Beiträge von vatapitta

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Zitat

Die Zukunft der Düsseldorfer Landesbank liegt laut der Landesregierung in der Hand der Rating-
Agenturen. Wenn diese die Bonität der WestLB herabstufen, sei es aus. Jetzt verlangen die Agenturen
Sicherheitsleistungen in Milliardenhöhe. Wegen der Pleitegefahr wackelt der Job des Vorstandschefs.

Die Sanierung der angeschlagenen WestLB ist gefährdet. Eine Eigentümerversammlung ist ergebnislos
zu Ende gegangen. Dabei sei es um die Forderung der Rating-Agenturen gegangen, die Bank mit
frischem Kapital in Höhe von bis zu vier Milliarden Euro auszustatten, berichtete das Nachrichtenmagazin
„Der Spiegel“.

Erst vor einer Woche war eine Kapitalerhöhung um zwei Milliarden Euro vereinbart worden. Sollte die
neue Forderung nicht erfüllt werden, drohten die Rating-Agenturen damit, die Bonität des Instituts massiv
herabzustufen. Das würde die Kreditwürdigkeit der WestLB beinträchtigen: In der Folge müsste die
Landesbank mehr für die Kredite bezahlen. Das Institut stünde dann praktisch vor dem Aus, berichtete
„Der Spiegel“ weiter.

......Von der Einstufung der Rating-Agenturen hängt die Zukunft der WestLB ab, wie Nordrhein-
Westfalens Finanzminister Helmut Linssen (CDU) zuvor im Düsseldorfer Landtag erklärt hatte. „Wenn
Sie nicht die Rating-Klasse haben, die Sie brauchen, können Sie alles vergessen“, sagte Linssen.

Die Rating-Agentur Standard & Poor's warnte bereits vor einer möglichen Herabstufung des „A“-
Ratings der WestLB, wenn die Eigner die Schwächen der Bank nicht abstellen könnten.

Alles anzeigen

<http://www.welt.de/finanzen/ar…en_WestLB_vernichten.html>

+ Wie ratet sich S & P eigentlich selber. ( mein Vorschlag: KRIMINELLE VEREINIGUNG )
+ Warum gehen die Mitarbeiter dort noch nicht einer sinnvollen Beschäftigung nach - irgendwas
zwischen Tütenkleben und Steinbruch?
+ Wie raten sie die großen amerikanischen und britischen Banken?

Es wird Zeit, dass sich Linssen und Co. mal Gedanken über eine europäische Ratingagentur machen.
Die Ratingmafia aus den Staaten möchte anscheinend die Europäer als erste über die Klippe treiben.
Dafür müssen die WestLB u.a. auch noch löhnen.

Nur die dümmsten Kälber, wählen ihre Schlächter selber.

Hier zeigt sich, dass es einen transatlantischen Konsens nicht mehr gibt.
Es gibt nur noch ein Hauen und Stechen!
Dabei wird der Schwächste auf der Strecke bleiben.
Chickenrace der Zentralbanken - wer hätte das gedacht?

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.
Vatapitta

Moin,

hier noch der Kurs von Ovoca. Ich hatte auch schon an anderer Stelle vor dem Wert gewarnt.
Einige Forenmitglieder waren anderer Meinung.
<http://aktien.onvista.de/snaps…_VALUE=Ovoca%2BGold%2Bplc>

Da werden wir nach dem Zwischenhoch wohl neue Tiefs sehen.
Also bitte eher nicht auf Schnäppchenjagd gehen.
Auch Qualitätstitel wie Newmont, Kinnross oder Agnico Eagle haben noch eine schöne
Entwicklung vor sich.
Auf die Puscherwerte setzen vor allen Dingen kleine und unerfahrene Anleger.
Dann eher was aus Eldorados Liste. Da ist zumindest der grobe Schrott nicht dabei.

Wer hat den Wert empfohlen? Namen und Publikation gleich mal auf die schwarze Liste.

Gruß
Vatapitta

THX valueman.
Vatapitta

Hi gutso,

ich habe meine Anteile am Central Fund of Canada noch im letzten Jahr verkauft.

Ich strebe nun einen Mix an von 30 - 40% Physisches, 30 - 20% Cash und 30% in großen produzierenden
Edelmetallminen und 10% Edelmetall Minen kurz vor bzw. am Beginn ihrer Produktion an.

