Beiträge von mvd

    Ja, diese roten Flecken sind Verunreinigungen durch Silber. Die lassen sich wirklich nur mit verdünnter Salpetersäure entfernen. Da sollte sich ein Anfänger nicht unbedingt herantrauen.


    Aber diese Flecken sind auch leuchtend Rot und nicht schwarz, wie die auf Geiers Krügerrand.


    Gruß
    9999

    Nicht nötig, Postwertzeichen und gesetzliche Zahlungsmittel aus jener Zeit fallen nicht unter die Paragraphen 86, 86a, 130 und 189 Strafgesetzbuch.


    Sogar bei ebay werden diese Münzen mit solchen Fotos angeboten und die reagieren schnell, wenn es darum geht verfassungsfeindliche Symbole zu löschen.


    Wenn wir hier über Münzen und ihre Reinigung diskutieren und dies durch Fotos anschaulich machen wollen, wird niemand auf die Idee kommen, hier würde nationalsozialistische Propaganda betrieben.


    Gruß
    mvd

    Zitat

    Original von Misanthrop


    Stimmt....die Münze sieht wie neu aus.
    Mir persönlich wäre es allerdings lieber, sie würde eine Geschichte erzählen.


    Ja, da hast Du vollkommen Recht und eine schöne Patina würde ich auch niemals entfernen. Aber eine so von Grünspan angegriffene Münze läßt einem da keine Wahl. Man muß es komplett entfernen, sonst frißt sich das immer weiter. Siehe auch Bronzepest, da ist das noch viel schlimmer. Auf eine Patina darf man da keine Rücksicht nehmen, wenn man die Münze langfristig retten will.


    Dieses Markstück dürfte dir besser gefallen, das war auch recht schmutzig, aber ich habe es so gereinigt, daß die Patina vollständig erhalten blieb. Nur dort wo der Dreck anhaftete sind jetzt natürlich einige hell glänzende Stellen zu sehen, aber das hat sich spätestens in ein paar Jahren angeglichen.


    Gruß
    mvd

    Bei alten Silbermünzen nehme ich auch gern Olivenöl zum reinigen. Das billigste vom Discounter reicht dafür.


    Die Münzen liegen etwa eine Woche im Öl um allen Schmutz zu lösen. Als Beispiel hier ein altes 2 Reichsmark Stück aus Silber 625, daß verschiedene Verschmutzungen aufwies. Bild 1


    In der Mitte ein Rostfleck, wahrscheinlich durch eine der daraufliegenden anderen Münze verursacht.


    Schwarzer hart verkrusteter Dreck, vor allem zwischen den Randperlen.


    Gefährlicher Grünspan, durch den hohen Kupferanteil, der sich immer weiter frißt, wenn man ihn nicht porentief entfernt. Gut zu sehen zwischen den Randperlen auf 3 Uhr und an den Füßen und Flügelansätzen des Adlers.


    Bild 2: Die Schale mit dem Olivenöl stelle ich warm, hier auf meinen Netzwerkswitch. Die Zweite Schale steht da schon eine Woche lang und man sieht schön, wie das Öl seine Farbe verändert hat. Es ist dann so dünnflüssig wie Wasser und die reinigende Wirkung ist damit erschöpft.


    Bild 3: Die Münze nach dem Ölbad und einem etwa 5 Sekunden dauerndem Aufenthalt in schacher Zitronensäure. Wie Neu, oder?


    Gruß
    mvd

    Wenn es einfach nur Schmutz ist, dann reichen doch aber Neutralreiniger oder Butter völlig aus, man muß doch nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen.


    Außerdem hat man sowas im Haus und muß nicht erst losgehen und teure, spezielle Chemikalien kaufen, um dann eine einzige Münze zu reinigen. Das kann man dann immer noch tun, wenn die sanften Hausmittel versagt haben.


    Geade ein Krügerrand mit Kupferanteil in der Legierung ist schnell kaputt, wenn man mit zu scharfen Substanzen da ran geht. Säure löst Kupfer aus der Legierung heraus und die Münze wird dadurch porös und brüchig.


    Gegen Aceton oder Petroleum ist natürlich nichts einzuwenden, das macht der Münze auch nach Tagen oder Wochen nichts aus, aber auch das haben die wenigsten im Hause.


    Säuren dagegen sind bei mir immer das allerletzte Mittel, dann wenn alles andere versagt hat, oder wenn ich eine Münze vollständig von ihrer Patina befreien will. Dafür reicht aber auch eine relativ harmlose Zitronensäure aus, die wiederum viele zum entkalken ihrer Kaffeemaschine im Hause haben. Dazu braucht man dann nur noch Natron zum neutralisieren der Säure.


