Beiträge von mvd

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Original von maxoutdoor
Doch nun hoffe ich, das einer weiß wo ich diese Münzen einschmelzen kann. Möchte mir gerne 500g oder 1000g Barren machen lassen. Wer hat da Erfahrung und wieviel muss man da zahlen??

Du solltest deine Medikamente regelmäßig nehmen.

Dann bleiben auch solche absurden Vorstellungen aus. Münzen, die gerade zaghaft einen gewissen Sammlerwert entwickeln, läßt man nicht einschmelzen. Dieser Sammlerwert entwickelt sich nämlich unabhängig vom Metallpreis.

Was machst Du mit deinen Barren, wenn der Silberpreis mal wieder auf € 4,50 absinkt?

Scheideanstalten sind teuer. Du bezahlst das Einschmelzen und die Analyse des eingelieferten Materials. Dann bezahlst Du das Scheiden der einzelnen Grundmetalle. Der Wert des übriggebliebenen Edelmetalls wird dir auf ein Metallkonto gutgeschrieben. Dann hast Du einen schicken Zettel in der Hand.

Willst Du dieses Konto auflösen und das Geld in Barren umtauschen, zahlst Du erneut, nämlich das Gießen der Barren.

Und auf alle diese Rechnungsposten fällt selbstverständlich Mehrwertsteuer an.

Von deinen 20kg bleibt am Ende nicht mehr viel übrig.

Deshalb habe ich hier schon immer geschrieben, daß es sich für Anleger keinesfalls lohnt, alte kaputte Silbermünzen zu horten, die nur noch ihren Schmelzwert besitzen. Höchstens wenn man sie für Spotpreis Minus 20% bekommt, winkt ein kleiner Gewinn bei steigenden Kursen.

Gruß
mvd

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Original von Silbermark

Bei Ebay kann man beobachten das selbst bei den Kursmünzen die mit HK auffällig mehr Geld bringen.Ich schätze das es bei den "Nichtmünzsammlern" die Weltweit am häufigsten gesammelte historische Münze ist,.und sie deswegen langsam aber stetig dem Markt entzogen werden.Tendenz nach meiner Meinung steigend.

Das stimmt, außerhalb Europas sind die sehr begehrt.

Andererseits gibt es natürlich auch noch große Bestände davon, zumindest in der Erhaltung ss. Als die Alliierten damals den Erlaß zur Abgabepflicht veröffentlichten, hat natürlich jeder diese Münzen "in Sicherheit" gebracht.

Gut 75% aller geprägten Stücke befinden sich noch "im Umlauf", also etwa 32 Millionen Stück.

Schwierig ist es nur bankfrische Stücke zu finden, deshalb sind die entsprechend begehrt und teuer.

Gruß
mvd

Das ist die laufende Nummer der Münztypen im Jäger-Katalog, dem Standardwerk für Deutsche Münzen ab 1871.

Alle anderen Kataloge benutzen ihre eigenen Nummerierungen, nennen aber immer auch die Jäger - Nummer.

http://cgi.ebay.de/JAEGER-Muen…ZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Dieser Katalog ist ein "must have" für jeden der sich mit deutschen Münzen beschäftigt.

Gruß
mvd

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Original von taheth

Ich bin mal davon ausgegangen, dass es hier nur um Kursmünzen geht.

Nein, Du hast explizit die Garnisonskirche mit Datum genannt.

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Original von taheth
Es ist auch nicht angebracht, die "Katalogpreise" zu zitieren, das dürfte nämlich enttäuschend sein.

Die Katalogpreise sind immerhin ein Orientierungspunkt. Eine Bankfrische Münze, mit guten scharfen Fotos bei ebay eingestellt, wird immer den halben oder knapp den halben Katalogpreis bringen.

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Original von taheth
Ich habe einige Rollen J.360 in fast bzw. unzirkuliertem Zustand bunt durcheinander.
Für keine hab ich mehr als den Spot bezahlt.

Dann hast Du großes Glück gehabt. Setz mal ein paar davon einzeln und mit gutem Foto bei ebay ein, dann wirst Du sehen was sie wirklich wert sind.

Gruß
mvd

Edit: Von J 360 fehlen mir noch 1935 G und 1936 F in Stempelglanz. Wenn Du die für mich dabei hättest...
€15,- pro Münze würde ich austun.

29mm

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Original von taheth

Für 39E, 39G und Garnisonskirche mit Datum wird etwas mehr gezahlt, den Rest kannst Du getrost in einen Sack tun.

Nana, das ist nicht einmal die halbe Wahrheit.

