Beiträge von David M. Reymann

Zitat

Original von David M. Reymann
sind:
1. Silberfuchs
2. dshhn
3. Edel Man

Gewinne sind für obige Spieler:
17, 10 und 7 Unzen Feinsilber. Den Neueinsteiger "Silbersqueeze" habe ich ausgeschlossen, da ein Zahlungseingang nicht feststellbar war.

MbG
DMR

PS: Die mir bekannten Adressen von euch sind hoffentlich soweit noch richtig.

War´s nun die 14,13?

Trete selber die Nachfolge für HW an und opfere mich demnach für den Gewinn

Auchnach müsste also:

gerreyma
HIghtekki

oben und

HORSTWALTER
Dieter

auf dem Treppchen darunter stehen. Nun ist der zweite leider auch doppelt belegt und wir können nicht 30 und 20% addieren aber so ist das nun mal, der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen

Danke für die anerkennenden Worte, es war mir eine Freude

MbG
DMR

Die Silberwette für alle Mitglieder hier im Forum...
... großen Frage an euch Edelmetallfreunde:

Jeder kann wetten, die drei Besten von uns gewinnen pures Silber in Form von international anerkannten Anlagemünzen. Diese bekommen unsere Gewinner dann sogar portofrei bis an die Haustür geliefert. Wie viel gewonnen wird hängt von der Zahl der Mitspieler und natürlich von dem eigenen Tipp - der Platzierung am Ende des Monats - ab.

Die Details:

Das Silberspiel der Goldseiten ist für alle Interessierten offen. Zwar gibt es einige Stammspieler, doch stoßen ständig Neue hinzu und bringen frischen Wind in unsere Runde - sehr erfreulich für alle Beteiligten. Vielleicht möchten auch Sie/du (wir halten es hier eigentlich beim du) auch einmal mitmachen? Anmeldung/Registrierung im Forum - bei uns schon immer kostenfrei - und dann einen entsprechenden Beitrag hier im Thema.

Die selbst gegebenen Regeln sind recht überschaubar und im folgenden aufgelistet. Das Spiel ist für dich unterm Strich ein Gewinn, da MP Edelmetalle nicht nur physischer Lieferant in diesem Silberspiel und Werbepartner der Goldseiten, sondern auch großzügiger Sponsor dieses Silberspiels ist. Kühle Rechner kommen schnell auf den Profit der in diesem System liegt.

Konkret bedeutet dies, dass:

seit der Übernahme der Spielpartnerschaft in jeder Runde 10 Unzen physisches Silber gesponsert hat und damit unsere Gewinnsumme beträchtlich ausgeweitet hat. Man überlege sich einfach selber was dies bedeutet...

...nebenbei macht´s natürlich auch Spaß, sich im Hellsehen zu Üben .

Die allgemeine Legende mit unseren Definitionen:

§ Spielmacher: David M. Reymann

§ Spielpartner: MP Edelmetalle

§ Silberspieler: Die in der Runde jew. spielenden Mitglieder aus dem Goldseiten-Forum

§ Stammspieler ist jeder, der min. eine Runde Silberspieler war.

§ Dauerspieler ist derjenige, der einen Dauertipp oder eine Sammelüberweisung abgegeben hat und dadurch in jeder Runde seine gültige Teilnehme gesichert hat.

§ Spielmonat ist der jew. aktuelle Monat in dem gespielt werden soll.

§ Spielkonto ist:

DAVID REYMANN
Volksbank Bochum Witten eG
Konto: 345425100
BLZ: 430 601 29
BIC: GENODEM1BOC
IBAN DE66 43060129 0345425100

Überweisungsbetreff: Der eigene Spielername ggf. die Runde bspw. 0307

Die aktuellen Regeln:

§ Teilnahmeanmeldung erfolgt mit einem "ich bin dabei" o. ä. Beitrag hier im Forum

§ Tippabgabe bis zum jew. 10. und

§ Einzahlungsschluss für den Gegenwert einer Spielunze (Eine Feinsilbermünze jew. der 15. des Spielmonats

§ Es besteht die bequeme Möglichkeit einen Dauertipp verbunden mit einer Sammelüberweisung abzugeben. Der Tipp gilt so lange, bis er durch den Dauerspieler zum 10. eines Monats aktualisiert wird. Die Sammelüberweisung verzehrt sich nach dem Preis der Spielunzen. Der Saldo ist in Abstimmung mit dem Spielmacher aufzufüllen.

