Beiträge von vatapitta

Moin moin,

der internationale Spiegel zur Krise der IKB vom 20.02.2008:

Zitat

WORST FINANCIAL CRISIS SINCE 1931?

By Wolfgang Reuter
The German government has had to bail out state-owned banks with taxpayers' money after their
managements recklessly gambled away billions on subprime investments. But if a state-owned bank
were to go under, the consequences could be disastrous for the whole economy.

.......Matthäus-Maier's bank KfW has already had to provide IKB with close to €5 billion in a series of
three bailouts. With KfW itself gradually running out of cash, the federal government has now
contributed another €1.9 billion.

The state of North Rhine-Westphalia has injected €1 billion into WestLB, another state-owned bank, as
well as providing the ailing bank with another €3 billion in loan guarantees. The situation is even worse
in Saxony, where the state has issued €2.73 billion in loan guarantees to Sachsen LB, that state's
Landesbank, as Germany's state-backed regional banks are known. The other state-owned banks are
providing another €14 billion in guarantees. Hamburg-based HSH Nordbank urgently needs €1 billion
in fresh capital, while BayernLB last week reported a €1.9 billion write-down as a result of subprime
exposure. BayernLB announced Tuesday that the bank's chief executive, Werner Schmidt, will be
stepping down as of March 1 as a result of the crisis.

The situation for Germany's public banks has become so dramatic that it threatens to topple what has
been one of the key pillars of the country's banking system. The state-owned banks are supposed to
bail each other out when necessary, but the problem is that many are in trouble themselves and hardly
in a position to help their peers. And things could get even worse.

If an industry giant like WestLB were forced to its knees -- which almost happened two weeks ago -- at
least two other state-owned banks and a dozen savings and loan associations would crumple along
with it. The member banks of the German Savings Banks Finance Group (Sparkassen-Finanzgruppe)
are closely interlinked, and they are required to vouch for each other -- as long as they are in a position
to do so, that is. The failure of a major state-owned bank like WestLB would also inevitably affect
corporate customers, even forcing some into bankruptcy.

.....In the end, the federal government and private banks came up with the funds for the bailout. For
Finance Minister Peer Steinbrück, it was critical that IKB not be allowed to go under. The bankruptcy of
a bank with such a high credit rating would trigger an unprecedented loss of confidence in the German
financial market. In addition, a number of other banks had deposits at IKB worth a total of €18
billion.

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<http://www.spiegel.de/internat…2C1518%2C536635%2C00.html>

Klare Worte!
Gruß
Vatapitta

Danke PMChris,

Normalerweise laufen die Dinger doch langfristig und wurden kurzfristig am Geldmarkt finanziert.
Bis sie zu heiß wurden und keiner mehr Gelder zur Finanzierung geben wollte. ???

Sorry habe deinen Link übersehen.

Gruß
Vatapitta

Moin moin,

die allgemeine Nachrichtenlage wird immer unübersichtlicher. Es gibt extrem viele Veröffentlichungen
zum Thema Bankenkrise. Da bin ich froh, dass soooooo viele Forenmitglieder hier im Thread posten.

Ein Beitrag von smeagol hat mich nachdenklich gemacht.

Die Dresdner Bank hat die Zweckgesellschaft K2.

Zitat

Das Institut bietet dem außerbilanziellen Investmentvehikel eine Liquiditätslinie an, mit der die
Rückzahlung vorrangiger Schulden gewährleistet werden soll.
.....Das von der Investmentbank-Tochter Dresdner Kleinwort betreute Vehikel K2 räumte ein, bei einigen
Papieren möglicherweise keine Zinszahlungen mehr leisten zu können. Ein Dresdner-Sprecher betonte,
das finanzielle Risiko des Instituts bei K2 sei überschaubar. Die Bank sei bislang nur mit einem kleinen
zweistelligen Millionenbetrag bei der Gesellschaft engagiert. Sollten Investmentvehikel in Schwierigkeiten
geraten, warnen Experten aber vor erheblichen Reputationsverlusten für die verwaltende Bank. Daher
sehen sich diese oftmals zu Stützungen gezwungen.
Seit Beginn der Krise im vergangenen Sommer haben Zweckgesellschaften massiv Wertpapiere
verkauft, um ihre Risiken abzubauen. Der Dresdner Bank zufolge reduzierte K2 das Anlagevolumen
seit Juli auf 18,8 Milliarden Dollar von damals noch mehr als 31 Milliarden Dollar. Die Gesellschaft
habe aber keine direktes Engagement in US-Ramschhypotheken. Der Abbau des Wertpapierbestands
gehe kontinuierlich weiter, sagte ein Sprecher. K2 auf die eigenen Bücher zu nehmen, sei keine
Option.

