Beiträge von Private Equity

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Original von Goold
@ Private Equity

Durch medizinische Versorgungszentren lassen sich definitiv Synergien heben, aber für den Patienten ist es deutlich angenehmer, wenn diese zentral (vergleichbar mit Polykliniken in der DDR) und nicht dezentral organisiert wären, wie es das Konzept vorsieht.

Goold

@von Goold: genau das wird getan, zentral organisiert. Es gibt z.B. keine Computer in der Praxis, sondern nur Terminals. Die Facility Management managt alle Immobilien, Mieten, Einkäufe etc., Eine weitere Gesellschaft managt den Praxenbetrieb usw. Es findet also ein kompletter Systemwechsel statt.
Herkömmliche MVZ´s erzielen zwar Synergieeffekte, bedeuten aber noch lange keinen Systemwechsel. Z.B. über die steuerlichen Vorteile (Abschreibungen , Gewinnsteuern, etc.), werden die Betriebswirte unter euch Bescheid wissen

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Original von Goold
@ Private Equity

Da bereits 10 Arztpraxen voll integriert sind und auch schon der geprüfte Jahresabschluss 2006 (ich vermute der KG) vorliegt, würde ich gerne mal einen Blick in diesen werfen (inkl. Testat). Wäre das möglich?

Goold

Kein Problem. Die Unterlagen sind derzeit noch beim Wirtschaftsprüfer: Kölner Revision Dr. Stöffler, und die testierte Bilanz wird in Kürze auf der homepage veröffentlicht

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[i]Du "leiber" Anleger bist Eigentümer

sorry , sollte natürlich "lieber" heissen

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Original von Robertino
Das einzige was vorerst einmal sicher ist: ein Agio von 5% und eine Bindungsfrist von 10 Jahren! Robertino!

Du solltest halt mal genau lesen was ich Dir gemailt habe: das Geld ist jederzeit verfügbar, zwar in den ersten beiden Jahren evtl. mit Abschlägen, aber verfügbar.

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Original von Robertino
An welchen „Informationen“ ich wirklich interessiert bin: die Beteiligungsstruktur. Bin ich nun „kostenpflichtig notariell beglaubigter Direktkommanditist“ oder zeichne ich einen Fondanteil? Hat das Unternehmen vor, irgendwann an die Börse zu gehen? Wie wird dazu vertraglich vorgesorgt (damit ich als „Direktkommanditist“ später, wenn’s einmal läuft nicht durch die Finger schau)?
Robertino!

klare Aussage: Du bist Kommanditist, zufrieden?

Börsengang derzeit nicht geplant. Aber selbst wenn: Du leiber Anleger bist Eigentümer

vielleicht noch eines: bitte keine dummen Bemerkungen von wegen das funktioniert nicht.
Weil: es funktioniert nämlich. Es wurden bereits 10 Arztpraxen in das System voll integriert und weitere 5 gekauft ( voll integrieren dauert 3-6 Monate).
Die Bilanz 2006 ist fertig und wird von einem bekannten Wirtschaftsprüfer testiert ( will heissen , der haftet auch dafür)
Zum Argument: ihr bekommt doch keine gutgehenden Arztpraxen.
Derzeit wurden über professionelle Praxenmakler und Praxenausrüster über 600 Arztpraxen angeboten, mit Wertgutachten. Wir brauchen aber nur ca. 150, also die besten.
..... und Arztpraxen sind krisensicher wie Bäcker und Metzger. Was machst Du, wenn der Dollar und die Aktien crashen und Du bekommst Zahnweh, oder Deine Bandscheibe hüpt, oder Dein Herz rast. Dann hast Du hoffentlich genügend Gold und Silber die Ärzte zu bezahlen. Und für die Gesundheit gibst Du alles her!
Also Krisensicher! Und die Leute immer älter und auch kränker: Demenz, Allergien, Fettsucht, Herz-Kreislauf etc.
Was wir suchen sind Investoren, Vertriebsleute und Empfehlungsgeber.
Ärzte und Praxen haben wir genügend, Toppraxen in bester Lage mit guten Umsätzen.

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Original von Robertino
Ich kann mich nur zu dem äußern was mir vorgelegt wird. Und das war für mich nicht überzeugend.