§ Für Stammspieler trifft dies nur optional zu. Gibt ein Stammspieler keinen aktualisierten Tipp ab, so lebt sein letztmalig abgegebener Tipp wieder auf. Stammspieler verfügen i. d. R. über einen Positivsaldo auf dem Spielkonto, aus dem sie ihre Spielrunden bestreiten. Ein aktueller Kontoauszug wird auf Wunsch per E-Mail zugestellt.

§ Jeder Silberspieler darf pro Runde des Silberspiels auf den Goldseiten nur einen Tipp abgeben.

§ Getippt werden kann öffentlich hier im Forum oder per persönlicher Nachricht (PN) bzw. E-Mail an den Spielmacher.

§ Ein Spieltipp wird gültig mit dem Eingang der Überweisung in voller Höhe auf obigem Spielkonto.

§ Alle eingegangenen, gültigen, Tipps werden nach Tippende hier im Thema veröffentlicht.

Die Kosten:

§ Der Einsatz für unser Spiel beträgt pro Teilnehmer eine Unze Feinsilber bzw. den Gegenwert in Euro.

§ Der genaue Preis der Silberspielunze wird jew. zu Beginn eines Silberspiels neu gefixt (s. u.).

§ Vor Spielbeginn muss der Eingang des Unzenpreises auf dem Spielkonto bis zum 15. des Spielmonats erfolgen s. o..

Die Strafen bei Verstoß gegen die Spielregeln:

§ Trifft die Überweisung eines Mitspielers nicht bis zum 15. des Spielmonats ein, so ist er für die relevante Spielrunde nicht nur nicht gemeldet, sondern auch nicht gewinnberechtigt. Der im Zahlungsverzug stehende Spieler kann sich für weitere Runden jedoch durch Ausgleich seiner Zahllast wieder Freischalten. Bis zur nachträglichen Überweisung bleibt der Spieler von weiteren Runden im Silberspiel ausgeschlossen.

§ Wer seinen Tipp nicht zeitgerecht - zum 10. des Spielmonats einreicht - oder nicht zeitgerecht bis zum 15. d. M. überweist, kann sich für zukünftige Runden nur durch nachträgliche Überweisung des angekündigten Spielbeitrags Freischalten. Dieser Spielbeitrag wird jedoch nicht für eine kommende Runde angerechnet. M. a. W. die Strafe für nicht zeitgerechtes Tippen (nur Silberspieler nicht aber Stamm- oder Dauerspieler) und oder nicht zeitgerechtes Überweisen ist erstens der Ausschluss von der aktuellen Runde und zweitens der Verlust des fälligen Spielbeitrages. In einer folgenden Runde kann durch termingerechten Tipp, sowie zeitgerechte erneute Überweisung des dann fälligen Spieleinsatzes, wieder normal teilgenommen werden.

Die Gewinne bei Abgabe eines richtigen Tipps:

§ Um die Summe der Spielunzen i. d. R. Silber Maple Leaf in der Feinheit von 9999/10000 sowie das Sponsoring durch den Spielpartner von 10 Unzen pro Runde(!), Gewinnrücklagen und sonstige Zuwendungen wird gespielt.

§ Gewinnen werden die besten Drei und zwar:

* 1. Preis 50 %
* 2. Preis 30 %
* 3. Preis 20%

des jeweiligen Gesamteinsatzes der Silberspieler + "x" (s. o.).

§ Bei Doppeltipps also bspw. zwei ersten Siegern werden die Gewinne der Doppeltipper zusammengezogen und dann durch zwei geteilt. Bedeutet, wenn 1. und 2. den gleichen Tipp abgegeben haben, so werden aus 50% und 30% = 80% und die beiden bekommen jew. 40% der Gewinnsumme.

§ Bei der Gewinnzuteilung jeder Runde wird jew. auf volle Unzen abgerundet, die übrige Unze fällt dem Jackpott also der Gewinnrücklage zu und wird in der folgenden Runde der Gewinnsumme zugeschlagen.

§ Portokosten für eine physische Gewinnausschüttung muss - so nicht anders vereinbart - der jeweilige Gewinner selber tragen. In der Vergangenheit zeigte sich der Spielpartner ausnahmslos kulant und versendete Portofrei.

