Das ist völlig normal bei Silber. Durch Abgase und durch Tabakrauch kommt Schwefel in die Luft und reagiert mit dem Silber zu Silbersulfid.
Laß es einfach so, mit jedem Tauchbad (Säure!) werden die Münzen schlechter und laufen hinterher noch schneller an.
Verhindern kannst Du das nur, wenn Du die Münzen in passende und Luftdichte Kapseln einpackst.
Gruß
mvd
Auch 150% sind wenig, wenn es sich um einwandfreie Exemplare handelt.
http://cgi.ebay.de/1-Mark-J-17…ZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Gruß
mvd
ZitatOriginal von Ritterwacht
Da lob´ich mir doch ordentliche Silberbarren. Kann ich jeden Tag bestellen - kann ich jeden Tag wieder wegbringen.
Und kaum ist eine Woche um, bekommst Du schon dein Geld, denn dann steht die Echtheit des Barrens fest. 
Nein, für Kleinstanleger sind Barren nicht sinnvoll, die Echtheit von Münzen kann dagegen (fast) jeder innerhalb von Minuten überprüfen.
Ab 100kg kann man mal über leicht zu stapelnde Barren nachdenken, weil dann der Platzbedarf anfängt eine Rolle zu spielen. Anlagemengen unter 100kg kann man gut mit Münzen abdecken.
Ein Horten von alten, schlecht erhaltenen Reichsfünfern oder anderen alten Silbermünzen halte ich für nicht sinnvoll, es sei denn, man bekommt sie unterhalb des Spotpreises. Bei einem späteren Verkauf wird man lediglich den Schmelzpreis erzielen und der liegt deutlich unter dem Spotpreis.
Als Sammler bin ich natürlich bereit mehr zu zahlen, aber nur für erstklassig erhaltene Stücke und nicht für den Schrott aus dem Umlauf. Die würde ich auch dann nicht wieder verkaufen, wenn der POS auf €50,- steigen würde.
Sinnvoll sind heute 10 Euro Gedenkmünzen aus 925er Silber um ein paar Monatseinkommen in bar verfügbar zu haben und zu Anlagezwecken nur Münzen mit einer Feinheit von 999. Alles andere ist entweder Sammelleidenschaft oder im schlimmsten Fall Wunschdenken.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von nath
Was sind die Reichsfünfer denn nun wert?
Das kommt einzig und allein auf die Erhaltung und das Jahr und den Prägebuchstaben der jeweiligen Münze an.
Verkratzte Stücke aus Jahrelangem Umlauf haben natürlich nur noch den Materialwert der 12,5g Silber.
Dagegen bringt ein Hindenburg 1939 G in Stempelglanz schon knapp €100,- und ein Luther 1933 G in feinster Erhaltung über €300,-
Vom Umlaufschrott, der bei ebay verschachert wird, gibt es noch Millionen, auch wenn die Leute "Rar" in ihre Angebote schreiben. Einwandfreie Stücke sind jedoch selten und begehrt.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von vatapitta
Ich stell mal ´nen Link zu Stefan Herre rein, damit klar wird aus welcher Ecke er kommt.
<http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Stefan_Herre>
Ja, Neoconnnazis trifft es gut. Wir wissen ja, wer ihm diesen ganzen Kram bezahlt.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von egal-ok
Die bereits sehr undemokratischen Züge unseres Systems kann man sich hier anschauen:
Aha, mal wieder ein Link zu der Seite der Kriegshetzer rund um Stefan Herre.
Und noch immer der Link auf das unsägliche Pamphlet namens Minority Report des Neonazis "Frundsberg" auf der Startseite.
Ein paar Zitate aus politicallyincorrect gefällig?
"Islam ist eine freiwillige Geisteskrankheit
Nun, da wir wissen, dass unsere Kulturbereicherer meist mit einem Messer antreten, sind Schusswaffen das Mittel der Wahl
Je weiter man wichtige Maßnahmen hinauszögert, umso näher rückt der Progrom
Ganz normal, dass Moslems lügen sobald sie den Mund aufmachen
Eigentlich müssten wir boot-camps für dieses Pack einführen! Selbstverständlich ohne Musel-Kost und mit täglichem Lager-Gottesdienst!