Bei den Münzen zu 5 RM aus dem Dritten Reich muß man zunächst mal zwischen den Gedenkmünzen und den Umlaufmünzen unterscheiden.

Zu den seltenen und teuren Gedenkmünzen gehören J 353, Martin Luther von 1933, J 356, Garnisonskirche mit Datum von 1934 und J 359, Friedrich Schiller von 1934.

Die seltenste und teuerste dieser Münzen ist Luther 1933 G mit nur 12.200 Exemplaren. Katalogwert in ss, vz, st: 200,- 300,- 380,-.

Bei den Umlaufmünzen gibt es J 357, das ist die Garnisonskirche ohne Datum von 1934 und 1935. Hier ist die Ausgabe 1935 J die teuerste und wird je nach Erhaltung mit 10,- 25,- oder 90,- bewertet.

Weiter gibt es J 360, Paul von Hindenburg mit dem alten Reichsadler auf der Wertseite. Die wurden 1935 und 1936 geprägt. 1936 G in Stempelglanz steht mit 65,- im Katalog.

Als letztes gibt es J 367, ebenfalls Hindenburg, aber nun statt Reichsadler das Parteisymbol der NSDAP auf der Wertseite. Diese wurden pünktlich zur Olympiade in Berlin, von 1936 bis 1939 geprägt. Selten in gutem Zustand sind 1936 E, G und J zu finden, 1938 E, F und G sowie schon gesagt 1939 E und G.
Der höchste Katalogwert liegt bei 130,- für 39 G in Stempelglanz.

Die Buchstaben sind Kennzeichen der Prägestätten, wobei A für Berlin steht, B Wien, D München, E Muldenhütten, F Stuttgart, G Karlsruhe und J für Hamburg. Daran hat sich auch bis heute nichts geändert.

Gruß
mvd

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Original von richirecords
muss mann sich das bieten lassen ?

Ja, der Umgangston in diesem Forum ist oft rauh, aber meist herzlich.

Außerdem liegt es im Wesen eines Edelmetallanlegers, hinter allem und jedem eine satanische Verschwörung, wenn nicht schlimmeres zu vermuten. Denn sonst würden sie ja eine Riester-Rente abschließen oder in Aktien-Fonds investieren.

Und nun weiter mit den schönen Kiwis.

Nach den Kangaroos sind sie zu meiner zweiten Leidenschaft geworden und ich bin schon gespannt, was ich für die Ausgabe 2008 in BU und Proof bezahlen muß. Ich fürchte, die 24,95 für die älteren Jahrgänge sind Geschichte.

Hätte ich bloß diesen Thread nicht eröffnet.

Gruß
mvd

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Original von leonardoma

Das führt m.E. zum deflationären Crash.

Recht so.

Meiner Meinung nach steht das Ganze seit Jahren auf Messers Schneide und die Chancen für eine lange Phase deflationärer Depression im Gegensatz zu Inflation stehen immer noch 50:50.

Man darf sich nicht von den Marktschreiern einlullen lassen, für die die zukünftige Entwicklung klar vorgezeichnet zu sein scheint. Neben Gold und Silber ist das Horten von Bargeld jetzt Pflicht!

Schweizer Franken und Euro (Silberzehner) sind meine Wahl. Je schlimmer sich die Krise entwickelt, desto mehr stocke ich den Bargeldbestand auf.

Dosensuppen für 3 Monate nichtvergessen!

Gruß
mvd

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Original von Twinson

Hat wer eine Proof Ausgabe?

Ja.

Gruß
mvd

Punktuell wird das vermutlich nichts, aber ich habe es selbst noch nicht ausprobiert. Jedenfalls neigt der Alkohol ja nicht wie Wasser zu Tropfenbildung, sondern breitet sich sofort flächig auf der Münze aus.

Es dürfte sehr schwierig sein, ihn punktuell zu begrenzen.

Aber reiner Alkohol zu 96% aus der Apotheke hinterläßt auch keine Flecken. Darin habe ich auch schon PP-Münzen ohne Probleme getrocknet.

Gruß
mvd

Reines Gold ist sehr weich, weicher als manche denken. Deshalb fällt jegliche mechanische Reinigung aus.

Am besten man füllt eine Schale mit reinem Alkohol und legt die Münze hinein. Löst sich der Fingerabdruck nicht von allein auf, kann man mit einem sehr weichen Pinsel vorsichtig etwas nachhelfen.

Eine Alternative zum Alkohol wäre Waschbenzin. Beides verdampft sehr schnell und das ist wichtig wenn man die Münze wieder aus der Schale nimmt.