Bei Mineninvestments steigen mit dem Fortschreiten der Krise die politischen Risiken enorm.
Auch bei großen Werten kann es zu hohen Verlusten durch Verstaatlichung der Bergbaurechte oder
Vertragsänderungen kommen.

Die über redaktionelle Beiträge auf Goldseiten.de / Rohstoffspiegel gepuschten Explorer und
Hoffnungswerte fliegen - auch mit hohen Verlusten - raus. Diese sind insbesondere wegen ihrer
kleinen gehandelten Stückzahlen und des hohen Spreads zwischen Geld- und Briefkursen eine
böse Falle.

Beitrag aus: Auf dem Prüfstand:
<http://www.goldseitenforum.de/…?postid=235220#post235220>

Wegen der Kontraktion auf den Kreditmärkten ( Geld ist durch Kredit entstanden! ) sind selbst solche
Cashflow starken Unternehmen wie z.B. EON weiter absturzgefährdet, wenn auch weniger als andere.
<http://www.goldseitenforum.de/…?postid=237259#post237259>

Herzliche Grüße
Vatapitta

Hi Fragezeichen,

schön, dass Du "Gute Leute" in Anführungszeichen gesetzt hast.
Wenn Du in der Branche als vertragsbrüchig bekannt bist, hast Du Schwierigkeiten
"gute Leute" zu halten und zu rekrutieren. schreibt Fragezeichen.
Du glaubst wirklich die Citigroup zahlt, weil sie gegen ihre Mitarbeiter nicht vertragsbrüchig werden
möchte?
So edle Motive bei dieser Mafia zu vermuten halte ich für gewagt.

Klar braucht die Citibank ein paar Konkursverwalter, die das Unwinding abwickeln.
Alle Banken entsorgen reichlich überflüssiges Personal, da Ihnen mehr als 50% ihrer bisherigen
Geschäfte weg brechen. Deshalb wäre das auch erheblich billiger gegangen.

Ich sehe in dem Verhalten klar vorsätzlichen Betrug, weil sie wissen: Game over now !

Herzliche Grüße
Vatapitta

verfasst von dottore, 25.01.2008, 22:10

Hi,

die Lage ist weiterhin extrem angespannt, aber wem sage ich das.

Ein Banken-Pleiten-Katarakt ist ebenso vorstellbar wie eine "Entspannung" der Lage (kurzfristig).

Jedenfalls ist das kapitalistische "System", das IMMER Nachschuldner braucht ("Debitismus"), um zeitlich voran gegangene Schuldner zu retten, ZUR ZEIT tot. Mauseot, schachteltot.

Einen REVIVAL könnnen und werden wir nur an den schon von @André zitierten Finanztiteln sehen. Das hat mir Jan Hatzius von GS soeben nochmals ausrücklich bestätigt. Ich bin extrem long in dieser Sch...

Das nächste Strohhalm allerdings bricht dem Kamel das Kreuz!
Gruß + Schönes WE

<http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=7403>

Kommentar überflüssig
Vatapitta

Moin moin,

@Fragezeichen
Vatapitta, ich glaube die Logik und Moral der potentiellen Geldgeber unterscheidet sich von Deiner.

Meinst Du die Geldgeber finden die 11 Mrd.$ Boni o.k.?

Ich finde den zeitlichen Ablauf interessant. Hoffentlich erinnere ich mich richtig.
- ca. 6 Mrd. $ aus Abu Dhabi als Wandelanleihe zu 9% Zins
- Verlustgerüchte über 18 Mrd.$
- Versuch weiteres Kapital in China und Singapur locker zu machen.
- misslingt nach zunächst positiver Ankündigung.
- Bilanz mit entsprechend hohen Abschreibungen
- knapp eine Woche danach Downrating der Kreditversicherer
- das bedeutet wohl die daraus folgenden Abschreibungen von weiteren rund 30 Mrd. $ gehen ins
nächste Quartal.
- und nun gibt es vorher noch Boni - und auch Dividende?

Dürfen wir nun darauf vertrauen, dass die Downratings der Monoliner immer nach dem Quartalsabschluss
der Banken durch Fitch, S & P und Moodys erfolgen?