§ In Absprache mit dem Spielpartner besteht die Möglichkeit den Gewinn zu Parken, bzw. mit zusätzlichen Bestellungen (aus Versandkostengründen) zu kombinieren.

§ Gewinner unseres Spieles wird der Silberspieler sein, dessen Tipp zum letzen Handelstag des Spielmonats, dem tatsächlichen Silberkurs zu diesem Zeitpunkt (Kitco NY) am besten entspricht. Es gilt der Schlusskurs in US-$.

§ Spielregeln ändern sich nicht nach Eröffnung einer Runde, können jedoch - fehlt es der Einrede - ergänzt werden.

§ Der Rechtsweg ist beim Silberspiel der Goldseiten ausgeschlossen.

Der Preis dieser Runde:

Für eine weitere erfolgreiche Runde mit gehörig Spaß und Spannung

Per silberspiel@reymanns.org immer informiert <-- ...

... am besten gleich eintragen und kein Vergessen provozieren.

Zitat

Original von marcdelsol
[...] Ich blitzschnell kombiniert: Donner = Döner...
Und da war es auch....
Wenn sie schon unfreundlich sind, dann sollten sie wenigstens Deutsch können....

Nach einem Tag blitzschnell

Ggf. hat der Kollege die Pünktchen vergessen... Ich schreibe Dönner übrigens auch wie ich´s spreche

Und warum unfreundlich, bei mir sind die Zusteller meist etwas gehetzt aber normal arbeitende Menschen.

MbG
DMR

@ Tristan2066

Wer suchet der findet... Also oben auf Suche, dann Argentarius

Gruß und nächstes mal selber, hab nun mal für dich deinen Beitrag verschoben

Zitat

Original von taheth
[...]

Sieht irgendwie nach Singegruppe der Bibelstunde aus.

Ist die eine da nicht die gesuchte, verdonnerte und nun bald wieder freie RAF-Dame?

... Brillen machen eben doch Leute

Gruß
DMR

PS: Habe übrigens die Googleeinblendungen von investop.de hier auf der Seite gestoppt.

Zitat

Original von mero
muss jetzt eigentlich jeder ebay-hanswurst mit eigenem tread durchgekaut werden

Macht schon durchaus Sinn, da die Auffindbarkeit von hiesigen Themen bspw. über Suchmaschinen besser ist, wenn ein gesondertes Thema eingerichtet wird.

MbG
DMR

Outbacker

im Einzelnen:

Der Abend in München hat mir sogar so gut gefallen, dass ich eigentlich durchaus gerne der DEG beitreten würde.

**Erfreulich zu lesen!

Der einzige Hemmschuh für mich sind dabei zwei Abschnitte aus der Satzung, wo es heisst:

"Mitglied kann jede natürliche oder juristische Person werden, die sich zu den Zielen der DEG bekennt" (§5): Klar, selbstverständlich. ABER, in §3 vorher:
"Langfristig wird das Ziel der Entwicklung und Einführung eines edelmetallgedeckten Tauschmittels parallel zum Euro begünstigt."
Da habe ich persönlich eine andere Auffassung, die ich ggf. auch öffentlich vertreten würde, wo ich mich also ausdrücklich GEGEN dieses "langfristige ... Ziel" der DEG aussprechen würde. Ist das aus Sicht der DEG ein Problem?

**Nein absolut nicht. Du kannst auch auf Händen durch die Straßen laufen und anderes Unlogisches machen. Deine Ansichten kannst du als freier Mensch halten wie du magst. Ich verstehe dabei nicht, wenn du dich den DEG-Zielen nicht anschließen möchtest, warum du in die DEG möchtest. Würden folgende Stammtische DEG-Intern abgehalten so wärst du eben draußen vor der Tür.

Ich stelle diese Frage mal hier öffentlich im Forum und nicht per PN, weil ich vermute, dass die Antwort auch einige andere Forumsmitglieder interessieren würde.

**Ich antworte aus eben diesem Grund. Ein persönlicher Tipp von mir - der ich hier mit offenem Visier schreibe - mache das hinter dem du stehst. Wenn du Freigeld, Fiatmoney oder anderes bevorzugst dann viel Glück. Es wird sich zeigen welches Konzept besser ist.

