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Die Steuervorteile sind mir aber nicht klar! Ich, da nicht gesetzlich rentenversichert, kann die Beiträge nicht absetzen und auch nicht für eine Riester- Förderung anrechnen lassen, wie die gesetzlich rentenversicherten Mitarbeiter !
Und was die nachgelagerte Rentenbesteuerung angeht, da wird die Betriebsrente genau wie die gesetzliche Rente besteuert !
http://www.olufs.com/rente2005.shtml
Fakt 1 = persönlicher Steuernachteil
Fakt 2 = weder Vor- noch Nachteil
Myanmar: Sorry, mal wieder nicht aufmerksam genug gelesen.
Das kommt daher, dass das Thema Betriebsrente für mich ein rotes Tuch ist. Seit ich mich vor kurzem mal ausführlicher damit beschäftigt habe, war ich mehrere Tage nicht ansprechbar und bin zum Glück kein Waffenbesitzer !!
Genau das ist ja auch mein Problem, dass man in ein System gezwungen wird, einem am Anfang völlig falsche Tatsachen vorgespiegelt werden und sich der Arbeitgeber dann Schritt für Schritt aus der Verantwortung zieht und Dir immer mehr Belastungen aufbrummt.
Ich habe nie einen Versicherungsvertrag unterschrieben ! Ich wurde über Änderungen (nicht einmal über die Steigerung meines finanziellen Beitrages) nie informiert ! Ich bin nicht einmal Mitglied in der gesetzlichen Rentenversicherung, muss aber das tun, was VERDI und irgendwelche Arbeitgeberverbände ausgehandelt haben. Und in §1 ihres Zusatztarifvertrages schreiben sie einfach: "Für Arbeitenehmer, die nicht Mitglied in der gesetzlichen Rentenversicherung sind, gelten die §§ 1 - 35 ebenso."
Das ist nicht mal Sozialismus, das ist noch viel schlimmer !! Ich habe die ganze Sache durch eine bekannte Arbeitsrechtlerin mal prüfen lassen - KEINE CHANCE, aus der Nummer rauszukommen !!! 
Blaubronco: Ich will ja keine kostenlose Versorgung, ich habe nur etwas dagegen, in einen Vertrag gedrückt zu werden, den ich einfach nicht will ! Ich möchte mich einfach um meine ALtersversorgung selber kümmern. Wenn ich das Gefühl hätte, ich müsste mehr Beiträge zahlen und möchte mehr Rente, dann hätte ich über mein Versorgungssystem jederzeit die Möglichkeit, meine Beiträge zu erhöhen, da brauch ich nicht noch einen Zusatzvertrag. Oder ich möchte diesen privat abschließen.
Die Überschrift (...Rückzug) ist für einige Betriebsrenten aber irreführend !
Zum Beispiel gibt es aus den Zusatzversorgungen der Kommunen und des Bundes für Angestellte im öff. Dienst kein Entrinnen ! Als das System eingeführt wurde hieß es noch: "Den gesamten Beitrag übernimmt ihr Arbeitgeber." Mittlerweile wurde das System umgestellt (übrigens ohne dass die Mitglieder gefragt wurden und ohne dass nur eine einzige Unterschrift geleistet wurde). Über "Umlagebeiträge" und "Sonderzahlungen", die ständig nach oben gingen, zahlt der Angestellte aktuell schon 2% seines Bruttos in ein völlig unsicheres System.
Und das Schönste ist, wer nicht im gesetzlichen Rentensystem ist (sondern z.B. in Sonderversorgungssystemen), darf nicht mal die eigentlichen Steuervorteile nutzen! Er ist reines Zahlvieh und hat keinerlei Chance, sich von der Betriebsrente zurückzuziehen.
Könnte man diese Summen in die "Reymann- Rente" einzahlen, ginge es vielen später besser - aber an sowas hat ja der Staat kein Interesse !
Alles Geld, was man in irgendwelche Börsenbriefchen steckt, sollte man in EM investieren, da hat man mehr davon.
Wenn irgendwelche Gurus wüssten, wie sich bestimmte Aktien, Zertifikate etc. entwicklen würden, würden sie an ihrem Wissen bestimmt nicht die breite Masse beteiligen sondern nur selbst absahnen!
Und wenn ich dann schon solche seitenlagen Werbepamphlete lese....mesodor und anton haben recht - FINGER WEG !!!
Es kann sich um keine einfache Anlage in physischem Gold handeln! Seht Euch doch mal die Renditezahlen an, in wenigen Jahren 4-stellig?? Außerdem schreiben sie doch selbst, es handelt sich "um eine Art von Goldanlage", da muß es also noch um etwas anderes gehen.
Ich denke, es gibt sowohl gute Argumente für die eine, wie auch für die andere Sache.
Am besten abgesichert ist man aber doch letztlich, wenn man beides hat. Und bezüglich eines autarken Bauernhofes: auch auf meinem innerstädtischen 2000qm Grundstück kann ich bei guter Planung eine ganze Menge anbauen und tue das auch! Auch Sämereien gewinne ich so selbst! Und dann dazu noch physisch Gold und Silber - viel mehr kann man eigentlich nicht machen.