GN8
Vatapitta

Moin moin,

Goldbaron hi, bin mit beiden Füssen fest auf dieser Erde.

mineninfo (München) Ecuador nimmt 17 Bergbaukonzessionen ausländischer Konzerne in Beschlag.
Als Grund gibt man an, die bestehenden Bergbaugesetze überarbeiten zu wollen, so Ecuadors
Bergbauminister (25.01.2008 si/as/tw).

<http://www.silberinfo.com/fron….php?idcat=104&idart=6100>

Gerade habe ich auf Silberinfo diese Meldung gefunden.

So weit, so schlecht.
Das Vorgehen könnte gerade in Südamerika Nachahmer finden und sich entsprechend ausweiten.
Venezuela ist ja schon weiter. Man hat die Zeichen wohl nicht ausreichend ernst genommen.
Vor allem mit dem weiteren Vertrauensverlust in das FIAT - Money werden sich diese Tendenzen
verstärken!

Eventuell ist ein neuer Thread sinnvoll.
Da es davon schon so viele gibt, habe ich die Nachricht erst einmal hier eingestellt.

Wie schrieb Eulenspiegel so treffend:
Die Gesetze werden gemacht zum Nutzen der Mächtigen und sie werden gebrochen zum
Nutzen der Mächtigen.

Herzliche Grüße
Vatapitta

Zitat

Original von auratico
Ob die Angestellten der Citigroup nun enttäuscht sein werden?
Die heute anstehenden Bonuszahlungen in der Höhe von etwas mehr als 11 Milliarden $ liegen leider nur in der Höhe des vergangenen Jahres. "Flat bonuses", das kommt gleich hinter dem Weltuntergang. Verdammt aber auch mal!

Ein Gegenmittel aber ist - neben der Entlassungswelle, die den Kreis der Bonusempfänger reduzieren soll - bereits gefunden. Man will die "Stars" behalten und jenen, die ihr Plansoll nicht erfüllt haben, einen "deutlichen Hinweis" zukommen lassen. Das hört sich doch schon einmal recht vernünftig an. Vor allem hat man sich damit die neue Kohle aus Abu Dhabi zur Sicherheit schon mal gleich als Bonus ausgezahlt. Chapeau!

<http://www.telegraph.co.uk/mon…/2008/01/23/cnciti123.xml>

grüsse

auratico

Alles anzeigen

Chapeau auratico,

Du bringst es auf den Punkt. Diese habgierigen Geier sind einfach nur strohdoof.
Nach diesen Bonuszahlungen wird es für keine Bank mehr einen Cent aus den großen Fonds geben.
Die brauchen ein paar Tage um den Schock zu verarbeiten.
Dann werden die Messer geschärft und Geld von Staatsfonds gibt es nur noch unter der Bedingung,
dass es Null Bonus gibt und ein Teil des um die Hälfte gekürzten Lohnes in Aktien des Unternehmens
gezahlt wird. Sozusagen als Motivationshilfe.
Ich vermute, dass im Bankensektor in den am stärksten betroffenen Ländern 50% der Jobs
verschwinden - mit entsprechenden Auswirkungen auf die Löhne.

Was bei der Citigroup läuft macht nur Sinn, wenn für das Managment klar ist, dass Chapter 11
unvermeidlich ist. Vielleicht mit einer Schamfrist von 4 Wochen.

Vertrauensbildende Massnahmen sehen anders aus, wenn man die halbe Welt um Geld anbettelt.

Alles Gute
Vatapitta

Zitat

Original von valueman
Bei folgenden Werten hast Du m.E. ein hervorragendes Chance/Risiko Verhältnis: MSV, GGC, SPM, RCT, GFI, SBM, CXX, STM, RBI, AGI, AZK.

Ohne Gewähr und bitte selber einschätzen....um Missverständnissen vorzubeugen.....ich habe Sie alle

Respekt valueman! ich habe mir heute mal deine Liste vom 08.12. 07 auf Americanbulls angesehen.
Bist mit Alamos, Aurizon, Minco Silver und Red Back Min. ordentlich im Plus.
Genco und vor allem die Uranwerte hats ein wenig zerlegt. Rest ohne große Änderung.
Welcher Wert verbirgt sich SBM?