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<http://de.reuters.com/article/…ews/idDEBUC13202020080221>

Meine Frage ist nun: Wer kauft diese Papiere und mit welcher Perspektive? 
M. E. lohnt sich ein Kauf nur durch eine Bank, die sich sicher ist den Müll für 100% bei der Notenbank
zu parken. Also Papiere mit B - Rating für z.B. 17% kaufen und für 100 % Liquidität erhalten, um
fröhlich weiter zu zocken und mit den Gewinnen die Papiere wieder auszulösen. Wenn es denn
klappt.

Wie wird eine Bank beim Verkauf vorgehen? 
Eine Bank wird zumindest versuchen sich von den größten Risiken zuerst zu trennen.
Falls das nicht funktioniert verkauft sie, was sich am besten zu Geld machen lässt um Löcher zu
stopfen.
Gelingt ersteres, sind die größten Risiken weg und die Probleme kommen mit der gleichen
Geschwindigkeit, wie der Markt fällt.
Geht die Bank zur Liquididätsbeschaffung den zweiten Weg, bleibt sie auf dem schlimmsten Schrott
sitzen und ihre Probleme wachsen schneller als der Markt schwächelt.

Da nur wenige Banken als Käufer infrage kommen ( ausser den Dummen, die sich den A... verbrennen)
könnte ein solcher Käufer durch sein Verhalten bestimmen, wer zuerst ins Gras beisst.

Oder irre ich und der Markt ist groß, liquide und mit vielen Käufern gesegnet?
Oder ist ein Teil der Verkäufe der Dresdner Bank in Wirklichkeit einfach das Abschmelzen des
Wertes der Papiere? Also 5 Mrd. verkauft und 7,2 Mrd. haben sich in Luft aufgelöst?

Wer weiß eine Antwort? Oder auch mehrere?

Danke
Vatapitta

Danke Supersilber,

ich gebe das Kompliment gerne zurück.

Vatapitta

Moin moin,

welch ausufernde und interessante Diskussion!
Vorab möchte ich gestehen, dass ich nicht alle Beiträge gelesen habe.
Allerdings findet die Debitismus Diskussion im Bank -- Run Thread genau an der richtigen Stelle statt.

Ich möchte an einem Beispiel aus der realen Welt den aktuellen Stand des Spieles beschreiben.
Und vielleicht gelingt es mir, die Perspektiven zu verdeutlichen.

Im Januar sind die Verkaufszahlen für PKW um ca 10 % gestiegen. Diese Zahlen wurden von den
offiziellen Stellen positiv aufgenommen. Was steckt hinter dieser Entwicklung?
95 % der Neuwagen werden finanziert. Dabei geben die Kunden oft ein Leasingfahrzeug zurück.
Der Haken daran ist, dass der Restwert des alten Fahrzeuges unter der Restschuld aus dem
Leasingvertrag liegt. Da fehlen leicht einige Tausender. Damit das neue Geschäft weitergeht
finanzieren die Banken jetzt die Differenz und den Neuwagen. Die Leasingraten werden über
10 Jahre!!! gestreckt, damit das ganze bezahlbar bleibt. Bezahlbar? - Selbstbetrug mit Unterstützung
des Verkäufers und der Bank. Auch Verkäufer und Bank leben auf Pump!

Da hauen Leute die Eier in die Pfanne, die ihre Hühner vielleicht in Zukunft legen - oder auch nicht.

Das nächste Auto in xy Jahren dürfte jedenfalls zwei Räder und zwei Pedale haben.
Da ist die Zukunft gut abschätzbar.