Wir sollten die Jungen in ein Sensibilitäts-Training schicken. Dort werden sie dann jeden Tag von je 15 Jugendlichen mit Eisenstangen zusammengeschlagen, und wer es überlebt, darf in die Türkei ausreisen – straffrei
Wer sich als Deutscher oder als Christ einer morgenländischen Spitzbubenreligion anschließt, der ist für mich ganz schlicht ein Verräter an der eigenen Kultur und Identität
Andererseits habe ich auch keine Lust das unsere Friedhöfe auch noch von toten Musels verseucht werden
Ich will nicht, dass wenn ich Blut spende mein Blut irgendwann einem Musel das Leben rettet und genauso wenig will ich, dass in meinen Adern Muselblut fließt
Moslems sind nachweislich nicht selber zu Kulturleistungen fähig
Was mich aber ärgert, ist, dass diese Clowns vor Gericht genau so gelten, wie ein Normalbürger
Schiebt bitte den ganzen Gazastreifen mitsamt den dort lebenden Islamofaschisten endlich ins Mittelmeer
Dieses primitive vorzivile Terroristenpack ist wirklich abstoßend. Man kann Israel nur empfehlen, mit harter Konsequenz gegen dieses Pack vorzugehen. Shalom"
Ja, da freut man sich doch immer, wenn hier jemand mit solchen Links um sich wirft.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von steff
Arbeite im Controlling
Bemerkenswert!
Der Controller einer Bank findet in dieser äußerst angespannten Phase Zeit und Muße, sich ausführlich mit seinen Goldmünzen auseinanderzusetzen.
Oder gerade deshalb.
Danke für diesen tiefen und aufschlußreichen Einblick.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von steff
sind mikroskopische Spuren auf einer Stempelglanzmünze schon wertmindernd?
Erst dann, wenn sie mit bloßem Auge zu sehen sind. Dann ist die Münze nur noch vorzüglich oder "Bankfrisch" wie manche sagen.
Eine Münze in der Qualität Stempelglanz muß absolut makellos sein, sie darf weder Abrieb, noch Kratzer oder Kerben aufweisen. So etwas ist äußerst selten, meist muß man mehrere Rollen, die frisch von der Prägestätte kommen, durchsuchen um nur eine einzige zu finden.
Lose Münzen am Bankschalter sind eigentlich immer nur vorzüglich.
Um das zu beurteilen hält man die Münze am besten unter eine altmodische Glühlampe und dreht und kippelt die Münze dabei. Wenn dann in einem bestimmten Winkel Kratzer zu sehen sind, ist es nix mit Stempelglanz.
Angeblich werden solche haarfeinen Kratzer bei Goldmünzen über die Jahrzehnte schwächer, weil Gold unter dem Einfluß der Schwerkraft fließt und sich die Oberfläche selbst nivelliert. Das konnte ich aber noch nicht beobachten, so lange sammle ich noch keine Münzen.
Von Glas weiß ich daß es so ist, denn sehr altes Fensterglas ist im unteren Bereich immer dicker als oben. Das Glas fließt also über die Jahrzehnte nach unten.
Gruß
mvd
"Guten Tag, ich hätte gern Salpetersäure, reinen Alkohol und feinkörniges Natron."
"Was wollen sie denn damit machen?"
"Silber auflösen!"
Ich würde etwas darum geben, das Gesicht des Apothekers zu sehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Silberfulminat
Erneut ist es unseren Ermittlungsbehörden gelungen eine Terrorzelle der Al Quaida unschädlich zu machen, noch bevor diese den Sprengstoff für ihre geplanten Anschläge herstellen konnte. Unbestätigten Meldungen zufolge hatten die Terroristen das Deutsche Bankensystem infiltriert und wollten offenbar die derzeitige Finanzkrise auf perfide Weise noch verstärken, indem sie...
Gruß
mvd
Ach was, wer heute losgeht und Salpetersäure einkauft, muß anschließend erstmal für mindestens 1 Jahr Wohlverhalten demonstrieren, um die "Terroristenjäger" vom BKA und Verfassungsschutz wieder loszuwerden.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von steff
...was kann mit der Münze passieren, wenn ich nicht aufpasse.
In der Säure selbst passiert ihr nichts, aber vorher und nachher kann einiges schief gehen.
Zur Reinigung und Entpatinierung von Silbermünzen habe ich mal eine Bildergeschichte gemacht, da kannst Du sehen, welcher Aufwand nötig ist:
http://www.emuenzen.de/forum/p…oel-bildergeschichte.html
Du mußt dich anmelden um die Bilder sehen zu können.
So müßte man auch mit deiner Münze verfahren, nur statt Zitronensäure eben Salpetersäure nehmen und das Einweichen in Olivenöl kann auch entfallen.