Selber habe ich mir nach Weihnachten vor allem Gold produzierende Werte ins Depot gelegt:
Agnico Eagle, Alamos, Kinross!!!, Polyus Zoloto, Newmont, Peak Gold, Jinshan Gold, leider auch Genco
und First Majestic Silver.
Haben sich insgesamt gut gehalten. Ich vermute, dass Unternehmen mit cash Flow am besten durch die Turbulenzen kommen.

@ Liberty auch heute ist Physisches wieder stabil - im Gegensatz zu Minen.
Schau dir mal Kinross und Agnico Eagle an. Brauchst auch was solides.
Habe meine Auswahl anhand der Liste getroffen die Scott Wright für 99,00$ angeboten hat.
Gute Übersicht, wer was produziert, wo die Minen sind, Reserven und Ressourcen.
Die kleinen Juniors und Explorer haben Probleme auf dem Arbeitsmarkt gute Leute zu kriegen
und werden dann für Kleingeld übernommen.
Bei Wiederanlage ist ab 2009 Steuer fällig, auch deshalb ein paar Große.

Gruß
Vatapitta

Moin moin,
wie lange das Strohfeuer - ausgelöst durch die Zinssatzsenkung der FED -
die Aktienmärkte stabilisieren kann, ist schwierig zu sagen.

Auch eine Zinssatz Senkung löst nicht die Insolvenzprobleme der Banken.
Letztlich macht dieser Schritt für viele die Beliebigkeit des Handelns der
Regierenden deutlich. Die Manipulation zeigt ungeschminkt ihre hässliche
Fratze.
Das Ergebnis ist absehbar ein weiterer Vertrauensverlust mit entsprechenden
Auswirkungen auf die Aktienmärkte.

Die Edelmetalle werden dagegen an Vertrauen gewinnen.
Sie können uns nicht belügen und täuschen; sind und bleiben wert haltig.

Mit herzlichen Grüßen
Vatapitta

PS: Ich hoffe, niemand von uns ist bei nach Süden fahrenden Edelmetallpreisen
aus dem Zug gesprungen. Das Aufspringen wenige Stunden später wird nur selten gelingen.

Zitat

....The Fed will cut rates a half point to 3.75pc by month's end, if not more.

Ben Bernanke is "exceptionally alert" after unemployment jumped from 4.7pc to 5pc in December, the
sharpest rise in a quarter century.

"It is patently obvious that the Fed has thrown its inflation worries to the wind," said Stephen Stanley, from
RDB Greenwich Capital. Quite right too.

Oil has broken below $90 a barrel. The Baltic Dry Index is in free fall. Shipping shares are crashing. Will
anybody care about US inflation in six months?

The White House is crafting the Bush bail-out, an instant helicopter drop worth 1pc of GDP. Congress is
not going to get in the way. "Everyone should put their ideological baggage aside and try to pump money
into the economy to get things going," said Charles Schumer, Senate Banking chairman.

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<http://www.telegraph.co.uk/mon…/2008/01/21/ccview121.xml>

Rest des Artikels ist auch interessant.

GN8
Vatapitta

Zitat

Auch in diesem Krisenwinter haben die Investmentbanker einen dicken Bonus bekommen,
die Champagnerkorken knallten. Doch die Freude währt meist kurz - zu groß ist der Neid auf jene, die
noch mehr erhalten.......

...Das Spiel beginnt jedes Jahr, bevor sich die Blätter an den Bäumen färben. Schon ab Juli verschwinden
ranghohe Manager in endlosen Meetings, um darüber zu entscheiden, wie viel ausbezahlt werden soll.
Naht dann der September, haben sich alle Investmentbanker in Stellung gebracht und trommeln, als
ginge es um ihr Leben.

Plötzlich volle Konferenzen im Herbst
Ein Banker sagte mir, bei internen Besprechungen glänzten die meisten das Jahr über mit Abwesenheit.
Im Herbst aber sind die Konferenzen voll, weil jeder gesehen werden will. Auf den Fluren erzählen
Investmentbanker laut von erfolgreichen Deals. Zwar waren sie nicht daran beteiligt, wollen aber den
Eindruck erwecken, sie seien es gewesen. Noch lauter lassen sie Andeutungen fallen, dass sie zur
Konkurrenz wechseln könnten - und das, obwohl die Zeiten doch so schlecht sind, dass niemand
irgendwo hingeht. ......