Gut, gebe zu das sind keine zwei Seiten Kurzbeschreibung, und Du willst eingefleischtes Wissen. Der Prospekt hat 137 Seiten. Ich freue mich auf weitereFragen, bitte gebt mir aber immer etwas Zeit, da ich in den nächsten beiden Wochen viel unterwegs bin.

Nachdem das mit den Zip-Dateien zu klappen scheint, habe ich mal diese Kurzbeschreibung anbei. Für Robertino war sie allerdings nicht überzeugend, vielleicht aber für andere.

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Original von Robertino
Du schreibst: „…Und meiner Ansicht nach gehören auch Unternehmensbeteiligungen ins Portfolio. Die schnitten übrigens bei der letzten Währungsreform 1948 auch ganz gut ab…“

Volle Zustimmung! In diesem Zusammenhang eine Frage zu dem von dir vorgestellten Modell einer Beteiligung an Arztpraxen (auf welches du wahrscheinlich anspielst): Beteilige ich mich da direkt am „Unternehmen“ (stehe ICH im Firmenbuch/Handelsregister/Grundbuch, habe ich Entscheidungskompetenz?) oder beteilige ich mich an der „Beteiligungs- bzw. Kapitalanlagegesellschaft“??? Das ist nämlich der entscheidende Unterschied.

Sorry, habe viel zu tun: Beteiligung als Treugeber möglich oder als Direktkommanditist (kostenpflichtige notarielle Beglaubigung).
Die Gesellschaft ist eine deutsche Kommanditgesellschaft, ist als Publikumsgesellschaft konzipiert und gehört den Gesellschaftern
(zu 100% den Kommanditisten, also den Anlegern)

Ich habe mal versucht den Kommentar eines bekannten Verbraucherchutzanwalts aus der Rhein-Neckar-Region als Zip-Datei anzuhängen. Da ich technisch nicht so versiert bin, weiss ich nicht obs klappt.

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Original von ALEXIS

Unweigerlich muß ich dabei an einen Artikel aus dem letztlich erschienenen "Freien Berater" denken. Es ging um die PHOENIX-Pleite. Auch das war ein vermeintlich todsicher geglaubtes alternatives Investment (wenn Anlagesumme unter 20.000 EUR). Das Versagen von Sichherheiten zeigt sich erst im Praxisfall. Und das war so einer. Bis zu diesem Zeitpunkt war noch gar nicht bekannt, mit was für einer lächerlichen Summe der EdW ausgestattet ist. Wirtschaftsprüfer und andere vorgeschriebenen Kontrollmechanismen versagten über Jahre total.

ALEXIS

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Bei Phönix handelte es sich um großangelegten Betrug, um fiktive Handelsvorgänge. Bei unserer Beteiligung werden Arztpraxen gekauft, vielleicht sogar bei Dir um die Ecke. Die Adressen werden veröffentlicht, soviel zur Sicherheit

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Original von michalis
alexis:

finde ich gut das du als investments auch die:

gesundheit
und
familie

miteinbeziehst. wird selten so gesehen.

auch eine stabile ehe, familie und gesunheit ist ein WERT mit einer persönlichen rendite.

Alles anzeigen

Nun, das ist zwar korrekt, aber natürlich eine sehr weite Fassung des Begriffs "Investment".
Familie und Kinder kann man ja noch einigermassen steuern, aber bei der Gesundheit wirds schwierig. Natürlich kannst Du Dich gesund ernähren, nicht rauchen und Dich ausreichend bewegen, damit das Übergewicht gebremst wird. Natürlich kannst Du zusätzlich noch positiv denken und vielleicht mittels autogenem Training Stress abbauen, aber viel mehr nicht.
Mit meiner Frau bin ich seit 34 Jahren zusammen, wir haben drei Kinder, aber hast Du schon einmal versucht Lehrstellen zu bekommen. Mein jüngerer Sohn hat seine Fachhochschulreife mit einem Durchschnitt von 1,9 absolviert und ein Jahr warten müssen bis er einen Ausbildungsplatz bekam. Er wird nach der Ausbildung studieren.
Meine Älterer, der nicht so gute Noten hatte, schrieb 70 Bewerbungen, bekam 70 Absagen. Den bilde ich jetzt selbst aus. Die jungen Leute sind gefrustet.

Trotzdem gebe ich Dir Recht, dass wenn die Zeiten schlecht werdenFamilie und Freunde ein wertvolles Gut sein werden.