Und das nicht nur für den Auto"käufer" sondern auch für den Händler und die Bank.
Damit das Ganze immer weiter läuft verbrieft die Bank die Kredite/Risiken und verkauft sie z.B. an eine
Lebensversicherung. (Vor kurzem hat die VW Leasingbank für eine Milliarde € verbriefte Kredite
platziert.)
Die Versicherung bezahlt für die künftigen Erträge aus den Leasingverträgen einen Preis.
Das Geld erhält sie zufälligerweise aus den Altersvorsorgeversicherungen des Autokäufers,
des Autohändlers, des Kreditvermittlers bei der Bank, des Verbriefungsspezialisten bei der Bank,
des Händlers bei der Bank, der die verbrieften Kredite weiterverkauft, des Portfoliomangers der
Versicherung, der das Geld der Versicherten anlegt und nicht zu vergessen der Politiker, die in den
Aufsichtsräten von Bank und Versicherung sitzen. Natürlich legt auch der Autohersteller die
Beiträge für die Betriebsrente seiner Arbeiter und Angestellten bei besagter Versicherung an.

Der Autohersteller befördert sein Geschäft gegenüber den von ihm abhängigen Autohäuser durch
Aktionen, für die sich die Autohäuser qualifizieren können. Mit Sonderrabatten für gute Verkaufszahlen
werden auch schwer verkäufliche Modelle in den Markt gedrückt. Diese Modelle müssen von den
Händlern mit abgenommen werden, um in den Genuss von Rabatten zu kommen. Das heißt die
Händler müssen diese Fahrzeuge beim Hersteller bezahlen - notfalls eben finanzieren.

Dadurch lässt sich die obige Absatzsteigerung im Januar erklären.
Die auf die Händler zugelassenen schwer verkäuflichen Wagen wurden mit hohen Rabatten als junge
Geschäftswagen verkauft. Ohne Gewinn für den Händler oder auch mit Verlust. Wer nicht gehandelt hat
und die Wagen nicht verkauft hat, muss Sie weiter finanzieren. Der Druck steigt durch die Finanzierung
mit jedem Monat. Die Preise verfallen weiter und am Ende macht der Letzte den größten Verlust -
bekommt den niedrigsten Preis und hat die höchsten Finanzierungskosten.

Damit werden die Knackpunkte des Systems deutlich.

Zitat von weissgarnichts:
Nicht das "nominale" BIP muss wachsen, sondern das "reale". Es muß. Punkt. Keine andere
Möglichkeit. Sonst bricht der Kapitalismus in sich zusammen, bevor du das Wort "Bruttoinlandsprodukt"
überhaupt aussprechen kannst. Wächst eine kapitalistische Volkswirtschaft nicht mehr, und sie kann
ausschliesslich durch neue Schulden wachsen, durch sonst gar nichts, ist in absehbarer Zeit Ende im
Gelände.

Der Text ist noch nicht ganz fertig.
Vatapitta

Moin moin,

zu der Zuschrift auf Walter Eichelburgs Seite habe ich eine Frage:
Wie hoch ist bzw. war das Eigenkapital der IKB?

Zitat

[15:00 ] Warum gelten für die Banken die Insolvenzregeln nicht (Leserzuschrift-DE)?

Die IKB war in der Spitze dereinst mit rund 3 Milliarden Euro an der Börse bewertet. Das Rettungspaket
erfordert schon jetzt mehr als 6 Milliarden Euro.

Ich war Leiter einer Sparkassenfiliale und dann 20 Jahre selbständig…
GmbH Verluste über das Eigenkapital führen zum Konkurs!

Jeder GF würde für das was die IKB gemacht hat vor dem Richter stehen und mit seinem gesamten
Vermögen haften..
Was passiert mit diesem Verbrechern – Vorstand und Aufsichtsrat? Das gleiche gilt natürlich auch für die
anderen Landesbanken!!!

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<http://www.hartgeld.com/systemkrise.htm>

Danke für die vielen interessanten Beiträge.
cyberworky besonders für seinen Beitrag zur Gewährträgerhaftung
und Pauli für den zur faktischen Staatsgarantie.
Baal für seine klare und realistische Einschätzung zu menschlichen Verhaltensweisen und den
daraus abgeleiteten Schlussfolgerungen.
Und natürlich auch für das schöne Bild mit unserem Innenminister.
Wie wird er wohl schauen, wenn er frei nach Dschungelkamp bei der schnellen Eingreiftruppe anruft
und sagt: "Holt mich hier raus, ich bin euer Innenminister."

