabei auch an die Menschen, denen man wichtig ist, und verinnerlicht sich dieses Denken. - Das mag jetzt etwas weit hergeholt sein, aber es soll ja auch nur erläutern, warum ich fühle, dass da irgendetwas nicht stimmt.

Zitat

.. der wohl kaum eine Waffe in seinem Besitz hatte..

Dann irgendetwas anderes, sei es das laufende Auto in der Garage, eine Überdosis von einem Medikament oder ein Alleingang einer zu schwierigen Route, aber nicht diese absolut unschöne Art, die - sorry - sonst nur pickelige Verliebte und Alkoholiker wählen. Wir reden von einem Mann, der sich auf verschiedene Weisen sozial engagiert hat, und weiß, dass er mit einem solchen Freitod mindestens einem einfachen Mann (dem Zugfahrer) psychischen Schmerz antut.
Ab einen gewissen sozialen Status, der nicht unbedingt nur an Reichtum gebunden sein muss, haben auch in Deutschland die Menschen Waffen im Haus, und zwar legal. Ich weiß nicht ob speziell Herr Merckle einen hatte, aber der Jagdschein gehört in diesen Kreisen zur Normalität.

Ich möchte nichts lostreten und schon gar nicht den Angehörigen zu nahe treten, aber das erste, was mir aufgefallen ist, als ich davon in der Zeitung las, ist dass die ganze Sache von vorne bis hinten stinkt, und es wundert mich, dass hier noch keine entsprechenden Vermutungen laut geworden sind.

1. Soweit ich das verstanden habe, waren die Verhandlungen gerade in eine Richtung gegangen, die ein Überleben des größten Teils seines Lebenswerks gesichert hätten. Wenn für Herr Merckle Selbsttötung eine Option war, drängt sich die Frage auf, warum er sich nicht schon vorher, als die Situation düsterer aussah, getötet hat.
2. Der Mann hat sich privat bescheiden gegeben, flog Economy, war Alpinist, Fahrradfahrer, und mochte ältere Auto-Modelle. Ein solcher Mann würde sein letztes Hemd geben, um aus einer Krise ehrenvoll und mit Anstand herauszukommen. Ich will wie gesagt niemanden verdächtigen, ich kenne die Familie nicht, aber der Gedanke drängt sich auf, dass *jemand* hier befürchtet hat, Privatvermögen (unbedeutend in der Menge, aber moralisch unabdingbar) könnte in Betriebskapital gewandelt werden.
- Ich finde den Gedanken sehr unschön und würde mich über Gegenargumente freuen!
3. Die Wahl der Art des Todes ist absolut untypisch. Ein solcher Mann tötet sich mit einer Waffe, wenn die Situation Selbsttötung verlangt, z.B. um die eigene Ehre oder die der Familie zu bewahren. Sich vor den Zug zu werfen ist stilmäßig quasi das Gegenteil von dem, was ich von ihm erwartet hätte.
4. Ein Abschiedsbrief kann gefäscht werden.

Wenn es keine Selbsttötung gewesen sein sollte, stellt sich die Frage, ob die Angehörigen ebenfalls Opfer einer Täuschung waren, oder selbst beteiligt.
Es ist auch möglich, dass der Freitod erzwungen wurde, weil er mit etwas erpresst wurde, was er wertvoller als sein Leben eingeschätzt hat.

Ich will keine neuen Verschwörungstheorien in die Welt setzen, und Spekulationen führen leicht zu solchen, aber ich zweifle gerade ein wenig daran, dass das alles so ist, wie es in der Zeitung steht.

Ich habe damals bei der Commerzbank am Chlodwigplatz in Köln meinen ersten Vorrat angeschafft. Dass Silber teurer sein würde als der Stock-Preis hatte ich geahnt, aber so viel teurer war dann etwas überraschend für mich. Ich habe dann trotzdem gekauft, weil der Preis immer noch billiger war, als Silber bei Co-Fu gekostet hätte, und habe erst später entdeckt, dass ich bei ebay die gleichen Umicore-Kilos deutlich billiger bekommen hätte.
Außerdem habe ich das Gefühl, dass das nur gemacht wurde, weil ich da schon länger Stammkunde bin. Für die Mitarbeiter schien es jedenfalls ungewohnt zu sein, und es wurde erst mal hin- und hergefragt, bis überhaupt klar war, ob ich denn bei der Bank Silber kaufen könne. Ich musste es Bestellen und konnte es einige Wochen später abholen.