Das eigene Haus o.k., dann aber bitte bezahlt. Siehe hierzu Eichelburgs: "Moderne Sklaven" oder "Kredite im Crash".

Nun über Gold unSilber brauchen wir nicht zu diskutieren, sonst wären wir nicht in diesem Forum.

Und meiner Ansicht nach gehören auch Unternehmensbeteiligungen ins Portfolio. Die schnitten übrigens bei der letzten Währungsreform 1948 auch ganz gut ab. Das wird übrigens in ähnlicher Form auch von Andreas Popp empfohlen, dessen Buch "Brot und Spiele" ich euch nahe legen kann.

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Original von Robertino
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So „nett“ wurde ich das letzte Mal von einem verabschiedet, der (vergebens) versuchte, mich von einem revolutionären Konzept (ich glaube sogenannte „Glückskreise“), also einem Pyramidenspiel, zu überzeugen.

Im Ernst: Wenn du 100% von deinem Beteiligungsmodell überzeugt bist, dann wirst du doch kein Problem damit haben, dieses in einem öffentlichen Forum (mit halbwegs intelligenten Usern) zu diskutieren. Erstens lernst du sicher dazu was Verkaufsargumente betrifft, und zweitens kannst du doch auch etwaige (gut informierte) Interessenten deines Modells nicht so einfach vor die Tür setzen, nur weil deren Bedenken dir nicht ins Konzept passen.

Robertino!

Kaum ist man mal "nett" schon kriegt man was auf die Eier und wird mit illegalem Glücksspiel in Zusammenhang gebracht, finde ich immer wieder toll.

Ich habe auch kein Problem damit über das Beteiligungsmodell zu diskutieren wenn ihr das wollt. Ich mache euch folgenden Vorschlag: wenn drei von euch Schreiben, dass sie das interessiert, dann o.k.
Sobald drei dagegen schreiben oder mich dumm anmachen, stelle ich jede öffentliche Diskussion ein, dann können wir gerne mailen, aber dann nicht mehr in diesem Forum.
Falls das genehm ist, verlange ich , dass jeder der sich dann an der Diskussion beteiligt sich vorher informiert. Ich kann euch zwei webseiten nennen und zwei powerpoints schicken und erwarte dann sachliche und fachliche Fragen. Ausserdem bin ich Vertriebskoordinator, habe also mit Endkunden weniger Kontakt. Ansonsten schweige ich über die Geschichte hier in diesem Forum, ich habe da keine Probleme mit, aber ich will auch nicht kneifen!

also wenn ich mir anschaue wie oft in den letzten Tagen die Namen einer bestimmten Zeitschrift genannt wurde in den verschiedenen Boards und auf NTV und eines im Jahre 1999/2000 bekannt gewordenen Bäckermeisters, dan dünkt es mir dass hier nur wenige hinzu gelernt haben, oder alle die damals auf die Fresse gefallen sind (ich sage nur Mister 1000 oder Yellow Bubble dot com)
sind ausgestorben oder leiden mittlerweile an Alsheimer (naja sind ja 7 Jahre her)