Gruß
mvd

Alternativ dau könntest Du auch Olivenöl versuchen, aber das erfordert viel Geduld. Olivenöl enthält auch Säuren, reinigt aber wesentlich schonender als Zitronensäure.

Leg die Münze in einem Glasgefäß ins Öl und kontrolliere ihr Aussehen täglich. Nach 1 - 2 Wochen sollte sich etwas zum positiven hin getan haben, sonst kannst Du diesen Versuch abbrechen.

Hier noch ein Bild zum Handling des Natrons auf der feuchten Münze.

Gut, wenn die sanfte Methode nicht reicht, verschärfen wir die Behandlung ein wenig, ohne aber gleich mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Die Münzen, die nun noch verschmutzt sind legst Du in Zitronensäure, solche die man auch für das Entkalken von Kaffeemaschinen verwendet. Du mußt sie aber kräftiger ansetzen, einen gestrichenen Teelöffel voller Kristalle auf 0,1 Liter heißes Wasser.

Nach 2 - 3 Minuten nimst Du die Münze heraus und streust feines Natronpulver auf die nasse Münze. Das zischt und schäumt sehr beeindruckend, wenn das Natron die Säure neutralisiert!
Mit dem nassen Natronbrei vorsichtig die Münze abtupfen, an fleckigen Stellen eventuell vorsichtig etwas reiben.
Das Natron muß feinpudrig sein und nicht so kristallin wie das Kaiser-Natron aus der Drogerie. Also in der Apotheke kaufen!

Nun unter fließend Wasser abspülen und wieder in Alkohol trocknen.

Man darf bei diesen alten Münzen nicht vergessen, daß es sich um eine Legierung mit Kupfer handelt. Man darf die Münze also nur wenige Minuten in die Zitronensäure tauchen, da dabei schon ein Materialabtrag erfolgt. Es wird zwar nur Kupfer aus der Münze herausgelöst und selbstverständlich kein Gold, aber trotzdem darf man es nicht übertreiben, da sonst die Oberfläche sichtbaren Schaden nimmt.

Gruß
mvd

Ja, solche Tage sind eine gute Gelegenheit die Kleinanleger zu rasieren.

Das sollte man gut verinnerlichen, bevor man noch einmal in die Papierwerte der Verbrecher investiert.

Gold und Silber brauchen keine Broker.

Gruß
mvd

Nettes Unterhaltungsprogramm heute an den Finanzmärkten. Chips und Bier reichen noch eine Weile, es ist sehr amüsant.

Wie geht es eigentlich den Online-Brokern heute, da müssen doch sicher dringend Wartungsarbeiten am System durchgeführt werden, oder?

Gruß
mvd

Hier im Bild die neuen Folien mit dem Buchstaben D für Pettenkofer und Leibniz, noch am Stück. Beide Münzen hat es nie in diesen Folien gegeben.

Gruß
mvd

Damit verdienen sich Leute bei ebay viel Geld. Zuerst wird eine normale Stempelglanzmünze komplett hochglanzpoliert und dann das Relief mit einem Mikrostrahlgerät wieder mattiert. Fertig ist die "extrem rare PP".

Dies könnte so eine Manipulation sein:

http://cgi.ebay.de/5-DM-PP-von…ZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Die 5DM Humboldt in PP gab es nämlich nie in einer verschweißten Kunststofftasche. Damals war die Tasche noch offen und nur mit einer Heftklammer gesichert. Erst ab Fontane 1969 wurde verschweißt.

An dem Hindenburg wollte ich mal ausprobieren was so alles möglich ist. Aber anscheinend muß ich meinen Finger doch von der Münze nehmen.

Gruß
mvd

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Original von Misanthrop
...Ako Pads...

Falls nach dem Scheuern der Münzen ein zu flacher, sogenannter Katzenglanz zu beklagen ist, kann mit einem Sandstrahlgebläse Abhilfe geschaffen werden und eine gewisse Mattierung erreicht werden.

"Frosted" nennen das die Angelsachsen.

Gruß
mvd

... Stahlwolle ...

Gruß
mvd

Misanthrop, jetzt mal zu den wirklich wichtigen Fakten in diesem Thread.

Was ist mit dem Nugget, daß Du abgebildet hast?

Erzähl mal ein bischen was dazu, Material, wie hast Du die Fälschung erkannt, Gewicht, Durchmesser, Klang und Geschmack. Besseres Foto mit Hinweisen auf abweichende Details wäre auch hochwillkommen.

Gußfälschung, Prägefälschung oder Galvano?

Gruß
mvd