Ich habe laut gelacht Baal!
Vatapitta

so hoch subventioniert wie im Bergbau. ( stand irgendwo bei Eichelburg )

Wenn sich die Ölpreise verdreifacht haben und die Ökofritzen ohne Subventionen auskommen,
also eventuell auch nach entsprechenden technischen Fortschritten, ist die Solarbranche
interessant. Vor 2010 eher nicht.

Trotz Ag im Namen hat das Unternehmen nichts mit Silber zu tun.

Vatapitta

Moin moin,

die Kundeneinlagen bei der IKB betragen bis zu 30% des Eigenkapitals.

Zitat

Käme es zur Insolvenz der Bank, müssten die privaten Banken für Kundeneinlagen geradestehen, die
bis zu 30 Prozent des Eigenkapitals der IKB betragen. Weil bei der Insolvenz der Bank der Fonds somit
noch stärker belastet würde, hatten sich die privaten Banken im Sommer für das kleinere Übel
entschieden, einen Teil der Verluste der IKB abzudecken.

der entscheidende Satz steht ganz am Ende des Artikels.

Zitat

„Notopfer West LB“ von rund 40 Euro pro Bürger

Eine erste Tranche von 380 Millionen Euro wird NRW sofort in die Bank einschießen. Das Geld will
Finanzminister Helmut Linssen (CDU) noch aus dem Haushalt 2007 nehmen. NRW habe 2007 mehr
Steuern eingenommen und weniger Geld ausgegeben als geplant, sagte der Minister am Montag im
Haushaltsausschuss des Landtages in Düsseldorf. Woher das Land weitere 380 Millionen Euro
nehmen wird, ist noch unklar. Die Sparkassen in NRW leeren für die Sanierung der West LB ihren erst
2004 aufgelegten Reservefonds vollständig. Im Gegenzug müssen sie den Fonds mit 1 Milliarde Euro
wieder füllen. Für große Sparkasse in Nordrhein-Westfalen bedeutet dies eine Zahlung von rund 20
Millionen Euro. Die Kosten für den Stützungsfonds belasten die Gewinne der Sparkassen. Deshalb
werden die Sparkassen, oft größter kommunaler Steuerzahler, weniger Gewerbesteuer zahlen. Der
Bund der Steuerzahler spricht deshalb davon, auf jeden Einwohner des Landes NRW komme somit
indirekt ein „Notopfer West LB“ von rund 40 Euro zu.

Wäre die Rettung der West LB durch die Eigentümer ausgeblieben und wäre der Stützungsfall formell
ausgerufen worden, hätten die Aktionäre über Verluste der Bank hinaus noch für Verbindlichkeiten von
48 Milliarden Euro aus der Zeit der Gewährträgerhaftung bürgen müssen. Für Mitglieder der
Sparkassen-Finanzgruppe gibt es mehrere Haftungsfonds, die für einen Stützungsfall bis zu 4,8
Milliarden Euro zur Verfügung stellen. In Nordrhein-Westfalen entschädigt der Stützungsfonds
allerdings nur Kundengelder, keine Bankengelder. Deshalb haben viele Sparkassen im Land schon im
zweiten Halbjahr 2007 ihre Einlagen von der West LB abgezogen, obwohl die West LB ihre
Zentralbank ist und damit eigentlich die Aufgabe einer Liquiditätssammelstelle für alle Sparkassen hat.

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Die Herren bei der WestLB waren anscheinend völlig schmerzfrei. Sie schleppen aus der Zeit, als sie noch
staatlich gepampert wurden, alte Verbindlichkeiten von 48 MRD € mit sich herum.
Wodurch sind die gedeckt? Wer hat die Zinsen von ca. 2,4 Mrd. € pro Jahr gezahlt?
Das Problem scheint etwas unübersichtlich zu sein.
Vielleicht hat sich deshalb niemand darum gekümmert.
Oder war es Fatalismus - einfach fröhlich weitermachen, bis es knallt.
Weiss die FAZ überhaupt, was sie da geschrieben hat?

<http://www.faz.net/s/RubD16E1F…Tpl~Ecommon~Scontent.html>

Ihr habt richtig gelesen, die Sparkassen machen den Bürgern einen schönen Bank -- Run bei der WestLB vor.

Aber PSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSST, nicht weitersagen, hat noch keiner gemerkelt.

Viele Grüße
Vatapitta

PS: Und die Konten bitte flat halten, es kommen noch mehr Risiken.