    Gruß
    mvd

    Zitat

    Original von Misanthrop


    Das mit der Butter ist nicht dein Ernst oder? ?(


    Doch, natürlich und nennen Sie mich nicht Ernst! :D


    Butter ist ein hervorragendes Reinigungs- und Lösemittel für die unterschiedlichsten Verschmutzungen. Unschlagbar wenn es darum geht Preisetiketten zu entfernen oder schwarze Schmiere von der Fahrradkette aus der Hose zu lösen. Auch Teerflecken bekommt man wieder weg mit Butter.


    Gruß
    mvd

    Das Bild ist recht unscharf, aber es dürfte einfach nur irgendwelcher Dreck sein. Der erkennbare Abrieb der Münze weist darauf hin, daß sie schon durch viele Hände gegangen ist und Hände sind auch mal schmutzig.


    Als erstes würde ich sie in heißes Wasser mit einem kräftigem Schluck Neutralreiniger von Frosch einweichen, das kann auf keinen Fall schaden und könnte schon zum Ziel führen. Einfach 2 - 3 Tage weichen lassen und dann versuchen den Dreck unter fließend Wasser abzuspülen.


    Nicht reiben!


    Niemals auf einer Münze mit irgendetwas reiben, das hinterläßt immer Spuren auf dem weichen Gold.


    Hilft das nicht, kann man es mit Butter versuchen. Die Münze bei etwa 40°C in flüssige Butter legen und 12 Stunden weichen lassen. Anschließend mit Neutralreiniger und heißem Wasser entfetten und dabei den Dreck mit abspülen.


    Nicht reiben!


    Gruß
    mvd

    Zitat

    Original von fabio



    Genau - auch wenn hier das Untergewicht bei 50 % liegen dürfte - jedenfalls ist keine Verwechslung möglich (zumindest, wenn man die Münze in die Hand nimmt :D) Jedenfalls ist das keine ernstzunehmende Fälschung, sondern Bauerfängerei


    Ja, und kaum hat er einen "Bauern gefangen", liegt schon die nächste Leimrute aus:


    http://cgi.ebay.de/1-DM-GOLDMA…TOP_W0QQitemZ150066475049


    Und ebay unternimmt nichts gegen diese Leute. :(


    Gruß
    mvd

    Das kann keine Nachprägung sein, so winzige Pandas hat es nie gegeben. :P


    Das ist dieser übliche 10mm Schrott, der nur Spuren von Gold enthält und der massenhaft bei ebay angeboten wird.


    Für €17,57 lassen sich davon sicherlich 50 Neue herstellen, die dann wieder einen Dummen suchen.


    Gruß
    mvd

    Zitat

    Original von VolmeTALER
    mvd: Freigeld ist absolut nicht antisemitisch oder rechtsradikal. Das ist völliger Blödsinn. Das Gegenteil ist ...


    Moin!


    Hast Du denn meinen Smiley nicht gesehen?


    :D


    Aber hüte deine Zunge! Einen Artikel aus dem Kampfblatt des auserwählten Volkes als Blödsinn zu bezeichnen, kann hierzulande unangenehme Konsequenzen haben. Ruck Zuck hast Du Frau Knobloch am Hacken oder schlimmer noch, Paolo Pinkel himself! :D :D :D


    Da kommt dann eine Lawine ins Rollen.


    Das nächste mal wenn Du sowas kommentierst, stell dir einen Moment lang folgendes vor. Montag vormittag, die Online-Ausgabe des ehemaligen Nachrichtenmagazins. Zweite Schlagzeile: Henryk M. Broder über den Volme Taler. Das (manipulierte) Foto dazu zeigt 3 Skinheads, die gerade mit Volme Talern eine neue Palette Bierdosen kaufen.


    So machen wir das heute.


    Gruß
    mvd

    Bevor Du dich nun wirklich unglücklich machst und anschließend völlig zerkratzte und mit wolkigen Flecken übersäte Münzen dein eigen nennst, hier nun die allereinfachste und gleichzeitig relativ schonende Methode.


    Frische Fingerabdrücke, Dreck und Schmier bekommst Du herunter, wenn Du die Münzen über Nacht in Neutralreiniger mit warmem Wasser einlegst. Achte darauf, daß es wirklich Neutralreiniger ist, kein Geschirrspülmittel mit Säuren drin. Nimm am besten den von Fa. Frosch, der ist gut und erprobt. Nicht reiben!


    Nach ein paar Stunden gut mit heißem Wasser abspülen, es darf nichts vom Reiniger auf der Münze bleiben. Nicht reiben! Lieber eine Minute länger abspülen als sich Monate später über neue Flecken ärgern.