Gruß und guten Weg

DMR

Ja richtig jobo,

war am richtigen Tag und mit 13:37 voll in der Zeit. Ändere das ab und stelle dich mit Edel Man hier auf eine Stufe.

@ gerreyma
Da gibt es dann also noch zwei die sich gerne haben und den Gewinn gern teilen mögen. Ich suche mir lieber eine Stelle ohne Tipp und tippinkel in der Hoffnung eines einzigartig richtigen Tipps da hin.

Dieter
Habe deinen Tipp mal Umgedollart, mit Euro kommen wir hier im Silberspiel derzeit noch nicht klar.

Edel Man
klar pflege ich dich noch mit dem alten Tipp ein. Wer weis, vielleicht ist es der Monatsendstand und du damit der Glückliche.

Gruß
DMR

Grafik kommt nach, sobald man hier wieder Dateianhänge in anständiger Größe machen kann

Hier vorerst in geordneten Zahlen:

jobo 11,99
black-coins99 13,14
Seth-K 13,21
boehser-goofy 13,35
patchi 13,4
conny61 13,58
Goldelfe 13,78
madbat 13,99
HORSTWALTER 14,05
gerreyma 14,14
HIghtekki 14,14
Dieter 14,21
Jack Reacher 14,25
Adevon 14,28
carexcarex 14,44
Neudel 14,45
Donk 14,49
clarius 14,54
arachnid 14,56
Silberfuchs 14,72
dshhn 14,9
Alavas 15,03
emoba 15,11
freshairsnapper 15,15
Banger 15,72

Gruß
DMR

Die klassischen Papierrollen habe ich hier im Umkreis noch nie gesichtet. Treffe ich mit etwas Zeit auf eine Bank so frage ich einfach nach und bekomme ab und an locker 10 Stück, mehr ist aber die Ausnahme. Natürlich reden manche von Budgets, die ausschließlich den Kunden vorbehalten sind. Offensichtlich sind die dann an neuen Kunden nicht sonderlich interessiert.

Bei normalem Tagesumsatz oft in 10nern braucht man schon immer wieder Nachschub. Da fällt der Aufbau einer Barreserve bei so knauserigen (voll)Banken nicht leicht.

Gruß
DMR

Hier der Hinweis zum nächsten Stammtisch der Deutschen Edelmetall-Gesellschaft in Bochum.

http://www.goldseiten.de/conte…re/details/deg-070221.pdf

http://www.goldseiten.de/conte…re/details/deg-070221.pdf

@ Outbacker
Danke für die Zeilen und schön das der Abend gefallen hat.

@ tritium
Müsste sich machen lassen. Werde demnächst wieder in Berlin sein, vielleicht lässt sich da erstmalig was in deiner Region was machen.

Gruß
DMR

Dazu auch diese E-Mail als Lehrbeispiel:

Zitat

taberah garret [taberah2002@yahoo.com]

hello this a full corporate offer from sierre-leone precieous minerals belongs to the son of the president of sierre-leone please let me know if you will be interested.

we also have gold to sell in bangui central africa procedure bank to bank. let me know taberah

--------------------------------------------------------------------------------
We won't tell. Get more on shows you hate to love
(and love to hate): Yahoo! TV's Guilty Pleasures list.

Alles anzeigen

Die Werbung unten ist natürlich entsprechend als Link ausgelegt, wie bei solchen Mailadressen gewöhnlich. Ich habe von einer Antwort auf diese obige Offerte aus diversen Gründen abgesehen. Gleichwohl scheint sie mir aus gewissen Gründen hier im Thema als Wink angebracht. Allgemeinwohl lässt sich auf diese Art und weise wohl kaum fördern.

Zum Wohl
DMR

pietry
tach im Forum und danke für diesen Einstand.

PatroneLupo
ich weiß, dass dein Ton hier seine Freunde hat doch zähle ich mich nicht dazu. Ich bitte deine Wortwahl einem Update zu unterziehen, weil ich dich sonst wie andere hier auch mit gelb und dann mit rot belege. Du magst das witzig oder unterhaltsam finden, ich nicht.

Gruß
DMR

Hmpf, die Tippübersicht wird nachgereicht

Und ein Hallo den neuen Gesichtern.

Gruß und N8 in die Runde

DMR

So, es sind noch ein paar Minuten.