Ich würde so vorgehen, wenn ich es versuchen wollte:
1. Münze in reinem Aceton völlig entfetten, damit die Säure gut angreifen kann.
2. Münze in ca. 20%ige Salpetersäure legen, bis sich das Silber aufgelöst hat. (Petrischale aus Glas!)
3. Münze mit beständigem Handschuh herausnehmen und feines Natronpulver draufstreuen, bis es aufhört zu sprudeln und zu zischen. Das feuchte Natron antupfen, damit es in alle Vertiefungen gelangt. Nicht reiben!
4. Intensives spülen unter fließend Wasser.
5. Trocknen in einem Bad aus reinem Alkohol. Isopropyl riecht zwar etwas, ist aber billiger als Äthylalkohol.
6. Münze einkapseln und Aceton und Säure fachgerecht entsorgen.
Dir muß klar sein, wie weich reines Gold ist. Du kannst es schon mit dem Fingernagel beschädigen. Jegliches reiben auf der Münze ist absolut Tabu, selbst trockene Haut oder ein Tuch hinterlassen mikroskopische Spuren auf der Oberfläche, die Wertmindernd sind.
Gruß
mvd
ZitatOriginal von steff
Deswegen habe ich ja gefragt, ob auch Goldschmiede oder Münzhändler so einen Service anbieten. Es kommt für mich nicht in Frage, die Münze an einen User des Forums zu senden.
Der Herr Schneider ist Münzhändler!
Und der Herr Schön ist auch nicht nur irgendwer. 
http://www.battenberg.de/index…uchnr=11&cat_id=&ver_id=2
Gold wird übrigens nur durch das sogenannte Königswasser (aqua regis) aufgelöst, das ist eine Mischung aus Salzsäure und Salpetersäure.
"Als während des Zweiten Weltkriegs deutsche Truppen die dänische Hauptstadt Kopenhagen im April 1940 besetzten, hat der im Labor von Niels Bohr arbeitende ungarische Chemiker George de Hevesy die goldenen Nobelpreis-Medaillen der deutschen Physiker Max von Laue und James Franck in Königswasser aufgelöst, um sie so vor dem Zugriff durch die deutschen Besatzer zu schützen. Von Laue und Franck waren in Opposition zum Nationalsozialismus in Deutschland und hatten deshalb ihre Medaillen Niels Bohr anvertraut, um so eine Konfiszierung in Deutschland zu verhindern. Nach Kriegsende extrahierte de Hevesy das im Königswasser versteckte Gold und übergab es der Königlichen Schwedischen Akademie der Wissenschaften, die daraus neue Medaillen herstellte und wieder an von Laue und Franck übergab."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigswasser
Gruß
mvd
ZitatOriginal von steff
Da wird echt empfohlen Cilitt Bang zu verwenden. Ich musste erstmal schlucken und plane das auch nicht wirklich.
Was haltet ihr davon? Hätte Angst, dass die Verunreinigungen mit Cilitt Bang reagieren und mehr Schäden hinterlassen.
Das Silber soll ja mit der Säure in Cilit Bang reagieren, sonst würden die Flecken ja nicht verschwinden.
Aber die Säure ist viel zu schwach um dauerhaften Erfolg zu bringen, der Effekt wäre der gleiche wie das Bad in Salzwasser mit Aluminiumfolie. Ein paar Jahre Ruhe, dann geht es wieder los.
Dauerhaft bringt es nur was, wenn das Silber verschwindet und das geht nur mit einer richtig scharfen Säure wie Salpetersäure, die Silber auflöst und Gold in Ruhe läßt.
Gruß
mvd
Gut, Herr Franquinet weiß das sicher besser und wenn er als Händler das sagt, wird was dran sein. Trotzdem solltest Du nichts überstürzen, denn der Schaden ist ja schon da und schlimmer kann es nicht mehr kommen.
Das empfohlene Bad in Salzwasser mit Alufolie, kann kurzfristig Abhilfe schaffen, da das durch Schwefel angelaufene Silber reduziert wird und wieder hell und damit unsichtbar wird. Es ist ja schwarz oder braun angelaufenes Silber, was die Flecken verursacht, diese erscheinen nur Rot, weil noch eine hauchdünne Goldschicht darüber liegt.
Nach ein paar Jahren werden die Flecken deshalb erneut auftreten, da mit dem Salzwasserbad ja nur die Symptome bekämpft wurden und nicht die Ursache.
Ein für allemal Ruhe hast Du nur, wenn das Silber restlos entfernt wird und das geht eben nur mit Salpetersäure, die nicht ganz einfach zu handhaben ist.
Auch das anschließende Neutralisieren, Wässern und Trocknen muß richtig gemacht werden, damit keine Wasserflecken auf der Münze entstehen.
Gruß
mvd
Hallo steff
Das ist traurig für dich, aber im Grunde genommen gar nicht schlimm.