Mit weniger als einer Million kann man nicht leben
Die unerfreulichen Gespräche kommen später am Tag und dauern länger. Dabei spielen sich
menschliche Dramen ab. So beschwerte sich ein 28-jähriger Analyst kürzlich bei seinem Chef, dass er
wirklich nicht mit weniger als 1 Mio. $ leben könne und dass er sich in Erwartung eines viel höheren
Bonus ein schickes Apartment gekauft habe. "Das ist kein Bonus, sondern ein Trinkgeld", rief ein
anderer Banker letztes Jahr, als er erfuhr, dass er nur eine Viertelmillion Dollar erhalten soll.

Während wenig später die ein oder andere Flasche Bollinger geköpft wird, sickern allmählich die
Zahlen der anderen durch. Es liegt im Wesen des Menschen, dass dann nicht selten die Freude in
Missgunst umschlägt: 4 Mio. $ sind ja wohl eine Frechheit, wenn der Nachbar 4,5 Mio. $
bekommt.

Alles anzeigen

<http://www.ftd.de/meinung/komm…20Gr%F6%DFten/305122.html>

ohne Kommentar - fällt mir nix dazu ein

Vatapitta

Zitat

..... Weitere negative Signale kommen hinzu: Zum einen ist das Kursbild im Dow Jones seit April 2007
eine klassische obere Wende-Formation; zum anderen drehen mittelfristige Trend-Barometer wie die
200-Tage-Linie nun nach unten. Nach den Regeln der Charttechnik hat der Dow Jones damit einen
Abwärtstrend eingeleitet.

Ins Bodenlose stürzen werden die Aktien deshalb aber nicht. So genannte Unterstützungs-Zonen im
Chartverlauf geben immer wieder Halt für Zwischenerholungen: etwa bei 12.000 Punkten, bei 11.700
oder in der Zone zwischen 11.000 und 10.000 Punkten. .....

Darüber hinaus aber gibt es Hoffnung – auch von den Charts. Schon einmal, Anfang 2002, brach der
Dow Jones einen sehr langen Aufwärtstrend, den der vergangenen zwei Jahrzehnte. Damals dauerte
es nicht einmal zwei Jahre, bis sich der Dow stabilisierte und wieder durchstartete

Alles anzeigen

<http://www.wiwo.de/finanzen/boese-signale-262787/>

Das nenne ich Optimismus. Alles halb so schlimm.

Vatapitta

Oh danke Pleace,

es gab ja auch schon einige Fehlgriffe.

Vatapitta

julastern: Das ist eine lange Geschichte. Misan weiß schon wie es gemeint ist.

<http://images.google.com/imgre…e%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall>

Ich denke rechts das erste eignet sich.

Gruß
Vatapitta

Moin,

ich habe mir die Goldproducer schicken lassen (99,-$) und bin sehr zufrieden.
<http://www.zealllc.com/2007/gpstocks.htm>

Gruß
Vatapitta

doppelt

Zitat

Adriana meldet Wandlung einer Wandelschuldverschreibung

Vancouver (aktiencheck.de AG) - Die kanadische Adriana Resources Inc. (ISIN CA00735P1062 (News)/
WKN A0F7EL) gab die Wandlung der nachrangigen, ungesicherten Wandelschuldverschreibung in Höhe
von 5 Mio. Dollar bekannt, welche am 17. Oktober 2007 an die Patriarco Holdings Ltd. ausgegeben
wurde.
..... Weitere 82.857 Aktien wurden als Ausgleich für die aufgelaufenen Zinsen der Schuldverschreibung zu
einem Kurs von 1,03 Dollar je Aktie gewandelt.

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<http://www.finanznachrichten.d…08-01/artikel-9882061.asp>

Jetzt ist klar, woher der Wind weht.
Die Schuldverschreibung wurde gewandelt, weil kein Cash für die Zinsen da war.
Nun sucht man Dumme, die der Patriarco Holdings Ltd. die Aktien zu einem möglichst hohen
Kurs abnimmt.
Nur wer ist Patriarco Holdings Ltd.?

Vatapitta