Moin moin,

Dieser Artikel wurde am 31. 05.2007 von Prof. Hamer veröffentlicht.
Er gibt von Anfang bis Ende einen guten Über- und Ausblick über die Mechanismen der Krise.
Ebenfalls wird klar nachvollziehbar das Ziel der handelnden Personen beschrieben.

<http://www.china-intern.de/page/corruption/1180632704.html>

AUSZUG

Zitat

Dass diese ungehemmte Dollarvermehrung nicht längst den Dollarabsturzund zur
Zurückweisung des Dollars durch die Kunden geführt hat, istkluger Regie und Erpressung zu
verdanken: Die US-Großfinanz und dieUS-Administration zwingen seit Jahren wirtschaftlich und
politisch diewichtigen Zentralbanken der Welt (Eurobank, Japan, China und andere),die bei ihnen sich
für Exporterlöse oder als Kaufpreise für den Aufkaufvon Sachgütern ansammelnden wertlosen Dollars
zu behalten und alsangeblich werthaltige Devisenreserve zu halten. Praktisch heißt das:
DieZentralbanken in China, Japan und Europa sammeln die für dieSachwertlieferungen ihrer Bürger
einkommenden wertlosen Dollars in immergrößeren Beständen als angeblich werthaltige
Währungsreserve an. DieWährung der Satellitenstaaten wird also und ist bereits mit immerwertloseren
Dollars unterlegt - also praktisch ebenso wertlos geworden.Somit sind alle im gleichen
Geldentwertungsboot: Die Urheber derGeldmengenvermehrung in New York und Washington ebenso
wie die Helferder Geldmengenvermehrung in den Zentralbanken der Satellitenstaaten.

Damit aber hat es der Schuldner USA selbst in der Hand, wie stark erdurch offizielle Abwertung des
Dollars schließlich seine Gläubigerentreichern - betrügen - und sich auf deren Kosten wieder
entschuldenwill. Jede Abwertung des Dollars wird vor allem das 80% aller Dollarshaltende Ausland
entreichern. Dem Schuldner steht es frei, wie stark erseine Schulden abwerten und damit seine
Gläubiger betrügen will. DemPublikum wird inzwischen allerdings mit manipulierten Kursen
undKurspflege suggeriert, die missbrauchten Währungen und das hemmungslosvermehrte Geld hätten
immer noch einen soliden Kurswert.

Würden die Geldbesitzer wissen, dass sie eigentlich nur Papierwert inden Händen haben, alles andere
aber von den Manipulationen, denMissbräuchen, der Macht und den Zwecken der US-Großfinanz
abhängt, würdedie Geldumlaufsgeschwindigkeit wegen Zurückweisung des Geldes stärkersteigen,
würde eine Flucht in die Sachwerte einsetzen, und damit einedramatisch steigende bis galoppierende
Inflation beginnen, würde dielängst geschehene Entwertung der Geldwertanlagen der
Bürger(Geldpapiere, Renten, Fonds und andere) sich in einem zweitenBörsencrash auflösen und
zusammenbrechen, und würden ganze Branchen derFinanzindustrie und Finanzdienstleistung unter
Haftungsprozessen wegender Entwertung zusammenbrechen, so dass eine
Währungsreformunvermeidlich wird.

Noch wird die Illusion des Geldwertes trotz dramatischer Entwertungdurch den Zwang eines
gesetzlichen Zahlungsmittels künstlichaufrechterhalten. Nutznießer dieses Systems sind nicht nur
dieUS-Großfinanz, welche durch ihre FED immer hemmungsloser Dollarmengen indie Welt jagt,
sondern auch die dieses Spiel mitbetreibendenZentralbanken, wie zum Beispiel die Eurobank, die
Banque of Japan undandere. Die Vorstände dieser Banken wissen genau, wie wertlos der
Dollarinzwischen ist, stützen aber immer noch die gesetzliche Illusion derZahlungsmittelfunktion des
Dollars, haben sogar aus politischen Gründengeschwiegen und die eigene Währung nahezu
ausschließlich mit wertlosenDollars in ihrer Währungsreserve unterlegt, also ihre Währung
praktischebenso wertlos gemacht. Würde eine Währungsreform kommen, stünde zumBeispiel die
Eurobank ohne Werte da. Das Gold - auch das deutsche Gold -ist mutmaßlich nur noch als bloßer
schuldrechtlicher Rückgabeanspruchvorhanden, nicht mehr aber als Realgold. Es ist zumeist
angeblichnaturaliter an die private Federal Reserve Bank und von dieser weiterverliehen, also im
Zusammenbruch nicht mehr greifbar. Das System lebtdavon, dass ein Missbrauch nicht diskutiert und
nicht veröffentlichtwird.