Haut in die Tasten, ab morgen bin ich auf Reise und würde eine Übersicht dann schon mal gerne hochladem...

Gruß den Zockern

DMR

TeeKay

...klar steigen bei dieser Komplexität nicht mehr alle dahinter. Muss enorm stressig sein, wenn man investiert ist aber sein Investment nicht durchschaut.

Die Vorteile eines Philharmonikers ggü. Papier oder vielmehr digitalpapier:

- In der Hand halten können
- Ohne Abdrücke an irgendwen weiter geben können
- Weltweite Akzeptanz auch bei Kollegen oder Zeiten ohne Rechner oder Strom
- Kein Zahlungsversprechen sondern bereits erbrachte, hoch komprimierte Arbeitsleistung

Solcherlei Gründe sind es u.a., die unsereins immer wieder in Richtung physischer Anlage tendieren lassen.

Gruß
DMR

Zitat

Original von VolmeTALER

Die VolmeTALER GOGO-Edition ist NICHT eurogedeckt. Was sind denn Ihrer Meinung nach die "FIAT-Risiken" bei einer leistungs-/silbergedeckten Regionalwährung wie dem VolmeTALER?

Silbergedeckte Regiowährung, habe ich da was nicht mit bekommen?

Fiat Risiken bestehen immer dann, wenn für das Geld noch nicht geleistet wurde, sondern erst noch geleistet werden muss. Demnach ist Silbergeld kein Fiatgeld auch wenn es nicht direkt das Silber ist mit dem man zahlt. Es muss aber zu 100 % und frei von Rechtsmängeln hinterlegt sein.

Gruß
DMR

Hier nen Bericht aus Dresden von tin gefunden via wallstreet-online.de

1. Folker Hellmeyer
Er referierte vor allem über das US-Finanzsystem und prophezeite für die Zukunft viele Probleme. Dabei zeigte er auch die statistischen Tricks mit denen in den USA Daten verfälscht dargestellt werden. Den Finanzierungsbedarf der USA und die Schuldenproblematik verglich er mit den Gebärden eines Drogensüchtigen.
Das Weltfinanzsystem leide unter Krebs. Edelmetalle hätten weiterhin hohes Potential.
Fazit: Hellmeyer hat etwas kumpelhaftes, aber auch etwas Geltungsbedürfnis. Er verweist gerne darauf, wo er überall eingeladen war und wer über seine Witze gelacht hat. Thematisch hat er zweifellos recht.

2. Präsentation der PMI Gold von CEO MacQuarrie
Das Unternehmen stehe kurz vor der Entdeckung eines 2Mio.Unzen- Erzkörpers in Ghana. Gefunden werde es unter einer alten Mine. Die Marktkapitalisierung sei für die tollen Aussichten zu niedrig.
Fazit: kann ich nicht beurteilen

3. Robert Hartmann
Er stellte seine Firma proaurum in München vor, wo man anscheinend sehr gut physisches Gold kaufen kann. Er verwies auf die Vorzüge des Goldbesitzes. Ebenso stellte er alle Anlagemünzen detailliert vor. Der Weltgoldbestand passe in einen Würfel mit 19Meter Kantenlänge und die Auswirkungen seien dramatisch, wenn sich die Spekulation hierher wende. Silbermünzen könne man mit 7% Mwst. kaufen, Barren mit 19%. Bei Palladium werden auch die Münzen mit 19% belastet.
Fazit: sympathischer Mann, bei dem man gerne etwas Gold kauft.

4. Jürgen Ganßleben
Er stellt den G&P Exploaration Fonds vor, der vor allem in Explorer investiert. Diese Branche sei unterbewertet, weil die großen Minen hierüber ihre Reserven auffüllen werde, also durch Übernahmen. Große Rohstoffonds dürfen in Explorer so gut wie nicht investieren, da hier der Cash Flow negativ sei. Der Fonds hat eine Verwaltungsgebühr von knapp 2% + 10%Anteil am Gewinn.
Fazit: Der Mann hat Recht, aber Explorer suche ich mir selber raus und spare die horrenden Gebühren.