Einlagern tue ich übrigens kaum, das ist mir irgendwie zu unpraktisch, da man relativ oft die Produkte austauschen muß.
Mittlerweile sind glaube ich, alle Pros und Kontras der 10er mehrfach ausgetauscht! Viel Neues habe ich hier in letzter Zeit nicht mehr erfahren.
Einige User verwechseln anscheinend immer wieder, wozu die meisten die Silber- 10er haben wollen, nämlich als Barreserve zu Hause. Und ganau das ist auch der einzig sinnvolle Grund, dies zu tun! Und genau deshalb mache ich das auch - und das Gefühl "kindlicher Freude" ab und zu mal zu genießen, ist doch zumindest für das psychische Wohlbefinden auch nicht verkehrt !
PS: Natürlich habe ich zur Silber- Anlage auch Kilo- Coins - man darf eben Äpfel nicht mit Birnen vergleichen
Arthur "Überzeugen, überzeugen."
Genau das versuche ich ja schon seit längerem, aber Dein folgender Satz mit "Deutschland" und "schwierig" ist der Knackpunkt! Wobei ich doch Unterschiede bemerke.
Eine Aufklärung über Hintergründe des Finanzsystems (Rolle der Zentralbanken, Zinsen, Unmöglichkeit des Schuldenabbaus etc.) ist fast in voller Breite unmöglich, selbst bei gut gebildeten Bekannten! Dafür geht es den Leuten (noch) zu gut und solange Gehälter gezahlt werden und der DAX steigt, kann sich nach einigen ruhigen Jahrzehnten keiner mehr richtig vorstellen, was alles passieren kann (bzw. wird).
Bezüglich des Überwachunsstaates sieht es etwas besser aus, da die Auswirkungen schon jetzt jeder irgendwie spürt und selbst der Mainstream berichtet. Und wenn erstmal jeder los muss, um seine Fingerabdrücke zu hinterlassen, da wirds dann doch einigen mulmig.
Zum G8 - Gipfel (ich wohne übrigens sehr nahe an Heiligendamm) hat der "Aufschrei der Bevölkerung" immerhin dazu geführt, dass die Behörden die erkennungsdienstliche Erfassung aller Anwohner (angeblich zur Erstellung von Ausweisen, die den Zutritt in den Ort erlauben) beendet haben !!
Wahrscheinlich bin ich zu insgesamt zu ungeduldig und hoffe einfach, dass es einen Weg zu mehr Einflußnahme für uns "einfache Bevölkerung" geben müsste - aber dass ist ehrlich gesagt eigentlich nicht mal mehr eine Hoffnung, sondern eher ein Traum !
Zitat:
Original von Silverfish
Toll! Wir reden hier über Freitag den 13.,wo doch das Thema"Global Economic Collapse"hier lautet. Augenzwinkern
Wo bleibt unser Gold Baron ,der uns mit Infos versorgt.
Auf den könnt Ihr wohl erstmal ein bißchen warten ! Habt Ihr es immer noch nicht bemerkt - der "zelebriert" seinen Abschied nicht, sondern ist bereits weg ! Wenn der Thead weiter interessant bleiben soll, müssen wir uns selbst wohl mal etwas mehr ins Zeug legen! Der GB wird dann sicher ab und zu vorbeischauen und einen Kommentar abgeben, aber ausführliche Artikel von ihm, werden wir (leider) erstmal nicht vorgesetzt bekommen !!!
Ja, dass wir hier jemals eine echte Marktwirtschaft bekommen, denke ich auch nicht.
Etwas diktatorisches (Umwelt- Diktatur, totaler Überwachungsstaat) wird wohl dabei herauskommen. Ich bin immer wieder erschüttert, wie schnell sich bestimmte Voraussagen von (oft als Spinner bezeichneten) Verschwörungstheoretikern bewahrheiten und die Richtung ist doch eindeutig zu erkennen !
Manchmal frage ich mich, ob überhaupt irgendeine Vorsorge möglich ist oder wir alle uns nur etwas vormachen !?
@ Osterhase "Wenn es soweit ist, würde ich meine Abdrücke im Internet veröffentlichen und JEDEM kostenlos zu Nutzung und Reproduktion freigeben, jedoch NICHT auswandern!
Wieso solte ich irgendwelchen "ich habe einen Beweis" KRANKEN meine Heimat opfern?"
Wunderbar Osterhase! Genau meine Meinung. Wo kommen wir denn hin, wenn alle Informierten und halbwegs "normalen" Leute auswandern !? Was mir nur fehlt, sind gute Vorschläge, hier im Inneren was zu verändern.
Eigentlich hatte ich mir geschworen, jegliche erkennungsdienstliche Behandlung mit passivem Wiederstand zu verweigern. Aber die Idee mit der kostenlosen Nutzung und Reproduktion (man könnte ja gleich kleine Silikon- Förmchen für jedem Finger vertreiben) ist Klasse!