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Vielleicht können sich ja Baal und weissgarnix bei ihrer Inflation / Deflation Diskussion auf folgendes einigen:
Baal hat recht, weil die Menge an Papiergeld ungebremst aufpumpt wird.
= Inflation der Geldmenge
weissgarnix hat recht, weil die Papierfluten rasend schnell an Kaufkraft verlieren.
= Deflation der Kaufkraft

Bitte geht freundlich mit mir um, wenn Ihr mit meiner Interpretation nicht einverstanden seid.
Ich habe euren langen Disput nur punktuell gelesen.

GN8
Vatapitta

Moin moin,

Mein Tip 18,18 $ auf dem Rückweg von in der Spitze über 20,- $.

Irgendwann wird das sicher passen, ob am 29.02. 2008, das werden wir sehen.

Viele Grüße

Vatapitta

Hi silver1st,

der Münzkatalog - 2006 North American Coins & Prices - sagt dazu:

Auflage 100.000 Stück 31,1035 g, 0,9990 Silver, 0,9991 oz.

Preis von 2006 = 15,- $

Es reicht schon, wenn die Münze nicht genau mittig auf der Waage liegt, um eine Differenz zu haben.

Ansonsten??

Vatapitta

LuckyFriday,

klar ich bin auch für das Original aus Mexiko - seit 1982.
Ist mit weitem Abstand die schönste normale Bullionmünze
und nicht so empfindlich wie die Maples.
Wer da seine Fingerspuren eingebrannt hat, kriegt sie schlecht wieder runter.
Von den Libertads gibts gibt es für Ostern, Weihnachten und Davids Geburtstag
auch noch Versionen mit zwei und fünf Unzen.
Nicht zu vergessen das Kilo mit der Göttin.

Also, wenn Du mich fragst, ob ich a, b oder c möchte, dann sage ich ganz klar
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Gruß
Vatapitta

PS: David, wann hast Du Geburtstag?

.

.

Ticksereien gehören zum Alltag des Bankgeschäfts: Berater empfehlen Kunden,
neue gegen alte Aktien zu tauschen, auch wenn es gar nichts bringt. sie drehen
den Kunden Zertifikate an, selbst wenn Fest- oder Termingelder sinnvoller wären.
Immer häufiger orientiert sich die Beratung der Kunden daran, was die Bank will,
und nicht daran, was der Kunde braucht.

<http://www.wiwo.de/unternehmer…eroese-geschaefte-264220/>

mesodor39 - In der Wirtschaftwoche wird die Kundenberatung mit den
Methoden von Drückerkolonnen verglichen!

Klaust Du 500,- Euro, kommst Du in den Knast.
Berätst Du einen einen Kunden, um ihn um eine halbe Million zu erleichtern,
gibt es Lob vom Chef und Boni.
Vor der Beratung wird vorsichtshalber gescheckt, ob der Kunde Ahnung hat.

Grüße Vatapitta

IAMGold Shares Drop After France Denies Permit to Build French Guiana Mining Camp

NEW YORK (AP) -- Shares of IAMGold Corp. dropped Thursday morning after the miner said the French
government will not approve final permits needed to begin construction on a French Guiana mine
estimated to hold an immense gold reserve

<http://biz.yahoo.com/ap/080131/iamgold_mover.html?.v=3>

Kann jemand etwas zu den genauen Hintergründen sagen?