5.Professor Bocker
Selten habe ich bei einem Vortrag so gelacht. In einen Kugelhagel von Fakten über die Marodität des Weltfinanzsystem streute Bocker einen Witz nach dem anderen. Hat jemand den Mann schon einmal erlebt? Jedenfalls solle man alle seine Taschen voller Goldmünzen haben. Selbst Schließfach (außer in CH) sei zu meiden, da dort eines Tages 2 Männer in langen Ledermänteln auf sie warten würden usw.
Fazit: Die Grenze zwischen Genie und Wahnsinn ist fließend.

6.Tobias Tretter
Er stellte die von Ullmann gemanagten Fonds vor.
Fazit: Die scheinen das gut und professionell zu machen, aber wiederum die Gebührenproblematik!

7.Uwe Bergold
Er päsentierte sehr viele Charts und sehr viele harte Fakten über den Rohstoffmarkt. Liege das Verhältnis von Gold zu Öl unter 10, sei das stets ein Kaufzeitpunkt. Dieses Verhältnis steige dann wieder auf 15. Gehe Öl also wieder auf 80, dann könne Gold leicht auf 1200 steigen. Auf Sicht von 2-3 Jahren steige Gold aber wohl auf 2000-3000$!

Rohstoffe korrelieren positiv zur Inflation.

Aktien kaufe man bei 6% Div.rendite. Aktuell liege sie bei 1,8%.

Der Exponentialfunktion der Schuldenentwicklung stehe auch solch eine Entwicklung bei den Geldvermögen gegenüber.

Fazit: Das war sehr informativ.

8.Professor Bocker über New Cantech Ventures
In dieser Branche seien 85% der Werte Schrott, aber NCV sei wohl einer der guten Werte! Molybdän sei unabdingbar für den Pipeline- Bau. Die größte Mine der Welt(Henderson) in USA sei in 5Jahren ausbebeutet. Man verfüge bereits über 175Mio.Pfund auf dem Lucky-Projekt, die kostengünstig im Tagebau gefördert werden könnten. Aktuell erfolge eine Tiefenbohrung und wenn die super ausfalle, dann müsse er sich erstmal - Wie heißt hier der nächste Fluss? Ach ja - in die ISAR! setzen um sich abzukühlen, weil er dann so erregt sei!

Im Vergleich zu Blue Pearl sei NCV wesentlich aussichtsreicher.

Fazit: Als Beimischung sicherlich interesssant. Die Aktie wird allerdings stark promoted. Was das wohl kostet? Trotzdem ist das
ein potentieller Vervielfacher!

9. Johann Saiger
Er referierte über Goldhaussen und worauf man achten solle. Saiger erwartet bis 2010 stark steigenden Preise für Edelmetalle. Leider erst vor 8Jahren entdeckte er eine Gesetzmäßigkeit bei der einem Inflationsjahrzehnt ein Desinfaltionsjahrzehnt folge , worauf sich ein Übergangsjahrzehnt anschließe. Im Inflationsjahrzehnt laufen immer die Rohstoffe am besten, im nächsten Jahrzehnt die Aktien.
In den Jahren 1920-1950-1980 war das so und 2010? sei also der nächste Hochpunkt des Inflationsjahrzehnts gepaart mit dem Top bei den Edelmetallen.
Saiger hat mit seinem Modell immerhin den 2000er Börsencrash vorausgesagt.

Man solle 1. auf die Zyklik der Goldmarktes achten und 2. nicht mit der Masse handeln. Steige Gold sehr stark an, dann solle man immer auch an Gewinnmitnahmen denken.

Aktuell spreche zwar die Saisonlität(bis Juli) gegen Gold, aber eine Überraschung nach oben sei möglich.

Fazit: ein Mann mit richtig Erfahrung im harten Goldgeschäft, die er netterweise geteilt hat.

Gesamtfazit: Der Trip nach Dresden hat sich absolut gelohnt. Hier wurden Zusammenhänge fernab des Banken-Mainstream aufgezeigt, von denen man mächtig profitieren kann.
Die Stadt ist im übrigen auch sehr sehenswert.
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Nen bericht aus Hamburg gab es nur DEG-Intern.

Gruß
DMR

Doch ist beachtlich, wie viele der Teilnehmer obiger Abstimmung zumindest einige der Silber10ner ihr Eigen nennen

Wie hoch da wohl im Einzelnen die Umsätze sind?

Ich gehe von einem stetigen Umsatzwachstum in diesem Bereich aus

Gruß
DMR