    Nun das Trocknen, das ist schwierig, weil ja keine Kalkränder zurückbleiben sollen. Am besten wäre es, die Münze kurz in reinen Alkohol zu tauchen, aber das ist dir bestimmt wieder zu aufwendig. :D
    Leg sie also auf ein peinlich sauberes Geschirrtuch, am besten Leinen, klapp es um die Münze herum und drück einmal von oben drauf. Nicht reiben!


    Angelaufene Münzen tauchst Du nach der Grundreinigung mit Neutralreiniger für ein paar Sekunden in Zitronensäure. Die gibt es in Pulverform im Supermarkt billig zu kaufen. Anschließend extrem gut wässern und spülen, von der Säure darf kein einziges Molekül auf der Münze bleiben!


    Auf reinem Silber und Gold niemals mit irgend etwas reiben, selbst die trockene Haut der Finger hinterläßt sichtbare Spuren, so weich ist das Metall.


    Gruß
    mvd

    Zitat

    Original von white knight
    George Soros und Andre`Kostolany waren sich in vielerlei Hinsicht nicht unähnlich.


    Mit dem großen Unterschied, daß sich Herr Kostolany niemals als Sprachrohr eines Richard Perle, Samual Wolfowitz und Dick Cheney prostituiert hätte.


    Über Soros dümmliche Warnung vor dem großen, bösen Russland hat sich übrigens noch jemand geärgert, mit Recht:


    "Europe has nothing to fear from Russia’s aspirations
    By: Vladimir Putin on: 22.11.2006 [05:41 ] (23 reads)

    I would like to share my views on relations between Russia and the European Union ahead of Friday’s summit in Helsinki, primarily their strategic aspects.


    Russia is a natural member of the “European family” in spirit, history and culture. Though it is not striving to join the EU, when I consider the future of our relations I do not see any areas that are not open to equal, strategic co-operation based on common objectives and values. When speaking of common values, we should also respect the historical diversity of European civilisation. It would be useless and wrong to try to force artificial “standards” on each other."


    Komplett hier: http://www.iraq-war.ru/article/109892



    Zur "Achse des Bösen" oder zum "alten Europa" gehören immer diejenigen Länder, die eine friedliche Kooperation mit Russland anstreben.


    Gruß
    mvd

    Auch ein Herr Soros redet manchmal viel wenn der Tag lang ist.


    "Hungarian-born billionaire investor George Soros has warned Germany that the country is dependent on Russia for its energy sources but is in denial about this situation, the British Financial Times reported on Monday, Nov. 20.


    “(The Germans) don’t want to acknowledge the danger that it presents,” Soros told the FT’s sister newspaper, Les Echos."


    Komplett hier: http://www.mosnews.com/money/2006/11/20/sorosgermany.shtml



    Was aber sind denn die Alternativen? Sollen wir unser Gas künftig in den USA bestellen, oder vieleicht in Israel?



    Ein bischen Hintergrund?


    "It was Soros who saved George W. Bush's bacon when his management of an oil exploration company was ending in failure. Soros was the owner of Harken Energy Corporation, and it was he who bought the rapidly depreciating stocks just prior to the company's collapse. The future president cashed out at
    almost one million dollars. Soros said he did it to buy "political influence." Soros is also a partner in the infamous Carlyle Group. Organized in 1987, "the world's largest private equity firm" with over twelve billion dollars under management, is run by "a veritable who's who of former Republican leaders," from CIA man Frank Carlucci to CIA head George Bush, Sr. The Carlyle Group makes most of its money from weapons expenditures."


    Komplett hier: http://www.left.ru/inter/2003/december/soros.html


    Gruß
    mvd

    Zitat

    Original von Poldi
    ...nehmt ihr dann spiegelglanz oder normale münzen?


    Weil ich die Münzen schön finde, bekomme ich per Dauerauftrag je 2 Stück in Spiegelglanz aus Weiden zugeschickt.


    Das ist aber reines Hobby, das auch Geld kosten darf und von einer Wertsteigerung gehe ich mit Sicherheit nicht aus. Im Gegenteil, pro Münze bezahle ich €15,- + Versandkosten und schon kurze Zeit später kann man die Stücke bei ebay für €10,- - €14,- ersteigern.


    Mir ist das aber egal, ich erfreue mich an den Münzen und nur das zählt in diesem Fall. Es muß nicht immer alles Rendite bringen. Es fragt ja auch niemand danach ob das trinken einer Flasche Rotwein einen Nutzen bringt.


    Als Bargeldreserve hole ich selbstverständlich die Normalprägungen von der Bank zum Nominalwert.


    Gruß
    mvd