Vatapitta

Moin moin,

Zitat

Weltweit können Sie sich auf folgendes einstellen

Irgendwann in diesem Jahr werden wir unsere weltweiten Abonnenten davon unterrichten können, dass eine grössere Zentralbank oder eine Gruppe von Zentralbanken sich weigert, weiter US-Dollars zu kaufen. Zu diesem Zeitpunkt wird der Wert des Dollars zusammenbrechen! Seine Pirouetten nach dem ersten Sturz werden ein interessanter Anblick sein. Bei diesem Vorgang wird der Dollarcrash globale Zweifel am tatsächlichen Wert ihres eigenen ungedeckten Papiergelds und an der Sicherheit der Anlagen in den Banken dieser Länder und ihren finanziellen Institutionen enorm verstärken.
Dann wird es chaotisch werden. Alle ökonomischen Wertbegriffe werden zweifelhaft sein und der Wert des Geldes mehr als fragwürdig. Zunehmend verzweifelte Regierungen werden Verzweifeltes versuchen, nur um die internen Probleme in ihren eigenen Volkswirtschaften anzugehen. Und an einem gewissen Punkt wird eine Nation oder eine Gruppe von Nationen in den sauren Apfel beissen, wenn es ihr klar wird, dass sie keine Wahl hat als zu realem – solidem – Geld zurückzukehren.
Dies wird wahrscheinlich nicht 2008 geschehen, aber es wird geschehen – so wie es historisch immer geschehen ist. •
Quelle: The Privateer, Band 2008, Nummer 594
(Übersetzung Zeit-Fragen)

<http://www.zeit-fragen.ch/ausg…-wie-einst-hitler-es-tat/>

Der gesamte Artikel von William A.M. Buckler ist lesenswert.
Er liefert den Hintergrund für unsere Diskussion.

GN8
Vatapitta

Zitat

A RAFT of European hedge funds have been forced to introduce emergency measures to protect their
businesses from collapsing in the wake of the turmoil in financial markets.

Up to 10 European hedge funds have suspended redemptions after investors clamoured for their cash
when the managers made severe losses.

A London prime broker told The Sunday Times that even before last week’s extreme gyrations, nearly
two-thirds of London-based hedge funds had lost between 4% and 10% of their value. A “significant
number” had lost much more, he said.

Alles anzeigen

<http://business.timesonline.co…inance/article3256253.ece>

Es brennt an immer neuen Ecken, während die alten Feuer zunehmend "ignoriert" werden. Hoffen, und
wo möglich, ein Mäntelchen drüber, das wird nicht lange funktionieren.

Klar, dass niemand laut ruft "mein Haus brennt" - würden ja alle sofort das bunt bedruckte Papier abholen.

Die kommenden Reaktionen der Marktakteure werden deutlich ausfallen.
Die Nervosität und Volatilität an den Märkten weiter zunehmen, besonders dort, wo aus der Not der
Hedge Fonds Positionsauflösungen zu erwarten sind.

Am 22.01. 08 schrieb Cash.ch noch:
SFA/2007: Gute Performance für Hedge Funds - 2008 attraktives Jahr erwartet
<http://www.cash.ch/news/story/450/157608/40/40>
Verallgemeinerungen sind in keine Richtung hilfreich.

Herzliche Grüße
Vatapitta

Hi gutso,

zuerst ganz herzlichen Dank für deinen Beitrag. Er hilft mir Klarheit für meine Position zu finden.

ist schon klar, dass Ovoca nicht substanzlos ist.
Ich habe deine Einschätzung gelesen.
Es sollte auch klar sein, in welch volatiler Börsenphase wir uns befinden, und wer durch Publikationen
wie "Rohstoffspiegel" angesprochen wird.

Von daher meine Markteinschätzung zu Ovoca als hoch riskant und spekulativ.
Kann sogar sein, dass Ovoca auf Eldos Liste ist. Habe ich nicht geprüft.

Im aktuellen Rohstoffspiegel schreibt man auf der Titelseite:
"Wir sind uns bewusst, dass aktuell keine gute Zeit für Small - Caps war. Als gesunde Beimischung
dürften ausgewählte Perlen beim aktuellen Winterschlussverkauf aber durchaus die Performance
der nächsten Jahre deutlich nach oben heben!"
Das heißt, Ihr müsst neue Werte nicht schon am Montag kaufen. gutso hat seine Strategie für
Ovoca wohl begründet.

So wie dein Beitrag mich bewegt meine Position zu verdeutlichen, könnte das auch durch
meine Beiträge beim Rohstoffspiegel geschehen.

Ich berücksichtige in meinen Beiträgen wohl sehr stark die derzeitige und nicht abschätzbare
zukünftige Lage in wirtschaftlicher und politischer Hinsicht.
Das alleine reicht mir, um auch guten kleinen Werten gegenüber eine kritische Distanz zu halten.