gebe ich Dir vollkommen recht, wenn der dann, wenn er auf den Trichter gekommen ist das Gold noch bezahlen kann!
Früher sagte man Pareto Prinzip 80:20, aber ich befürchte mittlerweile heisst Pareto 90:10. Das Problem ist aber auch, dass die Masse immer falsch liegen muss, das ist eben eine rein mathematische Sache: wenn also einige viel verdienen werden mit Gold (oder auch Unternehmensbeteiligungen oder Immobilien) dann müssen umso mehr verlieren.
Das Schlimme ist also, dass einige alles haben, die haben nämlich nicht nur Gold, sondern auch Immobilien und Beteiligungen und andere haben gar nichts dergleichen,soweit sind wir glaube ich d´accord.
Was macht dein Kumpel aber z.B. mit seinen 100 Goldlingen, wenn es dem weltweiten Finanzgeflecht um die Familien Rockefeller und Rothschild gelingt dieses System noch 10 Jahre am Leben zu erhalten? Gut, ich glaube auch nicht daran, dass das so lange gut geht, aber angenommen doch, dann hat der Jung irgendwann mal sein Gold verkümmelt und bis das dann wirklich steigt isses weg. Und je länger es dauert umso eher sind nur noch die Hardcoregoldies übrig und einige der Grosskotzenden. Glaub mir und wenns nur fünf Jahre noch dauert bis zum Crash, sind drei Viertel derer die heute hier im Forum groß tönen längst ausgestiegen.
Ich habe 2000-2002 sehr oft bei wallstreet-online gepostet, hatte damals auch mehrfach vor einer größeren Korrektur gewarnt, hab auf den Sack bekommen ohne Endeund wundere mich dann immer nur, was so nach zwei Jahren die gleichen Leute genau das Gegenteil behaupteten wie zuvor.
Gut,es ist verrückt wie lange fünf Jahre sind. Sie vergehen im Flug und wenn sie rum sind, weisst <Du nicht mehr was damals war, deshalb schreibe ich vieles auf, denn sonst glaubst Du Dir selbst nicht mehr.
So sagte bereits Theo Lingen: Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.
Deshalb : investiert in Gold, aber bitte nicht alles, immer vernünftig streuen.
Denn was mcht ihr wenn heute einer ein Verfahren entdeckt wie er an das ganze Gold im Erdmittelpunkt rankommt. Denn ihr wisst ja, dass Gold inwahnsinnig großen Mengen im Erdmittelpunkt vorhanden ist, nur rechnet man damit, dass nie einer ein Verfahren finden wird so tief vorzudringen.

...wenn da nicht einer mal die Rechnung ohne Mesodor gemacht hat. Ich vermute, dass der mit seinem Tiefbauunternehmen schon an einer Lösung dieses Problems arbeitet. harrharr

Robertino: erst einmal Hochachtung vor Österreich. Ich fahre seit einem Jahrzehnt einmal, manchmal zweimal im Jahr nach Seefeld zum Urlaub... aber zur Sache
1.laut Studie Ernst und Young wird sich der Umsatz verdoppeln – aber wir wollen nicht Umsatzsteigerung, sondern Gewinnmaximierung
2.doch, eine Arztpraxis ist wie IKEA und wird es in Zukunft immer mehr
3.es handelt sich hier um kein Steuermodell, da musst Du etwas falsch verstanden haben
4.die Kassen sind nicht pleite, die haben mehr Geld denn je, die versaubeutelns nur (Vorstandsgehälter etc.)
5.die Arztpraxen schütten keine Gewinne aus, sondern die KG (sonst würde das steuerlich nicht funktionieren)
6.sorry, ich würde Dir auch nicht empfehlen hier zu investieren, denn Du hast den Inhalt des mails nicht verstanden
7.nicht gegen Immobilien, auch ich arbeite mit Thamm, Immotrade und SIP zusammen, die die Immobilien aus Zwangsversteigerungen günstig erwerben. Nur wenn Du derzeit kein absoluter Fachmann bist, zahlst Du zu viel für die Immobilien. Und wenn ich unseren Freund Eichelburg anschaue, der prognostiziert eine Immobilie in Deutschland kostet demnächst 5 Unzen Gold. Dann bekommst Du für Deine 5 Immobilien die Du besitzt so ungefähr 25 Unzen Gold ( bei 500 Euro die Unze sind das so schlaff 12500 Euro – ist das der Bringer?) „Das beinhaltet sehr viele unterschiedliche Parameter, die alle sehr unsicher und mit großen Schwankungsbreiten behaftet sind“ um das mal mit Deinen Worten auszudrücken
8.dass Gold im Herbst billiger wirdkann sein, nämlich dann wenn die Eichelburgschen Thesen zutreffen, dann wird nämlich alles abstürzen und auch Gold sich halbieren. Aber dann musst Du eben ein oder zwei Jahre warten. Sollte, was ich eher glaube, das Scheibchenweise gehen (Roland Leuschel hat das immer einen Salamicrash genannt, dann werden wir zum Jahresende deutlich höhere Kurse sehen. Mein Fokus ist auf 2009/ 2010 gerichtet, wenn die Araber ihren Golddinar bringen ( dann wird es nämlich lustig)

Aber Robertino, sei nicht traurig, Du wirst mit Deinen Immobilien immerhin besser fahren als 80% der Bevölkerung!