Vor einem Jahr oder so war ich dann mal in der Commerzbank in Neuwied und habe da ein Schild "Edelmetallschalter" gesehen, und mich da aus Neugier erkundigt. Ich bekam eine Preisliste für Silber und Gold in verschiedenen Formen in die Hand gedrückt, und die Preise darauf waren moderat.

Wenn ich nochmal Geld für Metall hätte, würde ich zumindest da aktuelle Preise zum Vergleichen einholen.

Ich bin auch dabei. Den Tipp werde ich noch etwas herauszögern.

Da ganze war nur zum Beobachten gedacht, um die Sache für alle spannender zu machen.
Das offizielle Ergebnis für das Silberspiel liefert David.
Ich habe aber die Werte "aufgenommen", und kann das nachschauen. In New York haben wir Berlin - 6 Stunden, also war es um 13:45 New York-Zeit hier 19:45.
Die Aufgenommen Werte um die se Zeit sind:
| 2008-12-31 18:15:02 | 11.04 |
| 2008-12-31 18:20:17 | 11.05 |
| 2008-12-31 21:09:03 | 11.35 |
Das bedeutet, dass sich um 18:20 der Preis von 11,04 auf 11,05 geändert hat, und dann bis 21:09 auf diesem Wert geblieben ist, um plötzlich auf 11,35 zu steigen.
Nach meinen Erkenntnissen hat also NYMEX mit 11,05 geschlossen.
Die Plätze wären dann wie folgt verteilt:

Name: Tip (differenz zu 11,05, Platzierung daraus
Donk: 8,49 (2,56, 39 )
sternthaler: 8,77 (2,28, 38 )
joe6060: 8,88 (2,17, 37 )
Preussengold: 9,11 (1,94, 35 )
Faber: 9,27 (1,78, 34 )
EvilGenius: 9,46 (1,59, 33 )
conny61: 9,58 (1,47, 32 )
adyr: 9,76 (1,29, 31 )
silver-bug: 9,88 (1,17, 29 )
brenner: 9,95 (1,10, 26 )
ich: 9,99 (1,06, 25 )
loloca: 10,01 (1,04, 24 )
Goldelfe: 10,05 (1,00, 23 )
Gauki: 10,09 (0,96, 22 )
LeGruyère: 10,15 (0,90, 19 )
Michael321: 10,22 (0,83, 17 )
Seth-K: 10,31 (0,74, 16 )
kingbora: 10,48 (0,57, 15 )
Goldhamster123: 10,49 (0,56, 14 )
goldtrader: 10,56 (0,49, 12 )
Edel Man: 10,69 (0,36, 10 )
caphsc: 10,73 (0,32, 8 )
LuckyFriday: 10,80 (0,25, 7 )
Dieter: 10,83 (0,22, 6 )
matze: 10,85 (0,20, 5 )
madbat: 10,99 (0,06, 3 )
silberelfe: 11,01 (0,04, 2 )
clarius: 11,03 (0,02, 1 )
looser: 11,11 (0,06, 3 )
Hightekki: 11,12 (0,07, 4 )
Reckel: 11,38 (0,33, 9 )
GustavGans: 11,46 (0,41, 11 )
Silberfuchs: 11,57 (0,52, 13 )
midas: 11,90 (0,85, 18 )
Moorsigo: 11,98 (0,93, 20 )
Alavas: 12,00 (0,95, 21 )
1984: 12,20 (1,15, 27 )
freshairsnapper: 12,21 (1,16, 28 )
Darkstar: 12,31 (1,26, 30 )
David M. Reymann: 13,13 (2,08, 36 )
dax10000: 16,35 (5,30, 40 )
Wiesenfreund: 19,10 (8,05, 41 )

Meine Gratulationen gehen also vorbehaltlich an
1. Clarius
2. Silberelfe
3. looser

Allen ein glückliches 2009!