Es sind in der Tat mikroskopische Spuren von Silber, die diese bekannten roten Flecken verursachen. Keine Goldmünze der Welt ist davor gefeit, das kann dir mit jeder passieren.
Interessant ist die gerade Linie in der die Flecken auftreten, wie das wohl entstanden ist?
Man kann diese Flecken entfernen, aber davon würde ich dir abraten, wenn Du nicht bereits einige Erfahrung im Reinigen von Münzen gesammelt hast. Man muß mit einer extrem starken Säure hantieren und sehr schnell und präzise arbeiten, bei einem Anfänger kann das eigentlich nur schief gehen. Die Dämpfe, die entstehen sind sehr giftig und dürfen keinesfalls eingeatmet werden.
Deshalb rate ich dazu, die Münze so zu belassen, denn ein Kenner sieht diese Flecken als untrüglichen Echtheitsbeweis an und stört sich ansonsten nicht daran.
Viele weitere Infos hier, um die Fotos zu sehen, mußt Du dich aber richtig im Forum anmelden:
http://www.emuenzen.de/forum/e…ighlight=200+Gold+Flecken
http://www.emuenzen.de/forum/e…ighlight=200+Gold+Flecken
Wenn Du noch mit einem wirklichen Fachmann sprechen willst, wende dich an Herrn Franquinet, was Fachwissen zu Münzen angeht, ist er das Maß aller Dinge.
Vor allem, laß dir niemals einreden, sie wäre so weniger Wert!
Gruß
mvd
Na sintlas, dann erkläre Du uns doch mal ganz genau, wer festlegt was Gesetzliches Zahlungsmittel zu sein hat, und wie dies durchgesetzt wird.
Einem profunden Kenner der Materie wie Du es bist, dürfte es ja leicht fallen auf diese Weise die Aussage von Eulenspiegel ad absurdum zu führen.
In gespannter Erwartung etwas lernen zu dürfen
mvd
Das ist auch erst seit ganz kurzer Zeit so.
Zuerst hatte ich den gleichen Gedanken wie Du, Fisiko. 
Gruß
mvd
In der Normalprägung wie immer unbegrenzt. Solange Bestellungen eingehen wird geprägt. Nur die Proof-Ausgaben waren immer limitiert, aber die gibt es seit 2005 nicht mehr.
Gruß
mvd
Hallo cypriot
Du mußt dich schon entscheiden, entweder Du willst sammeln oder Du willst Geld anlegen oder Du willst beides.
Wenn Du nur anlegen willst und dich nicht um Sammelleidenschaft und evt. später entstehenden Sammlerwert kümmerst, ist es einfach. Dann kaufst Du ganz einfach irgendwelche Silberunzen, die gerade am billigsten zu bekommen sind. Trotzdem sollten die Münzen unbeschädigt und sauber sein, vieleicht willst Du sie ja mal an Privat weiterverkaufen.
Wenn Du nur sammeln willst, ist es am schwierigsten, denn dann willst Du ja nur je eine oder zwei Münzen je Jahrgang und Typ haben und so etwas gibt es nicht im 20er-Pack. Und dann sind natürlich auch die PP-Ausgaben interessant, ganz einfach weil sie viel schöner sind als die Normalprägungen.
Am besten Du kombinierst Anlegen und Sammeln, indem Du wie geplant die Normalprägungen als Rolle oder Mint-Tube kaufst und dir dann die jeweils beste Münze für die Sammlung heraussuchst. Zusätzlich gönnst Du dir bei Gelegenheit die eine oder andere PP-Prägung dazu, so entsteht zwangsläufig eine schöne Sammlung.
Ich sammle diese Münzen schon eine ganze Zeit lang und bin bestrebt immer beide Prägearten zu besitzen. Bei PP ist das nicht immer einfach, denn die Auflagen sind oft lächerlich niedrig. Ein paar Jahrgänge des Kookaburra sind nur 2.500 mal in PP geprägt worden, dafür mußt Du schon heute recht tief in die Tasche greifen. Noch schlimmer bei den großen Münzen zu 10oz oder 1kg, davon gibt es manchmal nur 250 Stück.
Bei den Massenmünzen Maple und Eagle ist es wesentlich einfacher, vom Maple gibt es nur den Jahrgang 1989 in PP und den auch in großer Anzahl von über 40.000 Stück. Den Eagle gibt es ebenfalls an jeder Ecke in PP zu kaufen.
Interessanter für den Sammler sind die Münzen mit den kleinen Auflagen, wie Känguruh, Kiwi, Katzen von der Isle of Man, Panda, Britannia oder Einhorn.
Gruß
mvd