ALEXIS: ich finde das klasse , dass Du mir noch eine Chance gibst
1. wegen des ehrlichen Ansatzes habe ich mich vom Freien Berater getrennt, denn die Wahrheit, die propagiert wurde, wird nicht gelebt, die galt immer nur für den Kopf. Chefredakteur ist immer noch klasse!
2.ich habe zu allen Initiatoren der Produkte die ich anbiete persönliche Kontakte, lege Wert auf uneingeschränkte Testate für die die Wirtschaftsprüfer haften, habe z.T. Expertisen von Verbraucherschutzanwälten
3.ich stelle die Finanzbranche seit Jahren in Frage, immer zuerst mich selbst. Deshalb auch mein redaktionelles Engagement im Freien Berater,
meine Engagements bei LV-Doktor und Lifehood. Habe z.B. schon persönliche Abmahnung von der großen Allianz bekommen – aber ich mache weiter, wenn ich was für richtig halte, auch wenn’s manchmal Feinde macht und weniger Geld bringt
4.was ich vertreibe ist keine Altersvorsorge, sondern Unternehmensbeteiligung. Als Leser des Freien Berater lies mal den Artikel: Rendite oder Altersvorsorge, dann wird Dir ein Licht aufgehen.
5 wenns Dich interessiert, schicke mir Deine emailadresse. Du bekommst powerpointpräsentationen, die Dir zeigen werden warum das System funktioniert. Aber bitte Du schreibst so nett, schreibe nicht über was, dass es nicht funktioniert von dem Du nicht mal weißt was es ist.
Wir referieren einen Tag vor Fachleuten , die das zum Teil nicht kapieren (wollen?) und Du weißt nichts, und sagst das geht nicht.
Wir sind hier nicht im Bereich der Geldanlage mit einem festen Zins, sondern im Bereich der Unternehmensbeteiligungen. Und Unternehmen machen eben mal höhere Gewinne ( die Deutsche Bank z.B. im ersten Quartal 40%!!!)
6. mit den Immobilien wünsche ich euch viel Glück, habe selbst zwei, aber hoffentlich sind eure bezahlt (ansonsten lest mal Eichelburgs Artikel: Kredite im Crash!)

So, das war jetzt mein Schlussplädoyer, ich will jetzt nix mehr hören von euch über das was ich so mache
und falls doch werde ich jetzt unwiderruflich keine Antworten mehr schreiben
wer Interesse hat per Boardmail und an sonsten Funkstille !!!

..übrigens jetzt mal zu Gold. Ich bin bei Pro Aurum angemeldet und bekomme immer wieder einmal emails mit Sonderposten. Da gibts Goldmünzen ( z.B.Wilhelm 20 Mark) nur geringfügig über dem reinen Goldpreis, also z.B. billiger als bei ebay.

Hallo Robertino,
habe Dir gerade eine Boardmail geschickt wo drinnen steht wie das geht, nur um denständigen Vermutungen Vorschub zu leisten. Es ist immer sinnvol erst sich zu informieren und zu fragen , bevor man Vermutungen anstellt.
Wenn ich dann Informationen habe, dann kann ich erst sinnvolle Kommentare abgeben. Vermutungen sind eben oft falsch.

Bitte verstehe dass ich diesen Weg wähle, denn ich möchte hier im Forum nichts mehr darüber schreiben, denn das nervt die anderen. Hatte schon einmal gepostet, dass wer Interesse hat von mir per mail alle Infos bekommt.

... hast Du heute schon Gold gekauft?
so billig wie heute wird nimmermehr!!

Hallo Captain Proton, hast ja so recht,
nur, in den letzten Beiträgen wurde ich persönlich angegriffen und da musste ich mich wehren. Übrigens u meiner Ehrenrettung: ich habe keine Namen von Produkten genannt!
Auch haben viele Tatsachen die hier diskutiert werden absolut nichts mit Finanzmakler zu tun, sondern sind einfach Bestandteile der Makroökonomie.
Aber ich gelobe Besserung und werde ab sofort auch auf blöde Anmachen einfach nicht mehr reagieren, so nach den Mott: was kümmert es den Mond , wenn ihn der Hund anbellt.

Zurück zum Thema: ich habe mir 3 Rollen Silberlinge vorbestellt. Die Bush-Münzen, ach nein: Busch-Münzen sehen wirklich gut aus. WIeviel habt ihr denn so vorbestellt?