Mein Bankberater hat mir bei einem unserer letzten Gespräche doch ernsthaft nahegelegt, alle Kaufbeläge über Goldmünzen aufzuheben, damit bei bei evtl. Verkäufen die Herkunft nachweisen könne, da es sonst "ernsthafte Probleme" geben könnte!
Angeblich soll man im Verkaufsfall nachweisen können, dass man keinen Gewinn gemacht hat, da sonst Steuern anfallen!? Insgesamt schien er mir zum Thema EM aber sehr wenig informiert. Wie es sich mit von Verwandten geschenkten Münzen verhält oder mit ebay- Produkten, da wusste er dann auch nicht mehr weiter.
Hat jemand von Euch Erfahrungen mit dem Verkauf einer höheren Unzenzahl von Gold, hat da irgendjemand nach Herkunftsnachweisen gefragt oder wollte Steuern kassieren ??
Natürlich habt Ihr prinzipiell recht. Mir ging es aber um die Aussagen, dass eines Tages "Gold das einzig akzeptierte Zahlungsmittel" sei und man deshalb mit Unzen- Bruchteilen besser fährt, als mit großen Münzen. Wenn aber aufgrund der Knappheit der Goldpreis extrem nach oben schießt, würde man auch mit einer viertel Unze kein Brot kaufen gehen! Ich bin nach wie vor überzeugt, sollte jemals Edelmetall wieder zum einzigen Geld werden, wird man um Silber nicht herum kommen.
nordic iceman "Die Motivation Gold zu kaufen kann doch nicht daran liegen, sich gegen irgendwelche Krisen abzusichern."
Warum denn nicht ? Und auch gegen eine beständig hohe Inflation hat EM doch so seine Vorteile, oder ? Zudem solltes Du die "Anonymität" nicht überschätzen, wenn der Staat will, kriegt er alles raus und wenn Du durch einen größeren Goldverkauf Gewinne erzielst, werden sie auch drauf aufmerksam und wollen mitkassieren.
Pauli "Wenn Rückläufer kommen, werden sie wieder an nachfragende Kunden ausgegeben - ABER NUR NOCH AM SELBEN Tag. Es gibt seit einigen Wochen eine Anweisung der BuBa an ihre Beamten, Rückläufer täglich nach FFM zurückzusenden."
Bist Du sicher ? Wenn, gilt das aber nur für die BuBa. Gerade bei den Sparkassenfilialen habe ich schon einige Rückläufer bekommen, die in kleinen Säckchen über längere Zeit gesammelt wurden.
Ich denke, dass sie die 10er sicher mit Aufpreis verkaufen könnten, wie das Gold. Sehr viel wahrscheinlicher wird ab einem gewissen Silberpreis aber die 20 aufgedruckt werden! Bei Aufgeld würde sich der Charakter der Münzen verändern und das ist sicher nicht gewollt!
Gold als einzig akzeptiertes Zahlungsmittel - wie Du schon selber sagst - sehr sehr unwahrscheinlich. Und selbst in einem solchen Fall könnte man ggf. die Unzen wieder runtertauschen. Ich denke einfach, das Gold doch eher zum Absichern größerer Risiken geeignet ist.
Meiner Meinung wäre auch gar nicht genug Gold da, um es (in Europa oder gar weltweit) als einziges Geld durchzusetzen. dann würde doch eher wieder Papier (mit Golddeckung) unter die Massen gebracht!
Das Problem wurde doch schon diskutiert ! Natürlich sind 10er gesetzliche Zahlungsmittel! das Problem ist nur, dass die Handelsgesetzgebung darüber steht, d.h. keine der an einem Geschäft beteiligten Parteien muss irgendein Tauschmittel akzeptieren, selbst wenn es gültiges Zahlungsmittel ist. Auc hheute noch kann in der BRD praktisch ein Fernseher gegen zwei Schweine getauscht werden und das Geschäft ist rechtsgültig!
Ich würde mir das mit der 1oz schon bei Beginn des EM- Aufbaus nochmal genau überlegen. Was willst Du letztlich mit dem Gold machen ?
Ich für mich habe gerade überlegt, dass ich im Krisenfalle als Geld des täglichen Bedarfs wohl eher Silberlinge benutzen werde (Lebensmitteleinkauf etc.) - Gold sicher nicht. Ich benötige es letztlich, um größere Risiken abzusichern (aktuell z.B. die eigene Immobilie) bzw. nach der Krise in das dann neue (FIAT 
- Geld umzutauschen. Deshalb ärgere ich mich gerade, dass ich mit viel zu kleinen Gewichtsmassen begonnen habe. Unzen- Bruchteile sind doch eigentlich Schwachsinn, oder kann mir jemand einen gewichtigen Grund nennen, haufenweise Vreneli zu sammeln !?
Mir sind im Moment sogar die 1oz- Münzen eigentlich zu klein und ich denke darüber nach, in größere (z.B. gibt es 2 oder 10 oz Nuggets) Einheiten umzuschichten.