+ In Deutschland kommt die Abgeltungssteuer für uns Steuersklaven.
+ nach Übernahme eines erfolgreichen Juniors zum Schnäppchenpreis fällt das Geld zukünftig der
Steuer anheim. Das drückt die Rendite massiv.
+ Werte ohne Cash Flow können leicht Finanzierungsprobleme bekommen.
+ die finanzierenden Banken entwickeln m.E. derzeit eher eine Risikoaversion.
+ gutes Personal wird von den Großen weggekauft
+ die Kosten für Material und Exploration steigen massiv.
X erwischt Du eine echte Perle im rechten Moment, machst Du einen tollen Gewinn.
+ Verlustvermeidung ist eine andere mögliche Strategie, weniger nervenaufreibend.

Unbewusst spielt sicher auch die eigene wirtschaftliche Lage in Postings hinein.
Wenn Eldo 5.000,- € in Ovoca steckt ist das eine ganz andere Kiste.
Wenn jemand nicht vierzig Stunden arbeitet und den Tag vor dem Bildschirm sitzt, kann der auch mal
einen Trade machen. Da ist meine Lage eine andere.

Deshalb ist es hilfreich die Einschätzungen von anderen, seien es Eldo, Valueman, Milly, Misan
und viele andere mehr zu lesen. Die Grenze dabei ist die zur Verfügung stehende Zeit.

Die vier Werte, die Herr Hordenbach im letzten Rohstoffspiegel empfohlen hat, da schauen wir uns die
Entwicklung mal in Ruhe an.

Im aktuellen Rohstoffspiegel wühlt New African Mining in den Abraumhalden alter Minen.
Kapitalausstattung zu Beginn 9,8 Mio €. Aktuelle Marktkapitalisierung 39 Mio. € - nach in der Spitze
ca. 98 Mio. €. Der Börsengang hat sich gelohnt!
Wer investiert hat: Euer Geld ist jetzt in den Taschen von David Hargreaves u.a.
Schaun wir mal, was er daraus macht:
<http://aktien.onvista.de/snaps…UE=new%2Bafrican%2Bmining>

Ich meine: Wer braucht Diamanten?
Wer eine großes Vermögen risikolos ( im Darm ) über eine Grenze bringen möchte.
Und ......

Gewinnungskosten ca. 140 $ pro Carat. Verkaufspreise bei guten Qualitäten ein Vielfaches auch Dank
der Marktbeherrschung/ -manipulation durch DeBeers.

Die Fonds Asian Infrastukture von Invesco, VCH Natural Resources und ein ordentlicher Energiefonds
mit Öl, Kohle und Uran scheinen mir trotz meiner Fondsaversion langfristig!!! nach!!! der kommenden
Korrektur interessant zu sein - neben großen Goldminen.

Gute Investments
Vatapitta

Power cuts: Tourism group sounds warning over 2010

Johannesburg, South Africa

23 January 2008 12:30

South Africa may struggle to host the 2010 Soccer World Cup because of the current power cuts, the
South African Tourism Services Association (Satsa) said on Wednesday.

"We are hoping to have more than 300 000 visitors, all using electricity. The stadiums may have all the
most wonderful generators in the world to broadcast the games, but will people come to South Africa to
see them if they know they will be going back to hotels and guest houses with no power?" asked Satsa
CEO Michael Tatalias.

He said major building projects for 2010 were on tight deadlines and needed huge amounts
of power to run.

"The building work on the stadiums is also going to be widely disrupted. We have to ask ourselves
honestly if we can still do this."

Tatalias said the power cuts could destroy the country's tourism industry completely.

"The industry will take a huge financial knock this year. So far little attention has been paid to the
effects of continuing power [failures] on the tourism industry. And it will be badly affected."

He said more had to be done to protect smaller businesses, the backbone of the country's tourism
industry.

Tatalias said the provision of reliable information from Eskom could help.

"With reliable information we can develop workable solutions. We can probably make a plan to get
around the hassles, but it's going to cost. And cost is the key driver in tourism these days," he said. --
Sapa

<http://www.mg.co.za/articlePag…/breaking_news__national/>

Bevor sie nun die Minen stilllegen, wird zumindest Goldfields an den wichtigsten Standorten
eine eigene lokale Stromversorgung mittels Generatoren aufbauen.
Schade, dass das Management solange gepennt hat.
Das ganze wird dauern und kosten.
Wie lange und wie viel vermag ich nicht zu sagen.

Gruß
Vatapitta