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Original von mesodor39
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von 100 Investments müssen, wenn eines pro Jahr scheitert, alle übrigen im Mittel 20 Prozent schaffen.

Klappt das nicht, fährt man mit GOLD besser.

Der größte deutsche Private Equity Dachfonds hat als erster Fonds dieser Art überhaupt Zahlen veröffentlicht, die liegen bei satten 31%. Aber ich gebe Dir recht, es könnte passieren wenn unsere Wirtschaftspolitiker so weiter machen, dass dies nicht mehr reicht den Wert zu erhalten.
Deshalb bei jeder meiner Beratungen mein Tipp ein Teil des Vermögens in Gold anzulegen.

Aber was machen die Millionen von Anleger die weder Unternehmensbeteiligungen noch Gold haben?

z.B. Festgeld, Sparpläne, Bundesanleihen, Lebensversicherungen, alles rentiet so zwischen 2-5% per anno, das sind also kaufkraftmässig -8 bis -10% pro Jahr.
Bei -8% hast Du von einem Vermögen von 100.000 Euro nach 10 Jahren kaufkraftmässig noch 43.000.- Euro über, nach 20 Jahren keine 19.000.- Euro mehr. So sieht die Altersversorgung vieler Deutschen aus.
Deshalb mein Plädoyer für einen Strategiewechsel bei der Altersvorsorge.

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Original von Milly
Tja, so ist das halt, wenn man als 6-7-stellig dotierter Schlipsträger anonym ins Internet geht, wird man halt auch mal von der Seite angemacht

Lieber Milly, ich weiss nicht was ich Dir getan habe, dass Du so agressiv bist.
Ich sitze hier in meinem Büro - ohne Schlips - in Shorts und Badeschlappen.
Ich bin kein Teil irgendeiner Firma, sondern selbständig als Finanzmakler und Fachjournalist tätig, habe kein siebenstelliges , ja nicht mal ganz ein sechsstelliges Jahreseinkommen. Wahrscheinlich hast Du mehr Gold als ich, denn ich habe 3 Kinder die allesamt noch in der Ausbildung sind, dafür vermute ich mal, habe ich mehr 10-er Silberlinge als Du ( das war mal ursprünglich das Thema hier) [SIZE=16]Unser "Ich" beschwert sich schon, und das zu recht

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Original von MillySelbigem - dem libertären Geist in mir - widerstrebt es zum Beispiel, mich persönlich an dem ganzen maroden Gesundheitspuff der Frau Trulla-Dingens mitzubereichern.;)

eben, denen wollen wir ja wegnehmen

und was soll das mit diesem Mfonds-Ag ??? Versteh ich nicht?

Du stellst immer wieder Vermutungen an, und bastelst Dir hier etwas zu recht was total falsch ist, bleibe bitte bei den Fakten. Ich bin ebenfalls ein redlicher Mensch, der die Aufgabe hat den Leuten die zu mir kommen dazu zu verhelfen neto und nach Inflation ( die ich auch bei 8-11%) sehe einen Vermögenszuwachs zu bescheren, mindestens mal einen Kapitalerhalt rein kaufkraftmässig und ich sehe mit den Produkten die die Banken und Versicherungen anbieten keine Chance das zu erreichen. Auch ist dies bei den derzeitigen Blasen weder mit Aktien , noch mit Immobilien möglich, siehe hierzu hartgeld.com

sorry, der Depp war keine Absicht - bin mit der Technik hier noch nicht so vertraut

Zitat

Original von mesodor39
Also: 20 Prozent "Rendite" abzüglich 11 Prozent Geldmengensteigerung abzüglich 40 Prozent Steuern macht dann:

20 x 0,6 - 11 = 1 Prozent.
D E P P

sorry, kann jetzt aus Zeitgründen das nicht ausführlich kommentieren: aber die Hartzer und die Kleinstunternehmer sin nicht undere Ansprechgruppe.

Aber Du rechnest richtig wir sind im Plus!! Nenne mir mal die Renditeangaben anderer Kapitalanlageformen, z.B. Festverzinsliche:

5x0,6-11= -8%

so siehts nämlich aus, und das Problem ist dann dass wir auf eine riesengroße Altersarmut zusteuern ( und unsere Politiker wissen das!)
... und Hartz 4 wirds dann nicht mehr geben, weil keine Kohle im Topf mehr ist